Ув. Ежинька, мест действительно мало. И пока наш Форум не приобрел достаточной известности, чтобы в него полезла разная чернь и дрань, там толкуют именно о Литературе. И чтобы так и продолжалось, нужно вести строгую чистку записей. Иначе тогда Форум превратится в накуренный клуб или салон с пьяными рожами. Я не спорю, атмосфера действительно приятная, но некоторым интеллектуалам хочется более серьезного круга. Mille pardon.
Виктор Максимов
Среди знакомых ни одна
Не бросит в пламя денег пачку,
Не пошатнется, впав в горячку,
В дверях, бледнее полотна.
В концертный холод или сквер,
Разогреваясь понемногу
Не пронесет, и слава богу,
Шестизарядный револьвер.
Я так и думал бы, что бред
Все эти тени роковые,
Когда б не туфельки шальные,
Не этот, издали, привет.
Разят дешевые духи,
Не хочет сдержанности мудрой,
Со щек стекают слезы с пудрой
И любит жуткие стихи.
Александр Кушнер
Посетитель (2)
Срань Господня.
Х
О май гад! листен ли ю ми? Что же сказать мне, чтоб ты меня понял, если уж сына своего не спас от страданий и просил ведь он - фак офф ми от этой чаши, а ты говорил только - и он слышал в сердце своем - ай маст дринк змис кап оф пойзон. Что мне сказать, червю человеческому, по образу твоему червивому созданному? Чтобы ты различил мой голос в складках одеяла, накидывааемого на Тебя каждый день молитвами нашими?
Только одно - верю!
Х
Господа, кто знает автора этих строк? Буду очень благодарен. Это год 1974-й.
.
Из современниц ни одна
На стол не бросит денег пачку.
Ей не залесть на водокачку,
В огонь не бросится она.
Шутя не ляжет на ночь в гроб,
Порозовевший от мороза
И из угодий коммунхоза
Зимой не выкрадет сугроб.
Вот потому я и грущу,
Не зная рая.
Вот потому-то у меня
Жена другая,
Но и ее бросаю я,
Сажусь к роялю,
Беру аккорд, беру другой
И засыпаю...
киодо цусин
А вот и нет, ув. Вмктор Максимов.
Мало есть мест, где говорят именно о Литературе. Не побоюсь написать с заглавной буквы. И тут - одно из самых лучших.
А что еще и атмосфера тут симпатичная - так не всем же рубаху рвать на груди. Однако я б три раза подумала, прежде чем нести сюда чепуховину. Уровень сказывается. ПОднимает над собой...
Ехида
из серии грехи фцука
первый грех
1. Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из дома рабства. Да не будет у тебя других богов пред лицем моим!
кто ты который свистит в серебрянную дуду и зовет меня туда где в холодных заводях со стонами умирают розовые моллюски? кто ты мой фиолетовый призрак пришедший на рассвете показать мне мое ничтожество и вероятность потери памяти как завещал кастанеда и своей прошлой жизни в своей будущей смерти на грани этого настоящего где я слышу свист серебрянной дуды?
я слышу свои шаги по щербатой мостовой. мои голые пятки выбивают ритм испуганного существа сжигающего за собой мосты и перекрестки подмигивают мне желтушным взглядом окаянного тигра. я иду за тобой моя серебрянная дуда. я иду за игращим на ней мою сонату смерти. кто ты композитор моего пути из рабства? кто ты не предстающий перед моим взглядом и терзающий меня самыми прекрасными фантазиями? неужели мне не знаком твой облик. господин?
прости, я таю в своем обличье и теряюсь перед сутью себя самого. мой холодный хвост имеет начало и я начинаюсь с хвоста звенящего стальным наконечником будущей стрелы для хлопотного богам ахиллеса. я становлюсь похожим на паранойю и влюбленна парочка доселе не замечающая меня взбрыкнула четырьмя ногами и закаменела на скамейке оторвавщись от затуманеного поцелуя. я иду за тобой, я иду за твоей холщовой сумкой с краюхой заплесневелого хлеба, я иду за твоей задумчивой мелодией серебрянной дуды.
ты мой бог. ты вывел меня из пустыни и вводишь во влагу ощущений, где моя склизкая шкурка будет розорвана камнеглазыми раками а мои хрупкие косточки растворятся в прибрежье города эммельна. ты мой бог!
не фцук
Навеяло числом 335.
435 - обычное число.
335 - ничем его не хуже.
Но я перепутал их. Я был ослом.
И был обнаружен внезапным мужем.
Х
Миллион извинений за неудобства с MoonParnasse, сегодня все починено! Заходите, милые леди и джентльмены на MoonParnasse! Вчера делали новый выпуск и, как водится, немного напортачили. НО сегодня - милости просим. Выпуск огромный, есть бриллианты. Например, Бальмина. Интересно мнение почтеннейшей публики Салона.
Дорогой ВБА, я не вижу здесь серьезных дискуссий на литературные темы. Участники голословно вальяжничают друг перед другом, изредка вспоминая, что можно еще и вставить несколько слов о стихах актуального номера. Загляните в статьи Форума, и Вы поймете о чем я толкую.
Уважаемый ВБА, спасибо-таки за дифирамбы. А то, что эти стишки приписывают некому Петрову, Вы совершенно правы, это непорядок абсолютный. Виновные уже чистят картошку. Я этого Петрова знать не знаю, последний раз видел аж в сентябре, когда мы с ним ходили в журнал «Магазин», где Иртеньев очень хвалил «Истории» некого Филиппа... : )
Лабас
Здравствуйте, дорогая Ежинька и господа гости
уже, как я понимаю, игра в обсуждалки закончилась , но набравшись наглости (поскольку не эксперт) а также по случаю субботы догонялки за Выпуском 71 : хочу выразить свое восхищение
Г-ну Серхио, "зачем слезы льют ..." пошли меня завтра" ( а строка "люблю ухожу держись " - звучит как отдельное стихотворение) , а также Г-ну Петрову ("Новые инфинитивы")
Про Тань очень технично
Ежинька, что если в будущем ввести отдельные оценки за техничность? ? Как в фигурном катании
Г-н Крупский, благодарю за шикарный отзыв , очень неожиданно
Г-н Spiritus , я в восхищении,что сгодились мои стишки, очень забавно Вам там в связи с этим всего навеяло числом 71, только с чего вы взяли , что это был мальчик
stef
Почему Петрова зовут Лабасом?
Наперсники: С формой вроде - все в порядке, а вот содержание - для иронической - слишком грустно и несмешно, для "серьезной" - как-то мелковато, да и банально.
Инфинитивы - это да. Содержание вечно, за формой охотимся. Недаром поэзия - женского рода...
Мне трудно понять. Я не завожу будильников. Архангел разбудит, когда надо - либо Гостем К. на собственном Процессе, либо в операционную - на вскрытие грудной клетки....
Гость - он гость и есть
Дорогой ВБА, для Вас - краткое содержание предыдущих серий АТ.
Похвальное слово Рудис прочитать успел. Кот также поблагодарил и пообещал сделать обзоры регулярными. Я коварно отрекомендовала Вас Коту, как потенциального автора. Кот с благодарностью принял рекомендации и ждет Ваших идей и предложений по адресу [email protected].
Ежинька
Господин Максимов, давайте, лучше, уж Вы к нам. И девочек приводите, будем вместе выпендриваться. Заодно и творчество Ваше обсудим, подискутируем умно, нам это запросто. Зачем нам Маргинальные Ремарки? Мы прямо здесь…
Ежинька, душа, так, вроде бы, в антитенетах гостевая свалилась в архив, а архив перекинулся? Вместе с моим похвальным словом Рудису. Или случилось воскресение? Пойду посмотрю.
P.S. Да, а с чего это я писал дифирамбы Лабасу? Стихи-то подписаны Петровым.
ВБА
Spiritus, какие странные ассоциации с числом 71... :)
РД, кто к нам с Жабой придет, тот от Жабы и погибнет. :))
Дорогой товарищ Крупский! Вы, наверное, будете смеяться, но подошел и Ваш черед - Вас уже вывесили в Приемной ЛИТО и обсуждают. Мужайтесь. Сочувствующие могут заглянуть сюда:
http://www.lito.spb.ru/litcons/priem-gb.html
Навеяло числом 71
Мальчик, снабженный шагреневой кожей,
Был оборудован впрок фонарем
И драпирован до пят Макинтошем
С непромокаемым календарем.
В этаком виде он лазил по крышам,
Глупо ногами над бездной болтал...
Злая судьбина: велением свыше
Час обнуленья однажды настал.
В полночь свершилось: шагреневой кожи
Жалкий клочок, покривлявшись, исчез,
"Трижды зеро!", - календарь подытожил.
Мальчик - младенец. Опять. Энурез...
Spiritus
Елена:)
а это не ваше?
У меня радикулит,
у меня душа болит,
два привета в двух висках,
два мозоля в двух носках,
в сердце гвоздь,
в ушах бананы,
папиросочка во рту...
Я, наверно, сдохну рано
через эту красоту.
если ваше, снимаю феску, тонзуру, шапочку, шляпу и... все:)
киодо цусин
Дамы и господа!
С сегодняшнего дня в Русском Журнале начинает жить задуманный и координируемый мной литературный проект-игра "КОНДЕНСАТОР".
Я приглашаю всех приложить руку к созданию сборника коротких текстов "Конденсатор", являющемуся, по задумке, конечным продуктом игры. Нашими усилиями "Конденсатор" явит собой некий уникальный срез современных литературных жанров, влияний, авторских притязаний и идей - с одной стороны, и читательских вкусов, мод, взглядов и суждений - с другой.
Соблюдение правил игры является абсолютно непреклонным условием для рассмотрения текста в рамках проекта. Поблажек и исключений не будет (я надеюсь :)), чтобы предоставить всем игрокам совершенно равные шансы на оставление своего следа в вечности.
Правила игры, подробности и первый тур - здесь:
http://www.russ.ru/krug/condensator/.
Linor Goralik <[email protected]>
Леди,
ваша правда. Авторы, IMHO, об этом грезят наяву. Правда, две трети будут из стеснения отказываться, а процентов 15 - так и вообще отбиваться с криками "Не надо мне в троллейбус ! Я уже приехал !", но обязанность есть обязанность.
Дайте я еще пожалуюсь. Мой любимый www.lyrics.ch - мощная база текстов песен с отличной поисковой машиной - открылся обратно, а то его закрывали за нарушение авторских прав. Но теперь оказался набит какой-то ужасной Jav'ой и по-иезуитски, найдя вначале нужный текст, отправляет обратно Дону Флор и оба ее браузера. Ну кому это было надо, а ? Ну что я, один, что-ли, в этой Вселенной задумываюсь о поддержании гармонии ?
Леди, если к вам когда-нибудь придут с Жабой, налейте им чаю, распросите о жизни, а потом гоните взашей. Ибо может их девушки в детстве не любили, либо с пищеварением что не так, но они несут с собой энтропию.
РД
Участие - это хорошо... Только лучше не в отборе (а то встает вопрос - у кого их отбирать), а в судьбе... Чуткое участие в судьбе автора - это ведь то, о чем мечтает каждый автор? И каждый мастер HTML, независимо от акцента, просто обязан в ней участвовать. Ведь верно? Ведь правильно?
Ежинька
Это мне не понравилась плата за убранный тег :-))
Леди, если "вэбмастер" - это кавказский редактор HTML, то столько волос на груди мне по гроб жизни не отрастить. К тому же я потребую взамен взамен Вашу бессмертную душу, а именно участие в отборе авторов.
РД
Это зачем?
Ежинька <удивленно>
Ежинька,
давай сойдемся на том, что ты вернешь <FONT FACE="Times New Roman" SIZE=4> обратно.
РД
РД, дорогой, <FONT FACE="Times New Roman" SIZE=4> я убрала, но у меня появилась идея. В Салоне так не хватает вэбмастера на добровольных началах... Я чувствую, что ты уже практически созрел. Соглашайся, работы много, скучать не придется... А то я одна не успеваю. И представь, как удобно самому себе жаловаться... Только обязательно письменно, прямо в гостевой. :))
Что касается голосования - о, да. Не с одним тобой такое случилось. Но, увы, это не ко мне. Скрипт анекдотный, сильно защищен от накруток, и часть честных людей отсекается. Особенно скрипту не нравятся те, кто любит жаловаться. :))
Ежинька
Леди,
клянусь Вашим обаянием, да просто эта буду, были теги в Новикове ! Вчера. Сегодня уже нет.
Вот Вам зато свеженький, еще трепыхающийся <FONT FACE="Times New Roman" SIZE=4> из В.Суси. И еще, у Суси же в диалогах прямая речь выделяется при помощи <LI>, что приводит к появлению перед строкой круглой бульбы размером с ползаглавной "Ш". Я понимаю, вино не читают, вино пьют, но все же...
В утешение могу сказать, что заявившись на MoonParnasse к Ехиде, был послан прямо от дверей, причем дважды за счет применения двух разных браузеров.
И поскольку мне положительно понравилось жаловаться, добавлю еще, что в процессе голосования у Вас был уведомлен, что не вышел для данного мероприятия рожей и посему извините. Хотя и был назван на "вы", почти как Козлов.
РД
"Добро пожаловать в гостевую книгу Виктора Максимова, где вы можете оставить отзывы о моем творчестве, а также..."
Это ничего, что я так скоро вышел ?
РД
Я прошу прощения, в меня тоже спешка вцепилась. Пока коротко:
Жалобы трудящихся на нелитературные темы. Были рассмотрены. Честно. Даже кое-какие меры приняты - а именно, рассказ Суси очищен от коварно закравшихся посторонних тэгов. По поводу рассказа Новикова - это, дорогая общественность в лице РД, ты что-то напутала. Там все чисто, ни тэгов шрифтов, ни тэгов <pre> нету, а, значит, все должно быть в твоем любимом шрифте. Что касается страницы с голосованием, злобные тэги <pre> - неотъемлемая ее часть. Какие внутри этих тэгов будут шрифты, зависит от персональных настроек. Поколдуй над ними, дорогая общественность. :))
В. Крупский. По поводу анонсов. У меня все же есть надежда, что способ чтения Лени Делицына нехарактерен для голосующих. :)) В любом случае, буду очень стараться подбирать эти самые анонсы. :)))
ВБА, Вы прочитали вчера архивы Анти-Тенет? А то они немножко погибли, а кот Вас приглашал к сотрудничеству...
Ежинька
Здрасьте, давненько у вас не был. А у вас по-прежнему праздное словоблудие. Вроде и перед девочками повыпендривались, и шампанское на голове друг у друг выпили, а дальше? Даже на Форуме Маргинальных Ремарок идут прения по существу. Кто любит умно подискутировать, милости просим - http://disc.server.com/Indices/74832.html
ВБА,
я сам страдаю от своей однобалльной шкалы. Подскажите мне кто-нибудь равноценных синонимов к слову "прекрасно", а ?
РД
Прелестная Ежинька!
Ничего что я сразу о деле? Без дополнительных расшаркиваний? За мной будет, в следующий раз дважды расшаркнусь. Спешка, подлая, вцепилась...
Ежинька, дорогая, берегите В.Крупского. В.Крупский это не только ценный поэт, это еще и полезный критик... А для меня вдвойне полезный. Я его прочитал и тут же побежал читать Лабаса. И так не пожалел! Отлично, Лабас. Спасибо, Крупский.
Я даже хотел проголосовать за него (Лабаса) высшим баллом. Но остальных-то я не успел прочитать. И получится, что остальные получат нули. А они, может быть, совсем другого заслуживают. (Я же не такой, как Делицын, который на основании цвета фона может голосовать). Как тут быть? Вы, конечно, скажете - читать всех. Я Вас знаю. Спасибо за совет.
Ох, ежкин корень! Не видел. Ledra тоже Лабаса хвалила. И ей спасибо.
Вообще критики здесь в гостевой - когорта славных. Вот РД пишет:
"Железный Ангел - это, безусловно, прекрасно, хотя мне почему-то не понравилось"
И тут же:
"А "Песнь Сольвейг" Валерия Суси - это просто прекрасно. "
Das ist super.
ВБА
как приятно когда мужчины все убъясняют
жизнь становится не сложней чем плюнуть
Японская Маша
В Словесности хотел отозваться, но там тишина и застой. Тут уж скажу. Проект задуман грандиозный, но публикуют, наверно, всех подряд - лишь бы тема подходила. Отсюда и удручающий результат. Можно посмотреть первый номер - Армалинского - и ничего вообще не читать. Этот известный писатель известен своим литературным кредо, которое хорошо формулируется известным же анекдотом про солдата, баб и кирпич. Или в более "культурном" варианте - про писателя, секс и египетские пирамиды.
Но я вот такой хороший все читнул. И предупреждаю - эта затея не модерируется. Можно приколоться с Баяном Ширяновым, если есть время для приколов. Можно найти хорошие строчки у некоторых поэтов, но эти строчки уже нашел редактор и выставил в анонс...
Однажды я случайно услыхал разговор двух девушек в троллейбусе. Одна из них говорила, что предпочитает толстых мужчин - если толку нету, так хоть кости разомнет... Это я к тому, что вы можете размять на обширном материале Словесности свои глазные мышцы, уважаемые господа. А толку, скорее всего не будет...
пессимист
Э-э-э, обождите ! Я вовсе не делал сравнительной оценки всего выпуска. Прочел Суси, и понравилось. Остальных прочту - может, тоже понравится.
РД
Высказывались:
.
1). Забыл: про Бойченко, Лабаса, stef, Улисс, Им, Елена.
предпочтение: Елена, Бойченко. Прозу в шурф!:)
2). ledra: только о Лабасе.
3). Посетитель(2): Бойченко и Елена.
4). В.Крупский:Суси, Новиков, Лабас, Бойченко,Елена, Улисс, Им.
5). РД: Суси.
.
Проголосовало: 39
Статистичекое предпочтение большинства:
- Елена.
.
Выводы ИМХО о первых днях жизни голосовалки:
- для того чтобы проголосовать, надо иметь определенное мужество.
- охотнее голосуют за неизвестных или малоизвестных лично голосящему, притом с
большей долей объективности, не осложненной личными отношениями.
- попытки объяснить свои симпатии и антипатии выглядят жалко, импотентично,
особенно у лично или давно знакомых по сети.
- значимая разница между отзывами и оценками, объяснимая разным составом
отзыващихся и оценивающих.
- писменный отзыв трудо и нервоемок, цифровой проще и анонимный.
- будущее за анонимными голосовалками.
киодо цусин
Первые поступления в "Мемориал-2000". Как оно - чувствовать себя на рубеже? Как и следовало ожидать, поэты патетичны, прозаики ироничны.
Сегодня в программе:
Михаил Армалинский. Нули да палочки.
...Среднестатистический празднователь ждёт нового года, как первого соития с новой красавицей. Тогда как новый год - всё та же обрыдлая баба бытия. Человечишко лишь наряжает её в новую шмотку цифры и делает вид, будто баба стала новая...
Баян Ширянов. Хроника наступающего Удвака.
...Сначала он начал доказывать всем, что его познания по поводу У2К намного превышают знания других работников. А затем, в один из дней, он во всеуслышание объявил, что он и есть проблема 2000. После этого сотрудник повел себя крайне буйно, разбил два монитора и четыре системных блока, искусал трех охранников....
Александр Филиппов. 2000.
Когда санки подъехали к избе плотника Фукина, тот еще спал.
Печь согревала его истощенную аскетическим образом мысли задницу и
сообщала ей беспокойство обыденной жизни. От этого плотник
ворочался, скреб затылком подушку и не скупился на сны...
Михаил Фельдман. XX веку.
Расстегни кобуру языка,
Вот он черный блестит, одноствольный,
Твой смертельный, святой и крамольный,
Формы страха и сути клыка...
Виктор Фет. В последний миг.
...Огнем наполнив неба своды,
Ты пролетел, круша и мстя,
Позорный, скорбный век - свободы
Дурное, скверное дитя!
Валентин Твердяков. Святки.
...Но пишутся где-то клеенчатые номерки,
В новую свечу перетапливаются огарки
И чьих-то ниток запутанные клубки
Тупыми ножницами кромсают Парки.
Сетевая Словесность
А "Песнь Сольвейг" Валерия Суси - это просто прекрасно.
РД
Прежде всего позвольте сказать, что Железный Ангел - это, безусловно, прекрасно, хотя мне почему-то не понравилось.
Леди,
два слова на нелитературные темы. Позвольте начать издалека, а именно с того, что шрифтом по умолчанию у меня везде и всюду стоит Arial. Соответственно, и Ваш грандиозный проект всегда представал передо мной в любимом шрифте, и они здорово украшали друг друга. И свечи не гасли, и вино подходило к блюдам, и те, кому суждено было умереть, умирали в один день.
И так было 70 выпусков подряд, но ничто не вечно, и вселенская гармония вдруг сменилась не менее вселенским бардаком. А именно, в самом выпуске 71 откуда-то взялись злобные теги <pre>, причем не с начала, а с середины, и провели беспощадную черту между чеканно-прямой "системой голосования" и расплюснуто-курьеровым собственно творчеством авторов. Но этим дело не кончилось, и без того много страдавший Д.Новиков оказался набит заклинаниями вида <FONT FACE="Times New Roman">, переведшими его, ясен пень, в Times New Roman, которого он, при всем моем сложном отношении, все же не заслужил, во всяком случае до голосования.
Но самая страшная судьба постигла Валерия Суси, у которого эти заклинания поразили не весь текст, а примерно половину, оставив вторую в установленном у меня по умолчанию Arial'е. Причем разноликие куски распределились по тексту довольно хаотически. Тут полезно вспомнить, что Arial и Times одинакого размера зрительно отличаются примерно раза в два. Вначале мне показалось, что это намеренное авторское выделение, но эти сомнения растаяли после фрагмента вида "...И ВЫТУРИЛ АРТИСТА раз и навсегда."
Собственно я хотел сказать, что так все же нельзя. Ну ладно, я более-менее представляю, чего можно ждать, а натура более чувствительная легко могла бы уйти в беспробудный двухнедельный запой в печали по утраченной гармонии, и все из-за нескольких латинских буковок. Естественно, я не буду ни на чем настаивать, разве что только надеяться.
РД
Уважаемые ledra и В.Крупский. Спасибо Вам за отзывы. Версия ledra (склоняется? :))красива, хочется кричать: да-да, так все и есть... : ). На самом деле, для меня там действительно два слоя - рефлексия первого порядка - автор и внешний мир - и рефлексия второго порядка - автор и текст о внешнем мире. Ну все эти отшучивания насчет рифм, ритма, концовки и т.д.
Если кто-нибудь из тех, кому не понравилось, поругает - тоже будет хорошо. Я не обидчивый совсем. : )
Лабас
Просто я по жизни не литературой занят и во рту у меня другие слова- ничего близко к написанным неимеющие. Вот и живу от них отдельно.
Почему Лабаса нет в салоне?
Насчет Серхио - и опять рад, что есть еще некто согласный - мне тоже больше понравились два первых.
Гость <Поддакивая>
Спасибо, Ежинька и В.Крупский :-)
Мишель
Да, господа... "Ангел" - это нечто. Так писать нельзя. Не-а. А то вот я прочитал, понял, что у меня так никогда не получится, и застрелился. Диана - гений.
іжинька, заманите, заманите Диану в Салон. Золотые горы за мой счёт. Банк ограблю ради такого случая. (Первый смайлик, пожалуй...)
Полазал я по Анти-Тенётам. Оживлённенько там стало. Назначить Аллергена ведущим - это была удачная идея. Интересно, надолго ли его хватит, но хотелось бы, чтоб надолго.:-)...
Но вот что меня насторожило и объяснило некий необъяснимый для меня хвакт. Делицин пишет: "В 'Салоне' появилось голосование как в Анекдоте.ру. Единственный,по-моему, недостаток - не очень стимулирует читать. То есть я, не читая, поставил оценки рассказам, исходя из одних только аннотаций." А? Каково? Не, я не обвиняю ни в чём Делицина, у всех мало времени, чтобы читать что-то более-менее объемное, но симптом тревожный.
Меня всё время озадачивали очень средние оценки, полученные Валерием Суси, на фоне высоких баллов Дмитрия Новикова. Ничего не имею против Новикова, у него неплохой рассказ, но, на мой взгляд, рассказ Суси мощнее. У Новикова великолепный язык, узнаваемый и неординарный стиль, но вот в построении сюжета, в многослойности, выстраданности, что ли, он Суси уступает (я говорю про конкретные рассказы того и другого). ИМХО. А уровень мастерства Суси уж всяко не хуже. "Мертвое лицо повесившейся луны" я запомню надолго...
Так вот. Если бы я судил только по анонсам, я бы ничтоже сумняшеся поставил Новикову бОльшую оценку. Поскольку приведённый кусок текста Новикова удачнее, чем у Суси. іжинька, может, совсем не надо анонсов прозы?
Объевшийся и забывший имя:-),
я с Вами редкостно не согласен. Наверное, я еще не объелся. Дело вкуса, конечно, но я считаю этот выпуск Салона ОЧЕНЬ удачным.
"Плаза де армас" Бойченко мне не то, чтобы не понравилась, но и не затронула. А вот первые два стиха - "Пошли меня завтра..." и "Зачем слезы льют..." пришлись мне настолько по сердцу, что... ну, аж не знаю. Это - моё (я на авторство не покушаюсь:-), я так не умею). Там каждое слово на месте, каждое нужно и значимо, и только так это и можно было сказать. Остальные стихи Серхио в подборке, на мой вкус, слабее.
От стихов Лабаса я вообще в полном восторге, и больше, конечно, от "Инфинитивов". Это не "квадрат отстранённости" и не "бессмысленность попытки... анализа попытки..." (с) ledra (хотя определения классные:-)), мне кажется, это умение с усмешкой посмотреть на самого себя, не воспринимать себя слишком всерьез, посмеяться над своей болью. Это стихи сильного человека. Или поэт должен все время себя оплакивать? Это, конечно, славная традиция, но не правило. А то, КАК пишет Лабас - это полное наслаждение. И "Наперсники" - хорошая вещь, хотя, конечно, полегче, без добавочных нагрузок. Но мастерски, великолепно написанная...
А чем Вам stef так не понравился? Ну, может, это и проба пера, но проба не ниже 583. До чего ж автор допробуется, в таком случае...:-) Это из того разряда, когда можно придраться, да не хочется этого делать. Это звучит, и звучит чисто.
Улисс - средненько, по нынешнему уровню Салона.:-) Ну, так, ничего себе, но... обычно как-то, без открытий. Да, тут согласен.
ИМ, Вы же можете лучше, я знаю...:-)
Елена... Всё прекрасно, смешно, стильно, сделано хорошо... Но что-то мне не позволило поставить ей (ему, согласно Забывчивому:-)) высшую оценку. Может быть, потому, что у Бодлера лучше получилось?:-) Может быть, потому, что после Бойченко и Лабаса хотелось чего-то глыбокого, откровений каких-то. Не знаю, не могу определить, но что-то не соответствует по духу, что ли, общему настрою Салона. И не данного выпуска, а вообще. Елена, Вы отличные стихи написали, но вот если бы они не "вдогонку конкурсу" появились, а во время оного, Вы бы произвели фурор и навеки остались бы в наших благодарных сердцах. Извините, ради бога, у Вас ведь действительно здорово получилось.
Уважаемый господин Шанли!
Вы знаете, у Вас есть крайне неприятное свойство, прямо-таки мерзопакостное - ВЫ К НАМ КРАЙНЕ РЕДКО ЗАХОДИТЕ !:-) Вас же здесь любят, ждут, надеются... И нынче вот зашли, но без ссылочки на свой замечательный сайт. А я букмарку в прошлый раз забыл поставить. Проанонсировали бы, что у Вас там новенького. И почему Вы поговорить не любите, мы тут не очень злые, это я только, да Забывчивый, а так все белые и пушистые, это ж не ЛИТО...:-)
А рассказик очень милый, спасибо.
Мишель,
с днём рождения! Всего, чего сами...! И побольше!
В. Крупский <[email protected]>
Железный ангел - это полный улет. Рад, что не только мне понравилось...
Гость
Хотел выразить словами восхищение от "Железного ангела" - и не смог. Слов не нашел.
Вот у меня по этому поводу родилась маленькая идея. Скорее, предложение. Может быть, даже безадресное.
Я редко сейчас хожу по разным литсайтам и гостевым. Но как куда ни зайдешь - везде реклама. Такого сорта - А вот зайдите к нам. Сделайте закладку. У нас новые стихи. Мои беседы с видными людьми. Очень прикольно. И т.п.
Господа рекламодатели, держатели клубов и сайтов! Почему бы вам не пойти ...нет-нет...по иному пути? Вместо килобайтов имен и названий вывесите маленький кусочек того, что вы считаете лучшим в этом выпуске. Стихотворение, кусочек прозы. Маленький. А мы, читатели, посмотрим и решим, стоит ли нам туда ходить.
Вот если бы кто-нибудь (как это сделала милая Ежинька) вывесил такое стихотворение, как "Железный ангел", я тут же бы бросил все дела и отправился читать выпуск, где есть такие вещи.
ВБА
А, кстати, и о рекламе Аллергена. Кот, дорогой, теперь ведущий Анти-Тенет. Кто не был, не читал, не участвовал, рекомендую:
http://anti.teneta.ru/
Кот всех приглашает к интеллектуальному сотрудничеству. А пока - просто с ним кнопочками обменяемся. :)
А я на эту страничку захожу иногда еще и для того, чтобы перечитать стихотворение Дианы Эфендиевой. Хотя наизусть уже почти выучила.
Железный ангел
Над нелюдимой стороной,
Над нелюбимою державой,
Летел испорченный и ржавый
Железный ангел заводной.
Тянул к начищенной трубе
Латунной трубочкою губы,
И звуки осыпались в трубы,
И были воздуха грубей.
Меланхолично падал снег,
Дома каминами гудели,
Свивалась нитка из кудели,
Тянулось время в полусне…
Никто на низкий небосвод
Не посмотрел, не помолился,
И ржавый ангел в снег свалился,
Когда окончился завод.
Совершенно потрясающе. Надо будет у Дианы попросить подборку для Салона.
А еще - кроме Татьяниного дня, у Мишеля Сазонова сегодня день рождения. Мишель, вкусного Вам именинного пирога, хорошего настроения, и творческого вдохновения. Ваше здоровье! :)
Ежинька
п.в.н.м., это была не реклама Аллергена. :)) Это Лимб так анонсирует новый выпуск журнала. :))
Уважаемый Фарай, я была бы Вам очень признательна, если бы анонсы в гостевой не были бы такими раскидистыми. Заранее Вам спасибо.:))
Шанли, рада снова Вас видеть. А в истории про мячик и дырку я почему-то настроилась на грустный конец, и даже слегка разочаровалась, когда все закончилось ко всеобщему щастию... :))
Дорогая Ехида, спасибо, Ваше согласие быть в жюри я уже запротоколировала. А о конкурсе тогда, с Вашего позволения, чуть позже.
Ежинька
А я вот прочитал рекламу Аллергена … :))
По следам Вероники Батхен
Непросто прорастить насквозь слова...
За дверью утро, за окошком крыша,
За клетью ребер теснота гашиша
И сердца еле слышная молва.
О чем она? О том, что сиплый строй
Гитары русской, горькой, семиструнной
Еще способен мысли упокой
Переменить за рюмкой беспробудной?
Ах, если б так.… На улице смурно;
Психопатия влажной атмосферы,
Где снег и дождь и слезы – всё равно,
Как всё равно, когда слова без веры.
Надеюсь, уважаемая Вероника не будет на меня в обиде за плагиат. Просто мне показалось, что между первыми строками анонсированных стихов есть какая-то внутренняя связь, настроение близкое моему теперешнему.
с приветом.
п.в.н.м.
Не ждали! (с) Аллерген
Журнал Лимб рад приветствовать вас по двум адресам, один из которых новый:
http://www.limbzhur.da.ru (на org.)
и
http://www.culture.all.ru/limb/index.html (в зале Лимбо).
Вышел долгожданный январский номер.
Рекомендуем поставить закладки.
Ссылка так же есть в Гостевой клуба Лимб:
http://www.culture.all.ru/gbook/chat/index.php3
По адресу http://www.volkov.ru/~limb1/limbo/limbo.html номер будет обновлен в ближайшие пару дней.
Некоторые работы снабжены авторской графикой. Есть среди поэтов и очень таинственная, но, тем не менее, небезызвестная личность Victor O. Об остальных нам ли рассказывать! Короче говоря, рады стараться.
ПОЭЗИЯ
Елена Азизян
Сердце под камнем (цикл 60-70-ых)
--------------------------------------------------------------------------------
Вероника Батхен
"Непросто прорасти слова насквозь..."
"Рассвет за дверью, муха на окне..."
"Тесно в теле, стыло в склепе, душно в башне гашиша..."
В ритме джаза
"За окнами ни дождь ни снег - мокреть..."
"Он шел сквозь дождь, он мок до слез..."
--------------------------------------------------------------------------------
Олег Горшков
Новогодний триптих
Предновогоднее
Колыбельная
"Отложим нотные листы..."
"Расслаблена душа - воздушный шар..."
"Сон нейдет..."
"А, все-таки, есть земли..."
"Стань внятным миру, каждой его капле..."
"Боль проходит..."
"Кому нужны стихи в аду стихий..."
"Какая блажь - искать загадку Вечности..."
"Я летел по лыжне бесконечной..."
--------------------------------------------------------------------------------
Сегрей Зхус
Артиллеристы(EPIC)
Веришь ли, сонной травы надломив стебелёк,
Мастера
Метаморфозы Браненосца
Мечников за чашкой чая
Ожидание весны
Революция
Я не сплю
--------------------------------------------------------------------------------
Юлия Могилевер
Девушка-одуванчик
Что тебе, Господи, наша любовь
После Мессии
Потехе-Час
--------------------------------------------------------------------------------
Юрий Нестеренко
"Город пал. Город вывесил белые флаги..."
"Когда твоя нация сгинет в кровавом чаду..."
Азраил
"Мой бедный маленький герой..."
Менестрель
Триада
--------------------------------------------------------------------------------
Victor O.
"В непробудной игре cамомненья и лени..."
"Не познав - не зарекайся, пожалуйста..."
Цветослово
Терцины
Именной амфибрахий
Ямбы к моему столетию, 2024
--------------------------------------------------------------------------------
Эдуард Побужанский
Крест
"Я на тебе не настаивал..."
Гражданская война
Без тебя
--------------------------------------------------------------------------------
Ольга Родионова
Вокзал
--------------------------------------------------------------------------------
Леонид Саксон
Летопись
Он
"По затопленной церкви ладья моя тихо плывет..."
Пророк
Воскресение
Самоубийцы
"Я часто жду затмения Земли..."
"Послушай, завтра будет нам пора..."
Цунами
"Вновь захотело море оплевать..."
Армада
В преддверии дождя
Половодье
"Кто-то шлюзы открыл, и футбольное поле залило..."
"Есть область Саксония. Я там был..."
Эрфутский собор
--------------------------------------------------------------------------------
О'Санчес
Пророк
--------------------------------------------------------------------------------
Диана Эфендиева
"такая тонкая сквозная такая нежная зима..."
"она лепит котлеты..."
"на место выжженной любви поставлю яркую заплату..."
"время рожденных ползать слышишь не торопи..."
маленький герой
--------------------------------------------------------------------------------
Vers Liber
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Боронихин
Вид из моего окна
Гимн Гермесу
"Кто-то следит за ним во сне..."
--------------------------------------------------------------------------------
Екатерина Дробовцева
веточки
--------------------------------------------------------------------------------
Виталий Павлюк
"мир давай отвечай как раньше..."
--------------------------------------------------------------------------------
сергей свиридов
наброски
--------------------------------------------------------------------------------
Артем Тасалов
"На черном асфальте жолтые листья..."
"Листопад открывает небо..."
"Угасает игра на ковре..."
"Сгустился век в последние деньки..."
"Смысла исход совершается из..."
"Я завяз на дорогах земли..."
"Боль..."
"Путь..."
"Проснись..."
"Ты..."
"Братья..."
"Руки..."
"Холодно..."
"Еще..."
"Солнце встает..."
"Это - рассвет..."
"Доверия тонкий листок..."
"Вещи покорно стоят..."
"Старость с разорванным сердцем..."
"Пустыня..."
"Достоверность ушла..."
--------------------------------------------------------------------------------
К.С. Фарай
под скорлупой
--------------------------------------------------------------------------------
Товий Хархур
"Блеклые складки дивана..."
Лист
Кифара
Из цикла "Кольцо"
"Люди в поисках клеток..."
"Друзья по-американски..."
"Ты кормила меня с ладони..."
"Улица под окном..."
Das Gottliche Spiel
ЭССЕ
Юрий Кочетков
Игры, в которые играют поэты, а также о людях, которые играют в поэзию
--------------------------------------------------------------------------------
Леонид Саксон
Роза с шипами вместо штыка, или программа российского неоромантизма
--------------------------------------------------------------------------------
Публицистика
--------------------------------------------------------------------------------
Этер граф де'Паньи
"Культурная машина" или "культурное поле"
--------------------------------------------------------------------------------
Литературная критика
--------------------------------------------------------------------------------
К.С. Фарай
О небольшом рассказе
---------------------------------------------------------------------------------
ДЕБЮТ
Сергей Яковлев
СПЕЦСТИХИ ПО БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ
Ничего, что я в разговоре не участвую?, просто я люблю делиться, а разговаривать не очень.
Большая любовь и маленькая дырка
Во дворе жила дырка.
Когда хотела посмотреть происходящее вокруг, она появлялась на коленке штанов споткнувшегося о камень мальчишки, или упрашивала мышку прорыть к свету ещё одну норку, которая сверху смотрелась, как дырка.
Несколько раз , не по своей воле, ей приходилось появляться на небе после падения большого камня- метеорита, но об этом она не любила, вспоминать.
Больше всего ее манила детская площадка и из всех игр она торопилась появиться в той, где лист бумаги сворачивали, делая из него воронку, и потом, через очень аккуратненькую дырочку в ней, отсыпали песок по формочкам, а формочки эти были яблоками, грушами.
-Ух, здорово- радовалась про себя дырка тогда.
Но случилось, что на площадке появился розовый мяч, да такой круглый и пригожий- глаз не отвести, дырочка увидела его и обмерла совсем- до того он ей по сердцу пришелся.
Целыми днями она глаз с него не сводила и все переживала, если наскучившись играть в выбивала с девчонками мальчишки принимались гонять в футбол.
Дырочка плакала и жаловалась пустому спичечному коробку, что как это не жалко пинать его ботинками?!
" Это невыносимо-
произнесла она, негодуя на мальчишку бившего его об стенку и старавшегося попасть в начерченный крут.
Она попросила нечаянно торчащего из доски гвоздика помочь ей с его остро кончика перепрыгнуть на мячик.
Гвоздик оказался добрым и согласился.
- Ой- сказал мячик ударившись об доску.
Мальчишка удивился, что мячик не отскочил как всегда, а как будто прилип и упал тут же. Он поднял его посмотрел и... и бросил в кусты.
Оказавшись наедине дырочка осмелела и произнесла:
-Привет! Как живешь?
-Здравствуй-
ответил мячик.
-Давай будем дружить, -
попросила дырочка.
Мячик подумал, посмотрел какая она маленькая и беззащитная и согласился.
День прошёл их дружбы.
Закончился второй.
Но им не о чем было говорить- дырка привыкла, что она просто может быть и всё, а мячик жизни себе не представлял без полётов по воздуху, без подскоков от земли.
" Я сделала тебя несчастным" спохватилась дырка.
-Ну что ты, - утешал ее мячик.
"Но нет" - про себя подумала она.
Едва мяч уснул, едва под утро его бока стали мокрыми от росы, а ее края влажными она принялась глубоко вдыхать воздух не выпуская его обратно.
Мяч снова окреп.
Почувствовав это дырка подтянула свои края друг к другу и крепко сцепила. их, превратившись в полоску, потом она ещё поднапряглась и даже полоска пропала, одно пятнышко осталось, как родимое.
Когда мальчишки нашли мячик в кустах, они очень обрадовались.
А больше всех радовались и удивлялись мамы- колготки и рубашки их малышей перестали рваться, даже иголки с нитками терялись в догадках; почему давно не штопают детской одежды. Пока всем было невдомек, что настоящая любовь- это не то , что ты делаешь для себя, а то что делаешь для любимого и дырка догадалась об этом.
Шанли <[email protected]>
Стихи Бойченко, на мой взгляд- лучшие в выпуске. Я не вижу здесь "связок несвязываемого" - по-моему, все оправдано. Остальные (в том числе и проза) - добротно, но без восторга.
Про Таню - замечательный десерт. Наглядные уроки стилизации.
Посетитель (2)
ПРивет {}! Живая такая вещица получилась :)
Gogia
Лабасу -
сиюминутное впечатление об "Инфинитивах..." Это ни в коем случае не глупо и не бесчувственно, но чем виртуознее владение определенным приемом, тем (ИМХО) осторожнее следует его применять. От стиха остается ощущение попытки взглянуть со стороны на себя, глядящего на себя со стороны, квадрат отстранения (иронии?). Еще сложнее (и высокопарнее) - бессмысленность попытки прорваться к самому себе путем анализа попытки прорваться к самому себе. Зацикливание, закукливание, кривоватая улыбка, обвинения в "бесчувственности". Если "так и было задумано" - честь и хвала, но не верится...
А само стихотворение чУдное и, как мне кажется, "со скальпелем" писано. Спасибо и извините - "я так ...у"
ledra
Ежинька, спасибочки за доверие : )
Дамы и господа, здрасти. Это совсем новые мои стишки, так что, если кто кроме выставления оценок чего скажет, буду признателен.
Ув. забыл, спасибо за отзыв. Замечу, что два представленных стишка совершенно разные. И если к «Поэту... » я могу приложить Вашу критику (хотя и с оговоркой, что, имхо, внешне просто не означает глупо, впрочем, читателям всегда виднее), то к «Инфинитивам» вряд ли. Это серьезный стишок, по крайней мере, для меня : )
Лабас <[email protected]>
В тот мих, когда удивел я тебя,
Я потерял навек любимого себя.
Стояла ты, изысканно маня
Глазами растерявшего меня.
Мняу
Здравствуйте, дорогая Ежинька и все, все, все! Поздравляю с новым выпуском! Еще не читала по причине стихийных бедствий в наших местах - с электричеством проблемы.
Уважаемый В. Крупский! Мне очень приятно, что рассказ Алексея Смирнова Вам понравился. Из авторов, упоминавшихся в репортаже Вячеслава Хованова, мы планируем в ближайшее время опубликовать Тимофея Животовского и Дмитрия Коломенского (стихи). А рассказы Животовского есть у нас в 9-м выпуске, и повесть "Серая Шкурка" в текущем. Где остальных почитать, я, к сожалению, не знаю. Может быть, они еще вне Интернета.
Что касается предыдущего нашего разговора, о рифме "тебя-себя" я сказала вполне серьезно. Мне так слабо.
Наталья Нестерова <[email protected]>
Приятно, путая ноги
То ли в боли, то ли в довольстве
В жестких стеблях на колкой щетине
Сорняков
Незаметно подкрасться к кабине
Изнутри поющего душа
И меж досок в искомую дырку
Поглядеть.
Ослепительно белое тело
Изгибается. И в это время
Неприятно ремнем толстокожим
Получить.
По спине.
{}
я видимо объелся
даже Бойченко - не фонтан, кроме PLAZA DE ARMAS, LIMA, и то только из-за гениальных связок несвязываемого
Лабас (И.Петров) как всегда интересен ценителям подколистой бесчувственной литературы в виде рифмованных строк. рифмы как я понимаю позволяют остроумно высказать то, что в прозой выглядело бы глупо. хотя Теологическое у Лабаса нечто гениальное в своем роде. что впрочем не секрет и не исключение для него
stef это что-то ученическое? проба перышков?
у Улисса неплохо получилось если это читать как взаиимоотношения поэтика, пишущего в Салон, и Ежиньки. от такой параллели на душе легко и приятно.
Им потерялся где-то два века назад. или три. если поверить в реинкарнацию, то Им это любимый придворный поэт Екатерины Великой, которого она в свою очередь защищала за новаторство в стихосложении
про Таню интересно. это центр поэтического выпуска. за ником Еленочки выглядывает волосатая мужская рука мастеровитого поэта. если это на самом деле женщина, то я съем шляпу. у меня ее правда нет. поэту Елена Вы мне сами пожертвуете в счет своего успеха. если
Ежинька, это выездной выпуск Сирано? уж юмор в текстах как-то непонятен. я всех похвалил, но все-таки это не Салонный выпуск
ощущение бледное и кроме Тани и Бойченко возвращаться перечитать нечего
я только про поэзию, ибо прозу не люблю
забыл
Пора, так пора. Подархивировала. :))
Ну вот, господа. Новый выпуск с голосованием, о котором так долго твердили большевики, наконец выпустился. Теперь давайте читать, голосовать, замечать и предлагать. :))
не пора ли подархивировать снизу?
шепот в последнем ряду
выходит по каплям
из забитого
событиями кручёного дня
поколоченного сообщениями
замученного меня
сперва мистер Джекил,
в девичестве Иезекиль,
за ним мистер Хайд
в свистящем цилиндре,
он же Индра
он же олимпийская тварь
весело а я пуст
перевесился через край
отвратительно розовой ванны
тихо ноет курай
в каком-то дремучем углу
сместившегося сознания
пятна от потных рук
образуют какие-то знаки
на амальгаме круг
и в круге... ну его на фиг,
даже не буду смотреть.
Х
Уважаемая Наталья Нестерова!
Вот, я же говорил - есть вещи в "Странствиях", и какие! Вы и, разумеется, Алексей Смирнов, подарили мне редкое удовольствие. По-моему, замечательный рассказ. Нет, это ж надо ж - поставил чайник греться, думаю, пока прочитаю начало, может, больше и не понадобится. Чайник выкипел. Пишу, мучимый жаждой и обуреваемый восторгом.:-) Люди, гляньте в "Странствия"! Оно того стоит.
И язык, и сюжет, и стиль... Вкусно.:-) Автор мне, кажется, знаком по оффлайну, как журналист. Если это тот Смирнов... Может, ошибаюсь.
Ну и, конечно, есть там к чему придраться по мелочам...:-))) Но не буду. Это, действительно, мелочи. Так, иногда хочется пару слов местами переставить, но это уже точно дело вкуса. Браво, Алексей!
И у Вячеслава Хованова вполне нормальный репортаж. Ну, репортаж, он и есть...:-) Стоило б побывать на том сборище, послушать. И сравнить свою оценку с оценкой Вячеслава. А так - без текстов авторов, которые там упомянуты, теряется информационная составляющая. Вот, хвалит Вячеслав кого-то, а почитать где?:-) Но тож спасибо.
іжинька, я не очень надоел?
В. Крупский
Проходимец отчаянный,
благодарю за Ваш интерес. Кстати, Вы подсказали мне объяснение моего неожиданного уклона в критику - я делаю себе рекламу.:-) Нет, если уже назвали циником, надо ж оправдывать это гордое звание. А то ведь и оснований к тому, кажись, не было. Циник я? Иногда, наверное. Может быть. Но я почему-то был уверен, что в своем критиканском посте цинизма по отношению к автору не допускал.
Плоды юношеских размышлений мне дороги. Эт да, точно.:-) Не все из этих плодов съедобны, так я такие на стол и не подаю.:-)
В богословии, говорите, не шарю? Да я пока ничего особенно и не излагал... Так, мелочи. А Вы шарите? Так давайте, давайте о богословии поговорим! Безотносительно к стихам mpt, естественно. Для начала поясните, что я такого ужасного сказал.:-) Тогда я Вам и не такое скажу.:-)))
В. Крупский
Здравствуйте, господа!
Извините, если зачастила: нынешняя неделя обильна талантами:-)
Представляю Вашему вниманию рассказ Алексея Смирнова "Земля каскадеров"
http://www.novoch.ru/alman/alm10/land.html
и репортаж Вячеслава Хованова с предвыборного поэтического фестиваля в Питере (декабрь 1999 г.)
http://www.novoch.ru/alman/alm10/hero.html
Наталья Нестерова <[email protected]>
Ага, бронетемкин прав.
лайнер "Зюйд-Вест"
Крупский, поэт и критик! Прочел я Ваш стишок из ранних и несколько из поздних. Надо сказать, что прогресс все-таки присутствует, хоть Вам и дороги плоды юношеских размышлений.
А в богословии Вы не шарите. И цинизм поэтам не к лицу. Да и критикам не к рылу.
Стихи mpt - ваще класс.
проходимец отчаянный
Уважаемый Крейсер, а не отклоняетесь ли Вы от генеральной ватерлинии? А она нам говорит, что критика в особо крупских размерах нам необходима как воздух. А как поэта мы, читатели, В.Крупского тоже ценим (нет смайлика).
ВБА
Да, Крейсер, согласен абсолютно. Я сам чувствую, что не в своё дело влез. Какой из меня, к чёрту, критик. Теперь буду говорить при случае - не понравилось, а дальше сами знаете.:-) Усё, в завязке.
В. Крупский
Крупский, уважаемый, я конечно не в свое дело видать лезу, но останьтесь поэтом. прошу Вас. критика мы еще кажется не приобрели, а поэта можем потерять... это я от лица коллектива читателей и почитателей...
Крейсер
Дорогая mpt,
каюсь, каюсь, каюсь... Невнимательно прочёл Ваш пост. Всё там понятно, это мне не надо было торопиться. Дело в том, что Ваша беседа с Мишелем появилась в Саду в то время, когда я писал свой гадостный текст. Я его запостил, увидел на обновившейся странице Вашу реплику и, не вдаваясь в ситуацию, понял превратно. От чего мне сильно поплохело, и я послал Вам тот самый вопль.:-) Я, действительно, боюсь оказать фатальное воздействие на человека, повинного только в том, что он "пишет, как он дышит"...
А то, что Ваши стихи оказались мне не близки, так то мои проблемы. Мне много чего не нравится.:-) Вот я и съехал на разбор формальных неувязок. Я ж традиционалист и консерватор в большой степени, мы с Вами пишем абсолютно по-разному. И это, в конце концов, прекрасно, так и должно быть.
А посты здесь появляются с некоторым опозданием, такова природа данной Вселенной.:-)
П.в.н.м,
эк Вам навеяло...:-) Ну, дык... Вот именно.
В. Крупский
Прочитал уважаемого критика Крупского. Задумался. Навеяло. Написал:
Цель жизни – смерть. Цель сердца - белый свет.
Другой расклад приводит к заблужденью.
Когда в нас просыпается поэт
Он жаждет лучезарного движенья.
Он жаждет, мы потворствуем ему,
Строка легко ложится на бумагу,
А как она пришла и почему
Известно только Богу или Благу.
К чему лукавить если мысли нет?
Зачем писать без искреннего чувства?;
Поэт сначала для себя поэт
И лишь потом для высшего искусства.
Мечтать, смотреть, искать, переводить,
Переживать восторги постиженья
И хоть чуть-чуть кого-нибудь любить;
Не в этом ли судьба стихотворенья?
:)
п.в.н.м.
А где мой пост? повторю на память:
Дорогой Крупский!
Я вижу, не только мои стихи, но и мои посты остаются непонятны. Это какой-то рок. Я извинялась за косноязычие перед Мишелем, так как увидела, что чуть ли не обидела человека, написала - не стоит (беспокоиться о справедливости - я же не беспокоюсь)- Вы решили, что это я опять про Ваш отзыв на мои стихи. Да Бог с ними, со стихами, я никогда из-за них не переживаю - как хармсов Пушкин - нипочем. Тем более так, как Вы услышали: с отчаяньем и дрожью в голосе. Я не способна на такие страсти, надеюсь, адресат поста понял, о чем речь.
Но ведь правы же Вы: как трудно быть понятным. Но и Вы тоже хороши - не слышите интонаций и не вникаете в ситуацию.
Оле Риль - спасибо большое
Перед Ежинькой извиняюсь
Пожалуйста, отправьте этот пост
mpt
Здравствуйте, милые обитатели и гости Салона! И Ежинька отдельно!
Спасибо за предложение что-то или кого-то пожюрить. Приятно, что доверяете! Только я не очень разобралась, что именно, а главное - в какие сроки. Дело в том, что нас совсем задавили притеснениями- каждый день выключают свет на 4-6 часов, вчера вовсе 8 часов во тьме сидели... поэтому мои возможности нетсерфинга и обчественной жизни сжались, как сушеная жаба... Некогда новых поэтов выложить на сайт... 8:(((((
Я с радостью во всем бы приняла участие, тем более с такими людьми, которые тут перечислены! Но не могу на себя брать обязательств, связанных с какой-то оперативностью. ЕСли проект долгоиграющий - я вся ваша! (Сейчас вот закопирую весь Салон и попытаюсь потом прочесть, приходится - все тут очень интересно, жалко что-то упустить!)
И второе: приглашаю всех присутствующих и отсутствующих принять участие в маленьком проекте "Энциклопедия сетевых персонажей". Результаты будут выложены в Дамском Клубе (все по той же причине зверского цейтнота у нас).
Идея такая: маленькие зубастенькие стишки про сетевых типов.
Для примера пара из уже накопленного (а полное собр соч пока что выставлено в Форуме Луны):
Жил да был сетевой сквернослов,
Вызывал он восторг у ослов:
Все что он сочинял,
Густо он начинял
Винегретом из матерных слов.
Жил да был сетевой весельчак.
Он острить начинал натощак.
Прочитав анекдот,
хохотал, как удод...
Славный малый, хотя и дурак.
Некой дивы чарующий лик
Влёк мужчин (ихний список велик).
Но в реале та дива -
Старый дед с банкой пива
И в подштанниках с надписью "Click!"
Жил да был сетевой нелюдим,
Боязлив был и неуловим,
Часто ники менял -
Мол, не троньте меня,
Но присутствовать всюду любил.
Жил да был сетевой кайфолом.
Увлекал его хакерский взлом.
Там где были вчера
Сервера, сервера -
Он прошелся мечом и кайлом.
Сограждане! Россияне! А также братья и сестры из прекрасного далека!
Присылайте мне стихи почтой, если захотите поучаствовать!
Вечно ваша Ехида
(Милая Ежинька, извините за спам и невыносимо длинное письмо)
Дорогой Хрюша,
меня просто потрясло Ваше Лирическое Отступление. Дело в том, что "много-много лет назад" (не так много, как в Вашем случае, но лет мне, наверное, было столько же:-)) и я вот так же "шлепал по весенним, слякотным Питерским лужам в дом Мэтра." И т. д, по Вашему тексту, дословно. (А мы не к одному Мэтру ходили? Мой на Васильевском обитал.) Отличие только в том, что меня Мэтр аж в кабинет пригласил, где и научил уму-разуму. Вполне доходчиво и аргументированно доказал, почему мне не стоит заниматься литературой вообще и писать стихи в частности. Я сердечно его поблагодарил и покинул святилище. Но, поскольку в те годы я был бесконечно самоуверен и самодостаточен почти до идиотизма, меня мнение Мэтра только разозлило слегка, и в тот же вечер я еще что-то такое великое сочинял. В том же духе, что и всегда. Но одну, главную фразу Мэтра я хранил где-то в подсознании, и соглашаться с нею отказывался. Какую фразу, не скажу.:-) Потом, года через два после этих событий, стало не до литературных упражнений, и не писалось ничего лет пять или поболе. А потом однажды я перечитал свои юношеские стихи, вспомнил слова Мэтра и неожиданно понял, что он, гад, прав был.:-) С тех пор иногда что-то пишу, но про Мэтра не забываю, чтоб его...:-)
А стишки у меня были такие вот, например. (Самое короткое из тех, что Мэтру не понравились)
Через год я раскрою тетрадь
И, наверно, смогу рассмеяться
Над ненужностью импровизаций
Там, где стоило лишь промолчать.
И сотрутся, как в сумерках, краски,
Станут явственней блики лампад.
Я забуду, вернувшись назад,
Ощущенье отчаянной ласки.
Чуть коптят золотые лампады,
В непрестанном мерцании их
Наши фразы похожи на правду,
Наши лица - на лики святых.
Еще раз перебрав писанину -
Я, конечно, банальный трепач-
Я огню подарю половину
Всех моих безнадёжных удач.
Стукнет дверь в непроснувшемся зданьи,
Я войду в неизведанный град,
Чуть напуганный тьмой и молчаньем,
Чуть обманутый светом лампад.
Всё-таки, наверное, не стоит принимать близко к сердцу чьи -либо мнения. А свои недостатки и так становятся очевидны по прошествии времени.
В. Крупский
Серхио,
ты соглашайся, соглашайся тут с проходимцами всякими отчаянными - за нос укушу :)
Дашка
Ежинька, уважаемая, извините за наглый анонс :)
Уважаемые дамы, мадамы, мадмуазели, и синьориты.
В Белой Вороне (если кто не знает, это в Сосисечной у Хрю и Со.) наклевывается новый проект - "Женские сказки". Желающие принять участие просьба посылать свои сказки (в стихотворной или не очень форме) на мой мыл - [email protected], или [email protected], или просто зайти на заглавную страничку БВ (http://www.sosiska.com/vb/text/index.html) и запостить свое произведение.
Произведения будут разобраны, прочитаны, и самые-самые будут выставлены в "сказочном" оформлении для обозрения литературной общественности.
Заранее благодарю за участие.
mpt, ya v Limbe napisal paru slov. Ya podderzhivau, u Vas izumitelnii dar, professionalizm pridet i Vi budete zamechat' svoi oshibki. Davno ne chital takix yarostnix i rezkix, takix zamechetelnix stixov. Spasibo.
Письма с Понтом
Из дальних странствий воротяся, решил я, о друже мой, поделится заметками путевыми. Путь мой пролегал поперву по землям суровым, ЛИТОвским. В землях тех лежит масса рати литературной, побитой молью. Голоса у жителей многих скрипучи и зело матерны. Одежды носят истрепаны. Единожды пошивши, напяливают нестираное и таскают на себе годами, гордясь оторочками из шакальих хвостов.
(и далее по ссылке: http://www.sosiska.com/all/pisma.htm )
Дорогой Крупский!
Не утешайте меня, это ошибка. Мое извинение за косноязычие относилось не к стихам, а к неумению разговаривать с людьми, четко сказать спасибо Мишелю за добрый отзыв. Он (пост) в свою очередь тоже получился невнятен - недоразумения множатся... Вот я и говорю - ох, правы Вы. И правда сложно быть понятным. Но про какие-то там стихи я тут уже и не думала (причем тут они, когда я человека чуть ли не обидела) и вообще никогда из-за них не переживаю. Как Пушкин у Хармса - нипочем. Тем более так, как Вы услышали: с отчаянием, дрожью в голосе... Я не способна на такие страсти, и думаю, адресат поста понял или поймет, о чем речь.
Ольга Риль - спасибо тоже.
Хозяйке - извините за
mpt
mpt. стихи. ОРЕХ НЕ ЛЖИВ.
когда-то я не ответил mpt на очень сложное для меня письмо. я просто растерялся и не знал, что писать. теперь отвечу с запозданием.
---
from seamus heaney
ВОЛШЕБНЫЙ ПРУТИК
сруби лесного ореха зеленую ветвь,
показывающую тебе римское пять,
землю всю обойди, охотясь на водную рябь,
нервную, но научившуюся не сметь
нервничать. смелость кусает, как жало.
розга порет до содрогания с точностью, да.
вода весенняя талая все бежала-бежала
по орешку зеленому в свои, не скажет куда, места.
да и ты, наблюдатель, можешь сделать попытку.
ствол ухватить без ненужных слов... но орех не лжив.
он просто делает вид, что умер в твоих руках, и что это пытка,-
потом он схватит твои. орех еще жив.
---
первый стишок, видимо, программный. он очень сильный. у критики детский лепет про рифмы: идешь-дождь, прочее. там все на своем месте. хорошие рифмы.
"речь не творит, она живет собою..." очень близко снаряд лег, контузило. много споров, логос - слово или действие. в начале было что? мне больше по душе версия, что логос - действие, но достаточно ленивое, чтобы бегать наседкой за каждым. дать толчок - дальше пусть сам думает, куда бежать. действовать словом. попса попсой, но в латине есть хит такой "jesus es verbo no sustantivo" (иисус - глагол, не существительное).
---
лисица, сосна - вообще мои образы, тут я могу сбить прицелку объективности, но стишки чудесные.
---
нет, я не хочу читать наспех. буду медленно. трех ложек достаточно, чтобы распробовать суп. просто потрясен. дальше не комментирую.
---
фарай, ты спишь в своих америках, ничего не видишь. если mpt даст согласие, то немедленно...
sergio
привет, обитатели.
и снова проходимец прав отчаянно. не след молодняк под колесницы метать. травму нанесут ему непоправимую. молодняк должен жир нагуливать до времени.
sergio
"пожалуй, Крупский прав насчет меня..."
mpt
О, господи... Похоже, это то, чего я боялся. mpt, да неправ я, неправ! Я гадкий и злобный, я чушь написал. Забудьте и пишите, пишите! Прошу Вас.
(Ну не должен, не имеет права автор, поэт говорить так о себе. Бороться же надо за своё, за кровное! Критиков много, а поэт один.)
В. Крупский
Уважаемый г-н Крупский!
Вы пишете о стихотворении mpt:
"Ни атомы, ни плачущую хвою,
тем более - тебя
речь не творит, она живет собою,
из-за себя.
...Речь (язык, способ общения, разговор) вовсе не обязана творить указанные предметы, не нужно никого разубеждать. Это что касается смысла. Речь живет из-за себя - можно поспорить, но ладно, допустим".
Мне кажется (я, конечно, могу ошибаться), автор говорит здесь об основной оппозиции 20 века "Текст (язык, речь) - Реальность". В 20 веке больше склонялись к первичности текста (в отличие от 19 в., пронизанного позитивистскими настроениями). Автор стихотворения высказывает свое мнению по этому вопросу, говоря, что противопоставления на самом деле не существует.
Стихотворение мне понравилось, и я, признаться, даже не заметила формальных недостатков, о которых Вы говорили. Но читать Ваш отзыв было интересно. Спасибо.
У mpt мне особенно нравится стихотворение "Ленинский пр-т - ул. Живописная", точнее вторая строфа
...Когда, Париж, Октябрь и ты, река, -
И я отбуду, вас никто не свяжет.
Любая связь бесчинна и тонка,
здесь нет у воздуха надежной стражи...
Оля Риль
Дорогая Наталья,
Только не надо плакать.:) Я вовсе не хотел никого сильно расстраивать. Да, насчёт "нравится - не нравится" спорить я не буду. Тем более что объяснить, почему нравится, намного сложнее, чем наоборот. Но процитирую и я Вас: "Не могу рифмовать "тебя-себя". Для этого нужна незаурядная смелость." Мне тут чудится некая ирония, но я, разумеется, ошибаюсь.:)
"Речь", на мой взгляд, плохая замена для "слова". "Слово" чрезвычайно богато ассоциациями и многозначно (и даже многозначительно), и может быть употреблено в значении "речь". У "речи" же совсем другой спектр применений, устойчивых сочетаний - родная речь, речь Брежнева, Речь Посполита:). (Речь - она ж река, поток произносимых слов то есть, а не Слово, которое есть мысль. "Мысль изречённая есть ложь"). Представьте, как бы звучало: "В начале была речь". Картинка... Слово "речь" отсылает совсем не к тем мифологемам, на которые рассчитывал автор. Согласен с Вами - "наверно, трудно, невозможно было написать "слово"", этим, очевидно, и обусловлено появление "речи" в стихе. Т.е. написалось не так, как хотелось и задумывалось, а как получилось, насколько хватило умения. В этом, наверное, и заключается основная беда автора - серьёзных мыслей много, а на бумагу они никак не ложатся. Топорщатся.
"Это ведь страшное открытие - что слово не создает мира ..." Это открытие называется "материализм".:)
Однако у нас дискуссия... Это прекрасно, а то тут уже началась эпоха развитого застоя.:) Вот за это Вам, Наталья, искреннее спасибо.
Мишель,
Я и вправду ПРЕДПОЧИТАЮ писать о том, что мне нравится, и мне несколько меньше нравится писать то, что я писать не предпочитаю. :) Однако госпожа Нестерова попросила объяснить, чем мне не понравились произведения данных авторов. Не мог же я отказать даме.:)
Вы, очевидно, не застали первоначальных реплик.
Благодарю Вас, что Вы обратили внимание на удачные строки mpt, это, конечно, необходимо. Да, таковые есть, я не отрицал этого. Но мне они показались редкими, случайными вкраплениями. Для меня они не делают погоды, к сожалению. Косноязычие здесь, возможно, и намеренное. Не буду спорить. Но воплощение этих намерений, на мой взгляд, оставляет желать лучшего. Т. е. впечатление такое, что пока авторская идея достигает бумаги (экрана), она претерпевает необратимые изменения. Кажется, что автору не хватает слов, или вовремя не находятся нужные, и он заменяет их первыми попавшимися. На русском языке, ИМХО, можно адекватно выразить любую мысль, описать любое явление. Даже используя поэтические образы. Они же не для того предназначены, чтобы маскировать смысл, а наоборот, подчёркивать нюансы, расцвечивать оттенками и т. п.
Да, а в строчках
"пришли на суд боярышник, орешник,
и вот, равны"
действительно, лучше всего - "и вот,". Посмакую тоже.:)
Это мое частное мнение, конечно.
Ну, и наконец...:)
Дорогая mpt,
рад, что не обидел Вас. Я этого не желал ни в коем случае. Не думаю, что то, что я пишу, Вам приятно, но, уверяю Вас, у меня нет намерения оскорбить. Но, раз уж начал, то придется продолжать.:)
Мои упрёки к Вашим стихам не в том, что они непонятны. Видит Бог, большинство из нас, здесь присутствующих, частенько норовит выдать нечто абсурдно-многозначительное.:) Стихи не обязаны быть понятными, поскольку действуют не на разум, а на подсознание читателя, и дают не знание, не информацию, но образ, ощущение, вызывают резонанс. Должно так быть, я думаю. Но "непонятность" Ваших стихов вызвана, мне кажется, просто неточным выбором слов. То ли нужные слова в голову не пришли, то ли в рифму не ложились, не знаю. Но это же не повод заменять их на какие попало. И образ теряется, и резонанса не происходит.
"Вы последовательно показываете, как не поняли того-то, того-то, и того."
Да нет, я показывал, ПОЧЕМУ я этого не понял. Догадаться-то, конечно, можно, что автор имел в виду. (Кроме "речи", тут я честно не въехал, извините.) Но зачем так со словами сурово обходиться? Напряг-то весь от недоделанности какой-то, от неаккуратно построенных фраз, случайно затесавшихся слов.
"Вначале было Слово - акт!"
Напомню. "В начале было Слово, и Слово было Богом, и Слово было Бог". Так, кажется. Не было акта, а лишь бытие. Акт творения произошел потом. И Слово здесь к речи, к "говорению" вообще отношения не имеет. Если Вы апеллируете к этому тезису, то здесь сказано о духе, о мысли, о Силе, пребывающих везде, даже когда этого "везде" нету. "Речь"?!
И, кстати, цитируйте полностью и меня, я говорил, что речь не обязана творить УКАЗАННЫЕ ПРЕДМЕТЫ. Т. е. атомы, хвою и тебя. Что-нибудь она, наверное, сотворить может. Паралич у слушателей, например (это не в Ваш адрес, просто пример). Материальные предметы может творить мысль, а не болтовня - речь, то есть.
Я не только "дошш" не могу произнести, а и "дожж" тоже. Транскрибируется это слово как "дошть", кстати. И рифмуется, разве что, с "вождем", больше ничего в голову не приходит.:)
""Кто не идет? "Ты"? Или "я"?" - то есть, Вам непонятно буквальное значение сказанного?"
Да понятно мне, понятно. Методом исключения. Но догадываться приходится, а зачем? Зачем ставить перед читателем лишнюю преграду к пониманию? Отсутствие в этой строке местоимения "ты" несёт в себе какой-то метафизический смысл?
""Где" и "когда" - здесь оба означают условность."
Да ради бога. Но не отменяют грамматики.
Там мир разбит. И если ты под вечер
Всё не идёшь,
В нём нет меня...
- и у меня почти не было бы возражений.:)))))) Извините, конечно.
"Вешки - это палочки (не деревянные, деревянных палок не бывает)"
Ну вот, а говорите, не обиделись. Но это только когда человек сильно обижается, он шуток не понимает.:)))
""Кордон" - это пограничный отряд". Это погранзастава.
"материальный предмет - и вдруг тает." Я никогда бы не отказал в праве на таяние куску льда, например.
"почему "таять" в значении "исчезать" можно только в чем-то?" Не только. Это я для примера приводил. Но, заметьте, и в Вашем примере зелень не просто растаяла (это было бы столь же странно), а растаяла перед глазами. Это уже понятно. Тающие вешки - непонятно, потому что не по-русски.
"К автору могут быть какие угодно претензии - только не в бессмысленности."
А я не в бессмысленности и упрекаю. А в плохом переводе Ваших мыслей на русский язык.
"Слово "рифма" мне кажется странным...".
Нет, когда автор так подставляется, грешно за это цепляться...
"уже все так изменилось и в мире, и в стихосложении..."
А Вы не заметили, что с тех пор всё снова несколько изменилось? И, насколько пОшло звучат словесные бантики и рюшечки, настолько же теперь пОшла и рифма типа "поняла - дала". Хотя не это главное, если в стишке попадаются одна-две таких рифмы, это незаметно.:)
"непродуманные, несерьезные замечания".
Ай... А я-то, глупый, полагал, что продумал то, что написал... Ан нет, оказывается.:) На всякий случай уверяю Вас, что в этот раз я имею в виду именно то, что я имею в виду, и только это, и не нужно искать что-либо между строк. Правда, возможно, я хотел сказать что-то совсем другое, вот только "не сумел сформулировать" (c) mpt. :) Но сие мне неведомо...
Только не принимайте сказанное близко к сердцу, это обычный окололитературный трёп. Спасибо за тему для обсуждения!
С уважением,
В. Крупский
проходимец отчаянный :)
хммм..душечка... это наверное невероятно приятно :)
позвольте приподнести уверения - бум стараться.
Дашка <делая душевный реверанс>
Хрюша, самое смешное, что я не стесняюсь своих первых стихов :-) История сохранила единственное из них - благодаря бабушке, которая его записала. Оно было написано в три года и звучало так: Каливанна юная, ветерком надуная. (Про соседку по имени Каливанна) :-))
Других детских стихов не помню просто, за исключением одного, написанного в 14 лет и попавшего во "взрослую" книжку, выпущенную МАССОЙ. Потому что я его до сих пор люблю и ничуть не стесняюсь:
***
"Ту-ру-ру", - звучит рожок, и мальчики и девочки не возвращаются назад.
(Ч.Диккенс)
Возьми билет, мой друг, мой брат,
Садись в вагон, спеши, спеши:
Кто всех дороже для души, -
Не возвращаются назад.
Не верь себе, мой друг, мой брат, -
Окончен бал, потушен свет.
Кто пропадали много лет,
Не возвращаются назад.
Не верь и мне, мой друг, мой брат:
Я не вернусь, я не совру:
Те, кто закончили игру,
Не возвращаются назад.
* * *
:-)))))))
Что касается Линор, то она еще так молода, что ей нечего стесняться.
Верочка
белые мухи снежинок целовась под фонарем
это наверное просто выпасть в дверной проем
грустно сходить за водкой сесть у огня плиты
вплюнуть. сто грамм. не больше. после полить цветы
издалека похожий на тест
По-моему, mpt, Ваши слова все были правильны, и все они были важны и на месте - по крайней мере, в этом стихотворении. Иначе они не создали бы ни ту музыку, о которой пишет Мишель, ни сам смысл. Что такое самое прекрасное стихотворение? Нужное слово в нужном месте:-) А объяснять свои стихи автору, конечно, трудно и иногда неприятно. Да и не обязан он, вообще-то. Наверное, читатель тоже должен потрудиться. Поэзия - обоюдостремительный процесс:-) Это стремное словечко означает, что автор стремится до читателя как можно лучше донести свою мысль, а читатель стремится как можно лучше автора понять. И тут наступает всеобщее благоденствие:-) Вот.
Ну, господа, я пошла в объятия Нептуна - работать, к сожалению, надо... Пишите, если что. А я уж не замедлю с анонсами:-)
Наталья Нестерова <[email protected]>
Мишель, это Вы меня извините. Я только хотела сказать - спасибо, не стоит. Это такое косноязычие без прорыва; пожалуй, Крупский прав насчет меня...
Извините
mpt
Крейсер, ок! ;)
подхватываю на лету (если можно так выразиться о теме смерти :)
В пути ли я? Мучитель дорогой,
Приди ко мне, развей мои сомненья!
В пути ли я?! Скажи учитель мой,
Открой причину смерти и рожденья.
Скажи, что цель была, что вместе с ней
Я прошагал, пускай и бестолково,
Не зря такую тьму ночей и дней
Сбиваясь то на дело, то на слово.
Мучитель мой, учитель светлый мой
Не убивай меня своим молчаньем.
Скажи, что подступающий покой
Со смертью переходит в созиданье.
:)
продолжим?
Кстати, "Суть есть женщина" - тоже не слабая тема :))
п.в.н.м.
mpt, нет, не замечал в себе любви к поводам. Наоборот, вроде бы, первый раз ввязался. Просто отзыв показался несправедливым. А Ваши посты еще не проявились здесь, когда писал. Извините. Впрочем, это, вероятно, мои последние дни более-менее свободного доступа к сети... резвлюсь :-(
Мишель
опять не здесь. опять не нам
я снова превращаюсь в хлам
хлам
Наталья, я так рада. Вы все поняли, абсолютно: значит, необязательно быть амер. миссионером и разжевывать свои мысли. Значит, необязательно говорить правильные слова. Значит, слова вообще необязательны. И значит - в этом случае, по крайней мере - как-то оправданны. Это потрясающе, спасибо.
Мишель: я Ваше мнение уже знаю и им горда, но причем здесь Крупский? Просто повод сказать еще раз? Вы их любите, всякие поводы, да?
mpt
Уважаемая Ежинька, я тут был когда тут очень много повторов было...
Это наверное вопли народа о чате были? да? или что-то не так воспринимаю?
Крейсер
Дорогая Наталья, спасибо Вам за спасибо. Очень хорошо Вас понимаю, потому не настаиваю. :) Однако уважаемая Ольга Риль (спасибо, Ольга!) согласилась что-нибудь пожюрить, поэтому жюри уже практически готово. Дело за конкурсом. :)) А мне еще ужасно понравилась идея жюрения, высказанная Крупским:
"Т. е. когда судят ТОЛЬКО сами участники. В этом случае все судьи-участники автоматически и в обязательном порядке выставляли сами себе наивысший балл, а потом оценивали остальных. И все были довольны.:-)"
Ее надо было сразу предложить на литовском конкурсе восьмистиший, и МАССА не огорчался бы так нерепрезентативностью жюри. :)) Впрочем, идея Хрюши тоже хороша. Короче говоря, я тоже и с Энгельсом, и с Каутским... почти по Довлатову: "Что вы больше любите - спирт или водку? - Хм... Даже и не знаю. И то, и другое настолько вкусно..." :)))
Любезный Крейсер. Будет и чат. Но не сейчас. (Так и хочется добавить - и не здесь... но не буду... :)))
Ежинька
П.В.Н.М. :)
"спираль тоски по прозвищу семья"
каленое железо не иначе
обноски тонкотельного белья
подсунутые в виде сдачи
спираль тоски из желтого кольца
проткнувшая замерзшую губу...
спрошу гримасой злобного лица
зачем любовь, которая б/у?
:)))
я стираю рисунок с задумчивым словом вода
под кругами глазниц остановка и дальше чуть ниже
где топорщится член ожидая театра суда
той которая рядом а может и несколько ближе
мы наверное часто уходим в последний заплыв
мы втыкаемся в пристань слюнявой и вогнутой баржой
от удара коленкой брызжет гноем блестяший нарыв
в третий день воскрешенья прошедшего нами однажды
суть есть женщина но это слово немного старо
блядь намного верней блядь имеет размах и потери
я стираю рисунок заросший болотной корой
чтоб в воронках часов наше время неточно замерить
это было написано для фцука хотьковского. так бы и шарахнул ему в лобешник канделяброй или палисадником. а для развития темы вот что я хочу Вам предложить
пусть то опрометчиво но я так хочу разглядеть
каким препинаньем моя нарисуется смерть
какою водой (а мне интересен лишь цвет)
омоют того кто был моей частью в обед
последние части на подступах гибнут горят
утопшие крики бросают на грудь якоря
снижается что-то и тут же уходит в пике
взрывая ладони и все что хранилось в руке
бои на издохе (на выдохе будет рассвет)
откинусь как кресло сломаюсь как бледный стилет
и в блюдце чудачки меня пригласившей на чай
увижу костлявую с хитрой ухмылкой "встречай"
:)))
Ваш
Крейсер
Мишель, я тут подредактирую лишнее? :))
Ежинька
"она была как женщина, а он
бывал похож немного на мужчину..."
................ (ГСЯН)
Причины бесконечной маеты
Я разбирал вчера у дымохода
И, между делом, желтые листы
Презренной прозы твоего ухода
Бросал в огонь. Огонь их пожирал, -
Трескучий гад любви и всепрощенья,
И языками жаркими трепал
Беспомощные тени униженья.
Ведь ты была лишь женщина, а я
Едва напоминал тебе мужчину
(Спираль тоски по прозвищу «семья»,
Увы, стирает чувства горловину).
И вот, согласно физике судьбы,
Винт Архимеда – винт взаимной тяги
Сорвался, лопнул и отныне «Мы»-
Всего лишь ворох тлеющей бумаги.
:)
п.в.н.м. <по мотивам >
Ежинька а где же кнопочки
имя не скажу
Ежинька, разрешите вмешаться в дискуссию в первый раз.
В.Крупский: "я предпочитаю писать о том, что мне понравилось"
Не верится как-то, если прочесть Ваш разбор чуть ниже. Если бы это было так, Вы бы упомянули, чтО Вам понравилось все-таки :-) Я сделаю это за Вас :-)
В стихах mpt я, например, слышу музыку. Да, зачастую она звучит почти неслышно до какой-то строчки, "прорыва" - но зато эта строчка освещает все вокруг. Да, хотелось бы, чтобы "прорывом" было все... Кроме того, Вам не нравится "техника, рифма, размер". Мне же кажется, что это один из наиболее явных случаев намеренного косноязычия, "бормотания". Я, кстати, редко верю в намеренность, сам бы не стал рифмовать тебя-себя ни за что... да и предпочитаю, чтобы смысл хотя бы формально просматривался везде :-) но здесь - да, верю, что автору это нужно. Почему? Из-за "прорывов".
Итак,
"Ночь: ты плачешь, чужбина, о том, что чужая."
Будет лишь... перерыв; лиственничной ограды
- так... трехтактный мотив: спи, плакать не надо..."
"Вот и пришел рассвет после палеозоя,
здравствуй, пещерный строй и паровая тяга."
"Остановись, язык, повороти, гордость,
жизнь - неизвестно о чем, чьею б рукой ни писалась.
Скачет еще вестовой в опустевшую волость,
медленной точкой в степи, отгоняя усталость."
Или Road Doze - восхитительное косноязычие:
"По сине-зеленым российским изгибам, извивам,
где сбитая речь по разбитым ухабам гуляет,
я вновь обрету... мне надежду... я буду счастливей..."
не чувствуете это задыхание, обрыв?
А "Новосибирск, середина столетия"? Не близок Вам этот ужас от ТОЙ жизни?
"Чья ушла душа на поиск тепла. -
О зиме (земле) не скажет "была"
стерегущий метели, металл и гарь,
инвалид календарь.
Мне всего-то осталось до пятьдесят второ...
До войны, воронкА, осени, крика ворон,
Обветшалого платья парка, кружи, ветер, кружи.
Где мы бредем? В чьи, Марковна, упрятаны рубежи."
Или вот - почему мне так близок этот слом грамматики?
"я, мой заяц, не знаю
пути домой,
ни что с нами будет,
ни дома нет."
Даже из разобранного Вами,
"пришли на суд боярышник, орешник,
и вот, равны"
мне как раз очень нравится - я так не могу :-) - просмакую еще раз "и вот," :-)
Так примерно. Я так вижу.
Мишель <[email protected]>
Дашечка, душечка!
Простите, сразу не дочитал до Вашего послания, увлекся хрюшиным.
Щас буду виниться. Маршрут опишу для начала - Хрюша анонсирует, я захожу на его страничку по ссылке (первый раз), кликаю сразу на первое имя. Оно и было именем Леди. Ни сном, ни духом я не знал ни о воспитательных целях Белой Вороны (ни вообще, что она существует), ни о том, что Хрюша вебмастер. Такой вот душ Шарко получился...
Я, канэчна, буду вдругорядь читать внимательней, оглядываться по сторонам, но и Вам совет - анонсируйте тщательнЕе и не спешите выпускать в свет молодняк. Для его же, молодняка, пользы.
проходимец отчаянный
Дорогая Ежинька, спасибо за приглашение в жюри. Это очень мило с Вашей стороны. Но Ваш любимый зверь Недосуг добрался и до меня. Уже совсем сглодал:-(
Наталья Нестерова <[email protected]>
Дорогой В. Крупский! Читаю Ваш пост и плачу вот такими слезами. Во-первых, спасибо за проделаный труд и вообще за отзывчивость.
В-вторых, немного Вас процитирую, чтобы тут же согласиться и присоединиться.
"Я вообще не склонен придираться к рифме, смыслу, технике и т. д., если стихотворение затрагивает что-то внутри, вызывает какие-то туманные ассоциации, ощущение ауры... в общем, "нравится". Особенно я ценю стихи разряда "А вот я так не могу". Это полный кайф.:-)" - Согласна, согласна, я тоже!
А дальше наши мнения, к сожалению, разошлись... Это стихотворение, которое так Вам не понравилось, я поставила в начало подборки как раз потому, что мне оно очень понравилось. Сейчас попробую объяснить почему.
Ну, наверно, сначала потому, что "я так не могу". Не могу рифмовать "тебя-себя". Для этого нужна незаурядная смелость. И, наверно, незаурядная мысль. Я думаю, что здесь "речь" заменяет собой "слово". Мысль о том, что слово не творит, мне представляется незаурядной. И вяжущей язык. Наверно, трудно, невозможно было написать "слово", поэтому и "речь" - разговор и т.д., как Вы правильно заметили. Это ведь страшное открытие - что слово не создает мира и что оно не ставит тебя выше бессловесной природы. Значит, в слове (речи) нет опоры и оправдания для человека. Отсюда ломкость, неустойчивость и неуклюжесть самой речи автора. Поэтому и вешки - тающие. Почему я считаю, что "речь" надо понимать как "слово"? Потому что "Пришли на суд боярышник, орешник" (бессловесные растения) отсылает меня к "Вначале было Слово". Я думаю, здесь имеется в виду Страшный Суд.
Разумеется, это все исключительно мое мнение и мое видение.
Насчет рассказа Клубкова не стану возражать, потому что, каюсь, читала невнимательно. Может, блох и не заметила, доверясь авторитету автора - литературовед как-никак.
Благодарю Вас еще раз и обещаю переслать Ваш отзыв авторам. Может, они извлекут из него что-то новое и полезное для своей творческой деятельности.
Приятно было с Вами пообщаться, дай Бог не последний (раз):-)
Наталья Нестерова <[email protected]>
Дорогой Крупский.
Позвольте поблагодарить Вас за разбор. Он меня нисколько не обидел. Один раз мне уже предъявляли претензии за непонятность, гораздо более жесткие, чуть ли не с личной обидой. То есть я в курсе уже, что пишу далеко не для всех понятно. Честно говоря, меня это не очень беспокоит. А про то, что мне самой у себя не нравится, Вы не сказали ни слова. Может, не сумели сформулировать?
Вы написали: "я читаю снова, полагая (часто справедливо), что чего-то не понял. Авторской задумки, то бишь. Не тот случай. Что хотел сказать автор, большей частью понятно." - И кабы это было так, я могла бы ждать совершенно другого разбора, может, гораздо более уничижительного. Но тут же Вы добавляете: "С напрягом." - каковой напряг и предъявляете. В этом и состоит весь Ваш разбор: Вы последовательно показываете, как не поняли того-то, того-то, и того.
"Речь (язык, способ общения, разговор) вовсе не обязана творить" - Речь именно творит, извините. Вначале было Слово - акт! Речь - речет (т.е. действие, с - не помню, кто). Бродский про Цветаеву: язык высказался ею (что-то вроде). Язык берет людей как средство (считают некоторые) и творит ими, творит. Но может быть, не то, что бы мне хотелось в тот момент. Конечно, если теза Вам незнакома или не близка, то и пафос антитезы совершенно по барабану. Качество автора тут, мне кажется, ни при чем.
"Идёшь - дошш" - слово "дождь" транскрибируется как "дож'ж'". Так, как Вы написали, его невозможно произнести. У меня - мягкие "д'ош" - "дож'ж'". Ну не ложится Вам на ухо, что жжжж.....
"Кто не идет? "Ты"? Или "я"?" - то есть, Вам непонятно буквальное значение сказанного? За три строчки до этого было: "речь тебя не творит". Здесь - "не идешь". Повторяется грамматика (2-е л. ед. числа) и наличие отсутствия. Мне кажется, тут прямой, простой до примитива смысл, и Вы, очевидно, хотели предъявить какую-то другую претензию, но не смогли выразить ее. А жаль.
"Где" и "когда" - здесь оба означают условность. Нравится Вам это или нет, оба по отдельности уже имеют это значение в русском языке. "Ах, лето красное! любил бы я тебя, когда б не..." "Когда б имел златые горы" "Где любовь, там и совет" "Где два, там не один" (Даль) - не месторасположение указывается тут, а условие. Извините.
" Вешки, если не ошибаюсь, это палки деревянные. (Шагать за них не рекомендуется, для того и поставлены.)" - Вы почти не ошибаетесь. Вешки - это палочки (не деревянные, деревянных палок не бывает) в поле для указания границ. В языке есть такое явление - перенос значения. "Кордон" - это пограничный отряд, бегать за который не рекомендуется В.Крупским (не обижайтесь, это шутка).
"с таянием у них тоже проблемы. " - конечно, как это вдруг, материальный предмет - и вдруг тает.
"Тогда нужно "тающие в чём-то, где-то"". - Может, в ведре? А ведро в поле? Как Вы считаете? Нет, правда, почему "таять" в значении "исчезать" можно только в чем-то? "И вот проклятая зелень перед глазами растаяла" - это так, Булгаков, он у меня на диске, поэтому искать просто.
Про суд, где боярышник и орешник, я не буду объяснять. Это долго и скучно, я же не американский миссионер. Ну есть у меня какое-то мировоззрение, не мной, впрочем, придуманное, ну есть в нем какие-то основные понятия - но распинаться по этому поводу глупо.
"Надо понимать, наверное, так: автор читает некий текст, написанный старинным шрифтом ("витиеватая вязь"), и пересказывает его нам" - Увы, не надо так понимать. Здесь опять - все небуквально, строй образов. Автор читает тот текст, где буквы - ветки и души. Автор видит жизнь как нечто одновременно подробное и строго упорядоченное. К автору могут быть какие угодно претензии - только не в бессмысленности.
Моим стихам можно предъявить очень серьезные упреки. К сожалению, я не услышала ни одного. К сожалению, все, что Вы написали - это то, что Вы, В. Крупский, не можете понять каких-то метафор и проч. Слово "рифма" мне кажется странным: уже есть в поэзии "поняла - дала", "прожить - разлучить" (Фет), "навсегда - никогда" (О.М.), уже все так изменилось и в мире, и в стихосложении... Писать французские сонеты, украшать свои слова бантиками и рюшечками - это просто неэтично, на мой взгляд.
Еще раз - я благодарна Вам за критику. Но мне приходится читать Вас между строк и использовать всю силу своего воображения, чтобы сквозь непродуманные, несерьезные замечания увидеть - что же действительно Вам не понравилось.
Спасибо
mpt
Очень рад, Хрюша, такому нашему взаимопониманию. Нельзя научить писать стихи. Но научиться можно и легче научиться, когда тебя учат талантливо. Хороший урок я вынес из книжки Вячеслава Лейкина. Вот так и надо учить. И с публикациями не торопиться. Я прекрасно понимаю и Верочку и Линор, и многих других, кто стесняется своих первых стихов. Правильно они стесняются. Для начинающих надо строить "лягушатники", где молодняк обрастал бы плавниками, перьями и крыльями, пока не перелетит хотя бы через забор. А если стихи опубликованы во "взрослом" издании и без соответствующей пометки, что, мол, "осторожно - дети", значит, подходить к ним каждый имеет право со взрослыми мерками.
проходимец отчаянный
Дорогой Крупский, именно поэтому, я как хрю-дактор и установил для себя личное табу запрещающее мне наезды на тексты публикующиеся в Сосиське, чтобы в случаях злой, но конструктивной критики, помочь автору преодолеть обиду и эмоции, отбросить лишнее и научится пользоваться хорошими уроками. А в случае не критики, а безапеляционого наезда, помочь и поддержать того кто только учится выживать в суровом мире искусства. :о)
Я повторюсь - научить талантливо писать невозможно. Можно научить распознавать буквы и складывать их в слова типа: "ма-ма мы-ла Ма-шу ра-мо-й" или "Ма-ша мы-ла ра-му ма-мой" :о)
А вот складывать слова в приятные для глаза и мозга строчки научить нельзя - это уже от Бога, а на эту должность нам уже не пролезть - занято :о)
ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ.
Много-много лет назад, когда деревья из которых сделан мой антикварный стул были маленькими, я по протекции моего старшего приятеля, бывшего на короткой ноге с тогда уже известным Поэтом, шлепал по весенним, слякотным Питерским лужам в дом Мэтра. Шлепал пешедралом, то и дело наступая на мокрые шнурки и останавливаясь их завязать через каждые пять минут. Я не поехал на трамвае или троллейбусе, по причине нервного возбуждения. Я не мог стоять на месте. Внутри моей тогдашней сущности все нестерпимо дрожало от ужаса и согревалось надеждой. Было ли тогда холодно не помню. Но солнце, обычно низкое и блеклое Питерское солнце сатанело на Смольнинских куполах и нестерпимо резало глаза.
Неделю назад мои стихи - пачечку тоненьких листков папиросной бумаги с перепечатаными многократно, из-за очепяток, одним пальцем, строчками - дали на просмотр Мэтру.
Я не помню во что был одет Мэтр, не помню его квартиру. Но помню, что был он раздражен и разговаривая со мной смотрел как бы внутрь себя. Глаза были чужими, а взгляд неуловим.
Разговор у нас получился коротким. Я назвал себя, он пихнул мне в нечуствительные от холода и страха руки, мои листки и посоветовал никогда больше не писать ни строчки, кроме заявлений в местком на оказание материальной помощи. На этом разбор моих стихов закончился, и незамедлительно закончилось и само свидание.
Как я оказался дома, сегодня уже не помню. Да это и неважно. Дня два-три я тупо ходил на работу, делал что положено, вечерами укуривался дурью и не мог поймать мысль за хвостик.
Вечером третьего дня дома никого не было, я сидел на кухне и методично, листик за листиком жег все. Написаное от руки, и напечатаное на машинке. Помню, что первые листки падая в мокрую раковину горели плохо, пятнами. Потом раковина высохла и пожелтела. Когда я все сжег в кухне было нечем дышать от дыма. Я закурил, открыл настеж окно и посмотрел вниз, где спустя девять этажей начинался асфальт. В дверь позвонили. Я пошел открывать. На площадке стояли два мента, ЖЭКовский слесарь и несколько соседей. Меня попросили присоединиться к этой компании и начали ломать дверь соседней с моей квартиры. Когда открыли по площадке потек приторно-сладковатый, тошнотворный запах... Соседка провисела в стеном шкафу около недели, прежде чем перерезать веревку на полужидкое тело натянули пластиковый мешок, куда оно и свалилось жутко плюхнув...
К себя я вернулся часа через два. В квартире стояла жуткая холодина. По кухне и прихожей летал мелкий черный пепел. Я закрыл окно, поставил на плиту чайник и занялся уборкой. В холодильнике стояло с полбутылки водки.
Час спустя я сидел в чистой, теплой кухне, с белейшей раковиной, курил, пил холодную водку и запивал ее горячейшим чаем... Под утро я лег спать и на следущий день уже был практически здоров.
Почти двадцать пять лет я не писал ни строчки. Стихи приходили и покружившись в негостеприимной голове исчезали. Но они оказались терпеливее и живучее чем мимолетная грубость Мэтра. Они пробили ту стену которую он воздвиг в моей юной, глупой башке несколькими словами, сказаными в минуту раздражения. Много лет спустя я понял, что нет для стихов, ни плохих, ни хороших, никаких запретов.
Прошла обида на Мэтра, который давно не помнит лохматого, дрожащего охломона стоявщего у него в дверях - сколько нас там стояло и не счесть. Из каких-то неведомых ящиков и папок появились и ожили вторые, почти слепые, по причине многократно использованой копирки, экземпляры моей той, давней, подборки стихов. Они действительно смешны, глупы и непрофессиональны. Но перечитывая их, я чуствую так же как чуствовал тогда, давно, когда писал их.
Изредка я наливаю коньячку и думаю о том, что юным Поэтам никогда не надо спрашивать разрешений у Мэтров, а надо просто писать и верить в свою звезду и свою гениальность, а кто истиный Поэт, оставим разбираться Времени.
:о)
Хрюша
Уважаемые мадамы и жентельмены,
читаю я тут обмен мнениями Хрюши и Проходимца, и душа радуется. Бывает же такое - согласен и с Энгельсом, и с Каутским...:-) Одно сомнение только - а является ли разбор по косточкам НЕ понравившегося творения молодого автора, усугубляемый к тому же пародией и советами почитать что-нибудь иное, чем то, что автор читал до этого, - так вот является ли это помощью? Проверкой на вшивость - да, конечно. Если автор - человек, непоколебимо уверенный в себе, толстокожий и с сильным характером - тогда он наплюет на дурной отзыв и будет продолжать в том же духе. Кто-то, наверное, переступит через самолюбие и примет критику к сведению. Думается, меньшинство. Натура потоньше и послабее характером просто бросит писать вообще. А, может быть, зря, может, это Поэт и был. Критик может оказаться киллером. Меня такая перспектива пугает. Поэтому я предпочитаю писать о том, что мне понравилось.:-)
Ну вот например. Раз Хоаксер просит.:-)(См. пост Хоаксера Среда, 19 января 2000 21:44:17 )
Это смотрится. А придраться можно.:-) Нехорошо, что первая и третья строки в первой строфе не рифмуются, в отличие от остальных. Выбиваются как-то. Размер в 3-й и 6-й строках (там же) разный, и это заметно. Вторая строфа (стишок?) удачнее, на мой взгляд. Только, если "вернусь опять", то надо что-нибудь и про предыдущее возвращение сказать.:-)Ну, и если это всё же единый стих, то дубль двух строк там выглядит ненужным повтором, а не рефреном. А вообще ничего.:-)
Система судейства, предложенная Хрюшей, мне кажется вполне разумной. Но при этом необходимо, чтобы конкурсные работы выставлялись под неизвестными никами (под цифровыми комбинациями, например). А то судей мало... чего не бывает.:-) Шутю. Но нужно, чтобы личная приязнь или же наоборот не влияли.
А что касается конкурса венков восьмистиший, то для таких вариантов давным-давно была придумана забавная схема. Т. е. когда судят ТОЛЬКО сами участники. В этом случае все судьи-участники автоматически и в обязательном порядке выставляли сами себе наивысший балл, а потом оценивали остальных. И все были довольны.:-)
В. Крупский
проходимец отчаянный, а кто вам сказал, что я редактор? :о)
Я вам открою страшную тайну Золотого Хрючика - я не редактор, я вебмастер. Полтора года назад Сосисечная была создана для узкого круга друзей из ПЭ(Прямого Эфира) для того чтобы сохранить то что случалось в чате и уходило в набытие. Вот например "Ужастики" все появились в течении двух часов трепа в ПЭ, были нежно мною сохранены и теперь опубликованы. :о)
В ваших словах много истины, я согласен практически со всем, кроме одной масюсенькой детальки. Работа с молодым автором включает множество разных вещей. Можно устроить внимательный разбор, слово за словом. Можно рассказывать автору о принципах стихосложения, разбирая построение каждой строчки. Можно послать автора в публичку с пятиметровым списком литературы для прочтения. Можно попросту послать автора подальше и без списка. А можно просто воодушевить его публикацией, огорчить рецензиями и научить бороться. Научить писать нельзя. Как нельзя научить рисовать. Я три года вел арт классы в одном местном универе. Назовите это хвастовством, но мне приятно, когда я приезжаю в этот городок, что меня хватают за рукав мои бывшие студенты и спрашивают как дела. Наверно я был не очень хорошим учителем, никто из моих студентов пока не стал выдающимся художником и вероятнее всего не станет. Но я по окончанию класса устраивал выставку работ. У людей была возможность услышать ЧТО говорят разные люди о их работах. У них была возможность почуствовать реакцию зрителя на свои работы.
Вы конечно понимаете к чему я веду? :о)
Автору хочется получить мнение читателя. Без публикации это невозможно. К тому же публикация где-то, дает возможность автору отстранено взглянуть на свой текст.
Я ведь не возражаю против высказывания вами вашего мнения. Я лишь говорю о форме. :о)
Попросите у Верочки ее первые стихи, или у Линор... почти 100% уверен не дадут, и правильно сделают. :о)
Но это глядя из сегодня назад. Я ведь не настаиваю на том что стихи Леди гениальны. Однако я в них вижу чуство, а техника набирается годами. И то что мы принимаем как штамп, является штампом для нас - слишком часто мы встречали эти сочетания "розы-слезы" "любовъ-морковъ", а для человека соединившего эти слова впервые в жизни это не штамп, а первая находка. Не его вина, что поколения поэтов затрепали их. :о)
Все в мире относительно. И взобравшись с копытами в кресло редактора-самоучки я вдруг понял, что кое-чего нельзя совместить в этом деле. Нельзя публиковать автора и самому же наезжать на него. Однако можно и должно помогать автору. Как я уже говорил, сделайте доброе дело - напишите разбор, вы, или может кто-то другой захочет это сделать, а я с удовольствием поставлю этот разбор в Сосиське. :о)
Извините порося за длиный пост...
Хрюша
Позвольте сперва-наперво выхрюкнуться насчет конкурса.
У нас был замечательный прецендент голосования членов жюри за свои произведения в "Роняет лес". С другой стороны приглашая в жюри авторов за их умение писать и за их вкус и беспристрастность, грех не дать им возможности проявить себя. Я предлагаю сделать примерно так - свое произведение член жюри не оценивает, а берется средняя сумма оценок поставленых ему остальными жюрилками и ею заполняется отсутствующий голос. Т.е. вроде и волки сыты, но и поросяты целы :о)
Хрюша
Ув. господа!
Данный пост, прискорбно длинный, посвящён разбору творений двух авторов, опубликованных в журнале "Странствия" и анонсированных здесь Натальей Нестеровой.
Попробую пояснить, чем мне не понравились стихи mpt и рассказ Клубкова. Заранее приношу извинения авторам - моё мнение исключительно субъективно и всецело обусловлено моим мерзким характером. Нотхинг персонал.
Я вообще не склонен придираться к рифме, смыслу, технике и т. д., если стихотворение затрагивает что-то внутри, вызывает какие-то туманные ассоциации, ощущение ауры... в общем, "нравится". Особенно я ценю стихи разряда "А вот я так не могу". Это полный кайф.:-) Что имеем в данном случае? Я прочитал, эмоций никаких. В таких случаях я читаю снова, полагая (часто справедливо), что чего-то не понял. Авторской задумки, то бишь. Не тот случай. Что хотел сказать автор, большей частью понятно. С напрягом. Поскольку автор так строит фразы, что смысл теряется. И техника, и рифма, и размер... Ой...
Ни атомы, ни плачущую хвою,
тем более - тебя
речь не творит, она живет собою,
из-за себя.
Тебя - себя. Ну да. Тоже рифма. Размер во 2 и 4 строках. Можно ломать размер, но тогда это делается по некой системе, и тут требуется наличие тонкого вкуса у автора, чтобы сохранить органичность. Так писать трудно, кстати.
Речь (язык, способ общения, разговор) вовсе не обязана творить указанные предметы, не нужно никого разубеждать. Это что касается смысла. Речь живет из-за себя - можно поспорить, но ладно, допустим.
Где мир разбит или когда под вечер
все не идешь,
там нет меня, там ни меня, ни речи,
а только дождь.
Идёшь - дошш... Ну-ну. Где... или когда..., там. Ага. Гут. Плохо понимать русску. Кто не идет? "Ты"? Или "я"? (В смысле, лежишь себе и не идешь никуда.) А об чём сие? Бог с ним, с "когда". Там, где мир разбит, там меня нету, и дождь идёт. (Я туда, пожалуй, тоже не пойду.:-)) Ни меня, ни речи... Да кто она такая, речь эта? Я и речь... Я и второй закон Ньютона...
Еще шагнешь за тающие вешки,
увидишь сны:
пришли на суд боярышник, орешник,
и вот, равны.
Вешки - орешник... Сравнительно удачая рифма.:-) Вешки, если не ошибаюсь, это палки деревянные. (Шагать за них не рекомендуется, для того и поставлены.) Как они таять могут... Если ж в широком смысле - вехи, то с таянием у них тоже проблемы. Если имелось в виду "исчезающие", то это последнее, что приходит в голову читателю. Тогда нужно "тающие в чём-то, где-то". Но тогда тоже непонятно. И снова - шагает кто? Почему "ещё шагнёшь"? А "ещё" - что? Кого боярышник с орешником судят? Или это их? Зачем? Равны, да. Деревья оба. Кусты то бишь. Или имеется в виду, что они равны согласно процессуальному законодательству? Глубоко.
По-моему, автору просто очень хотелось написать стих, но он не знал, о чём и как. В следующий раз будет настроение, лучше получится? Не-а... Вот оно, следующее. Ограничусь первой строфой (остальные такие же).
Витиеватая вязь:
скоро кичливых деревьев
выступит свита, дробясь
и хорохорясь, в перьях,
под барабанный гон,
строя никто не нарушит,
и мнится, что жизнь - закон,
и буквы - ветки и души.
Надо понимать, наверное, так: автор читает некий текст, написанный старинным шрифтом ("витиеватая вязь"), и пересказывает его нам. "Выступит свита". А перед ней кто? Если свита, то она кого-то сопровождает. "Дробясь". Не понял сначала, что там может дробиться, потом обнаружил слово "строй", обрадовался - ага, деревья дробят строй, но тут же облом: "Строя никто не нарушит..." Тайна. Хорохорясь - ладно уж. Но в перьях?! Деревья в перьях. Чудо в перьях - знаю, и не одно.:-) Но ужас, однако - выйдет эдакий хорохорящийся строй деревьев в перьях... И кичится, и кичится... А когда кичиться надоест, дробиться начинает. Бр-р. Под барабанный... гон. Ну, "бой" - это ж штамп был бы, и с "законом" не рифмуется. А так... Ново. Свежо. Меня этот фильм ужасов навёл на разнообразные мысли, но авторское обобщение "Жизнь - закон" оказалось неожиданным. Никогда б сам до такого вывода из сказанного не дошёл. Лозунг для морга. И, наконец, "Буквы - ветки и души". Это отсылает к началу, про вязь, наверное. Иначе какие буквы? ...Ветки и души. Кирпичи и Вселенная. Магазин "Рыба - книги". Ага.
И т.д., и т.д., и т.д... Можно гигабайт исписать, но неблагодарное это занятие. Приведённые строки, к сожалению, типичны. Ну, есть у mpt стихи и поудачнее, но редко уж очень. Я в общем случае ничего не имею против смешения понятий, оксюморонов всяких, пренебрежения рифмой и размером, и даже бессмысленного набора слов в стихотворении. НО! Когда есть Музыка, когда используются действительно ПРИіМЫ, а не случайное нагромождение фраз, когда бессмысленные слова подобраны по звучанию, когда есть ощущение целого... Можно играть словами, но не пренебрегать ими. Обижать их не надо.
Р. Клубков. "Ноябрь". В сюжет я углубляться не буду. Можно писать о чём угодно, вопрос, как. Фразы длиной в 20 строк - не признак мастерства. Отнюдь. Чтобы упомнить, с чего такая фраза начиналась, и к какому существительному относится очередной причастный оборот, читателю нужно обладать способностями демиурга не мелкого разряда. А написать такое - вопрос терпения и усидчивости. Когда автору самому приходится по пять раз перечитывать, чтобы выяснить, все ли окончания соответствуют требуемым склонениям. И по ходу дела вставлять ещё пару-тройку оборотов. Да, и не забывать к каждому существительному подставлять определение, чем неожиданнее, тем лучше. Это метафоры будут. А как читать-то всё это?
Но боже, сколько языковых, стилистических ляпов...
томительнейше
внимательному, как глаз, уху
оконечностями долгих ногтей
лица мальчика в розовом шарфе
когда она [вода] станет походить на грубый деревянный круг, каким закрывают квашеную капусту, ставя на него тяжелые камни, чтобы можно было довериться ей безбоязненно и вступить на нее (НА КАПУСТУ-ТО ЗАЧЕМ?)
Но, уподобляясь композитору, морщащемуся нотной веточке, нарушающей черную семизначную графическую вязь общего рисунка и звуку, произвольно выпавшему из гармонического чередования, он вскрывал фальшь, как тайный нарыв, часто сопутствующую лжи (У МЕНЯ НЕТ СЛОВ... И ТАКОЕ НАГРОМОЖДЕНИЕ ПРИЧАСТНЫХ и ДЕЕ- ОБОРОТОВ В КАЖДОМ АБЗАЦЕ)
жестоко и величественно доверял
рубил, прижимаясь к нему, по его лицу ребром ладони, оплетая сетью вытянутых кровоподтеков, пальцами другой душно обнимая его горло и крича
перекатить его опять на окончание длинных указательного и среднего пальцев и опять прижать большим (ЧіРТ, НУ КАКАЯ РАЗНИЦА... ПРОСТО ПОКАТАЛ ЕГО В ПАЛЬЦАХ. А ТО ЗВУЧИТ, КАК ЗАКЛЮЧЕНИЕ ВРАЧА)
напряженнейше
уподобляясь кошке, провожающей спину собаки
И, как говорится, т.д.
Общее впечатление - крайне неаккуратное и необдуманное обращение со словом, натужность в подборе метафор, неоправданная утяжелённость фраз... Диалоги - беседы роботов или миссионеров-политиков со стажем. Хотя, возможно, это как раз авторский приём, и он зазвучал бы, заиграл в другой оправе, но на фоне общей неряшливости текста только усугубляет впечатление.
И, что самое обидное, в этом рассказе есть стиль. Рассказ написан вполне оригинально, есть много действительно хороших метафор, оборотов и проч. Ну вот доработать бы, и вещь была б. А то, когда очередная строка проедется рашпилем по нервам, то это выбивает из колеи. И хорошие строки теряются, и общее ощущение остается не ахти.
Еще раз прошу меня извинить за "наезд". Я так вижу. (Зрение плохое.):-)
В. Крупский <[email protected]>
привет, люди.
хрю, проходимец отчаянно прав.
sergio
Просьба нелицеприятно оценить качество стихотворений, приведенных ниже:
Я буду вспоминать
Короткий дивный сон
Холодной Темзы каменистый берег
Угрюмость мостовых
Величие колонн
И в центре суету бесчисленных америк
И я вернусь опять
Чтоб в седину времен
Уткнуться мне потерянной душою
Я буду вспоминать
Короткий дивный сон
Сон на двоих, повенчанный с тобою
Hoaxer
Уважаемый проходимец отчаянный.
Считаю должным остановить Вашу поучительную тираду обращенную к Хрюше.
Она должна быть обращена ко мне и исключительно ко мне. Однако хотелось бы заметить, что Вам следовало бы последовать своему же собственному совету - читать повнимательнее. Хрюша в Белой Вороне является нанятым вебмастером. Сделал анонс он - так как у меня просто в данный момент руки до этого не доходят. Он не является ответственным за тесты, которые печатаются в Белой Вороне. Я, однако, за них ответственна, и поэтому считаю должным ответить Вам.
Прежде всего повторю свой (и соответсвенно Ваш) совет - читайте внимательнее - на заглавной страничке Белой Вороны я довольно таки ясно высказала свое мнение о творчестве. Если не читали - прочитайте. Я не претендую на звание поэтессы или на звание метра поэзии. На своей страничке я ставлю стихи тех людей, у которых есть потенциал, есть душа и есть способность развиваться. Приведу как пример ранние стихи Ольги Погодиной - они не так хороши как более поздние, но, как Вы можете сами убедиться, она развилась в очень талантливую поэтессу. Леди тоже в состоянии это сделать. У меня есть множество ее стихов - некоторые неудачные, а некоторые очень даже удачны. В моем понимании. Если Вас не устраивает мое мнение - мне остается только уважать Ваше право на собственные пристрастия и надеяться, что я не отняла у Вас слишком много времени.
Хрюша прав - пишите пародии, критикуйте - только так Вы, если конечно пожелаете, сможете помочь начинающему автору. А тыкать мордой в классики многие умеют.
С уважением.
Леди,
мои поздравления в связи с избранием в академики. Теперь Вам придется обзаводиться сединой, очками, склерозом и талией весьма представительных размеров.
А аспиранты Вам не требуются ?
РД
Ежинька, а может конкурс сделать в бальной комнате на правАХ чата?
Или наоборот. Типа чат было бы неплохо... Хочу крысу утопить, из всех щелей лезет, а на хвост наступить никак... :(((
Крейсер <проплывом, в поисках крысы>
Хрюша, у Вас, как у множества интернетских редакторов-самоучек отсутствует понятие ответственности за публикацию. Тонкая девушка Леди виновата лишь в том, что не умеет писать стихи - ну что ж, не все сразу. А Вы, алмаз мой драгоценный, виноваты в том, что ее тыкают мордой в грязь такие проходимцы, как я.
Ваши пародии на лунатиков, скажем прямо, не отличались зарядом доброты. Но они были по делу. Лунатики и впрямь были не фонтан. Отсюда делаем вывод - Хрюша понимает, что в поэзии хорошо, а что плохо. И вот новый факт - Хрюша-редактор выпускает в свет откровенную чушь. (И не потупляйте пятачок, дорогой скромник, и не хватайтесь за копье, дорогой рыцарь, чушь - она и в Африке чушь.) Отсюда другой вывод - Хрюша не понимает... И нечего на Дашку сваливать: Вы приглашали на обновление, с Вас и спрос. И нечего призывать к пародиям и критикам и кивать на Пушкина (слава Богу, третье тыщелетие на носу)- свое частное мнение я выражаю в месте, специально для этого отведенном.
Лично я знаю других редакторов, которые, если не имеют времени пестовать молодое дарование, отправляют его с миром, снабдив списком литературы.
Пока Вашей милой протеже (если поможет) поможет одно - усиленное чтение. В том числе и упомянутого Вами Химеры. К чему повторяться, если есть уже столь прекрасный образец разбора произведений молодых талантов?
Доказывать, что женщины (в поэзии, не так ли?) исключительно хороши нет нужды - некоторые из них это уже доказали. А графоманы любого пола и любого стажа не делают чести издателю, который таковых нещадно обличал своими талантливыми пародиями.
проходимец отчаянный
Верочка, большое спасибо, я внесла все изменения, а также обновила Вашу страничку - там все, что публиковалось в Салоне:
/salon/treasures-salon/verochka.html
Могу еще дополнить какими-нибудь ссылками или - чем пожелаете...
Уважаемые Наталья Нестерова, В. Крупский и другие достопочтенные господа. Пожалуйста, не спрашивайте у меня всякий раз разрешения, помещать здесь какой-нибудь текст или нет. :)) Тем более, что критические таланты господина-товарища В. Крупского не должны оставаться незамеченными салонной общественностию. Его бы тоже пригласить в жюри, да хочется, чтобы в конкурсе поучаствовал... :))
Что касается жюри... Какой конкурс проводить, еще окончательно не решили, но жюри уже есть. Это хорошо и правильно. Только действительно - какое-то очень маскулинное жюри получается... :)) Может, действительно, пригласить дам? Уважаемые Верочка, Ольга Риль, Алла Гирик, леди Ехида, Наталья Нестерова?.. Кто-нибудь согласится? :)
Ежинька
догадаюсь что верность такой же обычный процесс
если ты мне расскажешь как быть если все завершилось
если пальцы помнешь и нательный (наверное) крест
бросишь в омут стыда где чуть раньше обычно топилась
подменю твою совесть своим ощущеньем греха
ты оплатишь расходы (но позже) за эту замену
а сейчас помолчи будь нежна и (хотя бы!) тиха
если хочешь узнать почему ты хранишь мою сперму
эксперимент
ты наверное впрочем была осторожно близка
я не видел тебя я боялся увидеть гиену
и сжимая рукой основанье ублюдка-ростка
из себя вымывал очень белую мутную пену
ты нуждалась во мне я нуждался вот в этой нужде
бормотанье пружин исходило из чрева кровати
я как черная тень после падал. и в черной воде
отмокало твое яркокрасное потное платье
я зажгу фонари чтобы просто тебя заценить
ты слежалась как снег потому что была прошлогодней
и слюны изо рта очень тонкая робкая нить
словно таяла ты чтоб остаться все время в исподнем
все откроется если немного сердцами стучать
мы как будто вдвоем мы еще не делились на части
ты наверное раньше привыкла безсвязно молчать
если даже сейчас не кричишь о предчувствии счастья
эксперимент
Хрюша, молодец!
Да вы- рыцарь? :-)
Марго
Илья,
Приветствую!
Извините за долгое отсутствие внимания,
но вот я и появилась, но опять только
намеком.
Не упустите свой шанс! :-)
Марго <[email protected]>
Пы.Сы. К предыдущему посту.
проходимец отчаянный, я Леди Ехиду всерьез зауважал за то, что она на меня наехала за пародии на авторов "Луны", а когда я ее саму пародировал - смеялась не обижаясь. Знаете, это очень показательно. И вы мне помогаете это понять. Я ведь не редактор, но за авторов Сосиськи ноги могу откусить по самые гланды :о)
Особенно за тех кто сам защищаться еще не умеет. Вот за Хлама или Афанасия или Дашку я спокоен, они ребята зубастые и зубами своими пользоваться умеют, а Леди, девушка тонкая, нежная, опыт стихосложения к ней еще придет, а чуства в ней самые тонкие, и если она не по вашему вкусу их выразила, - пародируйте, или разбирайте по косточкам-рифмам-метафорам, или говорите о стилистических и других ошибках, помогайте понять. За это спасибо скажу. А мордой в грязь, походя, тыкать не позволю. Вот такая я свинья ;о)
Хрюша
проходимец отчаянный, дебюты конэшна модерировать нада. Об чем рэчъ генацвале?! :о)
Но, (блин, опять "но") как хозяйкой Салона является Ежинька, так и хозяйкой Белой Вороны является Дашка. Это я не к тому, чтобы с себя упреки сбросись, а к тому, что я доверяю ее вкусу и вере в человека и автора. Т.е. если она решила, что стихи Леди заслуживают внимания - значит так тому и быть. Я в БВ всего-навсего хрюмастер. Вот про HTMLу БВ поговорить могу. :о)
Вот если бы вы спародировали стихи дебютантки, как я некогда делал с дебютантами "Луны", то я бы вместе с вами смеялся и объяснял автору, почему пародия ему выгодна. И поставил бы пародию в Сосиське.
Или если бы вы разобрали стихи дебютантки по косточкам, как это делает Химера, я бы поставил вашу "операцию" на всеобщее обозрение.
А так ваше обвинение в "кровь-любовь" и "розы-морозы" отражает лишь частную точку зрения, обсуждать собственно и нечего. Пушкин, Александр Сергеич тоже этими рифмами грешил, но ведь на него вы бочку не катите. :о)
Я же не могу вам доказывать, что женщины исключительно хороши, если вы любите мужчин, да и смысла в таких доказательствах не вижу. :о)
А ты, посудина музейная, не стращай, пугливых нету. Ишь, защитник обездоленных...
Счас я про тебя процитирую:
"Вошла Аврора в берега,
Наставив прошлому рога".
Душевно сказано!
А чо мне на Хлама наезжать? Он мне нравится, несмотря что он жертва сексуальной революции. Да и Фцук ваще ништяк.
проходимец отчаянный
фцук, ты видать росу ту которую в цилиндру заливают поутру вместе с колбасными обрезками жуешь. я как вольный стрелок привык бомбить по из(м)ученным ранее целям с обоснованием их околосолнечных координат и на своем поле куда заманиваю конфетками "фцук на севере во льдинах" и "конек-горбунок верхом на фцуке" дабы потом можно было убедиться в отсутствии импульса потрогав за склизкие коленки хладного тельца любимого друга. да и простыньки были вывешаны с намекающими бурыми пятнышками типа вот что будет с теми кто придет ко мне с девственно чистыми намерениями а потом раскинув все существо по отмороженной поверхности своего изотопа вызовет бурное и неукротимое желание стать милым папашей новых тех самых ранее пришедших.
ты не смотри что я стока воды тут отливаю. я в ней плаваю. должен уметь осозновать такую ты простую штуку и если милая Ежинька не против то будем конопатить тебя здесь. и не держись умоляющим взглядом за полы хоаксерова халата который был унесен им из общественной бани на петровке потому что он тебе не поможет
Крейсер <проплывом>
Ежинька не надо меня в самодура захватчика красить, пожалуйста. и пол-лимба и пол-н.египта и убогие хадаски отошедшие из реала восемь веков назад, да ради первогомая.
я имел видимость частного случая, когда в нике опр. набор знаков (опуская опухшую приставку) и конкретно этому пресубъекту.
Крейсер, ты там простыни повесил, Я ТАК ДУМАЮ, от лени и от испуга припомаженной вежливости. слабо пошурудить кочергой под лавкой, шоб тараканов не жирели? слабо. слабак.
Хоксер, вы б хоть емансипе в жюрю для приличия подманили, а то одни прозекторы по пояс в кафеле
фцук
Хрюша, я зайду, канэчна. Посетю то есть ваш Консилиум. Может, чего и мне пропишут... Но я до Вас хочу достучаться - а дебюты што, модерировать не нада? Чего ж Вы дитё несмышленое на всеобщее растерзанье выпустили? А пожурить по-отечески? Указать на недопустимость? Книжек, там, посоветовать... Нет, ребята. Люблю я Ежиньку и Салон. За модерацию.
проходимец отчаянный
Уважаемый В. Крупский! Ваш длинный пасквиль Вы можете кинуть и мне на мыло, и в нашу книгу.
Наверно, можно и в эту книгу, если уважаемая Ежинька согласна терпеть пасквили на посторонних авторов.
В общем, Вы сами решите, куда кидать, но мне мыльните, пожалуйста, если Вам не трудно. Чтобы я в книгах не дежурила ожидая.
Наталья Нестерова <[email protected]>
Хоаксер
корабли плывут в надежде
видеть сны но видят тучи
спят они порой в одежде
из травы и рыб вонючих
спят они во время шторма
когда буря матом кроет
чтобы стать подводным кормом
тем кто землю мордой роет
А что такое буриме? я фцука люблю, а ты его спаиваешь
он классные стишки пишет. я только два нашел из серьезных, а мне уже п....ц
проходимец отчаянный, ты че на безответных наезжаешь? ты на Хлама, например, наедь. или на фцука. если сильно страшно, то памперсы сразу одевай.
Крейсер <не фцук>
Ежинька, у меня, к сожалению, нет доступа к почте, и аськи у меня тоже нет. Можно ли поправки положить прямо в Салон? Или нет, лучше я их положу в Чистое поле, хорошо? А Вы там возьмете.
Верочка
ежинька, если идея нравится людЯм, то не важно кого колбасить. можно 12 разных авторов, типа сборная солянка. так и назвать можно конкурс - СБОРНАЯ СОЛЯНКА. классики тоже не лысые, играть хочут.
---
щас за почтой сбегаю.
sergio
Уважаемая Наталья Нестерова!
К сожалению, мне не удалось черкнуть пару строк об mpt и Клубкове.:-) Черкнулось их, окаянных, намного больше. Болтун я. И краткость - совсем мне не родственница.:-) Так вот как лучше - кинуть этот злобный пасквиль Вам в Книгу отзывов, послать мылом или опубликовать тут (если іжинька не против, текст баальшой, однако), либо отправить в отхожее место? :-)
В. Крупский
Хрюша, ну как же без Вас? :) А чтоб жюри не состояло из одних только волонтеров, пригласим в вашу прелестную компанию еще Рудиса, и соображайте на троих. :) И выдумывайте виртуальные призы.
А я буду раздавать призы утешительные. :))
Ежинька
Ежинька
Хоксера - в жюри!
А может, буриме зачнём?
Для одних он был героем, для других он был козлом,
Тем не менее, боролся со вселенским храбро злом,
Он афганец и чеченец, у него пятнадцать ран,
Всех горячих многоточий он заядлый ветеран.
Аж слезы наворачиваются...
Hoaxer
ага, и меня в жюри возьмите, я буду судить под лозунком "Всем по пятаку!" :о)
Ганс, пасибки, я пошел публиковать нашу лично-служебную переписку в Сосиське :о)
проходимец отчаянный, я с вами согласен, но... Ах! это вечное "НО" (и стыдливо потупил пятачок) но это дебют. Мне вот недавно Дворник Афанасий устроил "вечер творчества", почитав вслух, под рюмочку, мне мои юношеские стихи. Должен признаться, я еще даже в сети так ни над чем не хохотал как над тем собой. :о)
А дебют дело святое. У нас есть "Консилиум" и Леди его посещает, и "Белая Ворона" тоже имеет свою буку, вы бы зашли и устроили Леди разбор прямо там где она опубликовалась :о)
Хрюша
Верочка, здравствуйте!
Приношу свои глубокие извинения - я не поправила Ваш текст, как обещала. Когда я, наконец, собралась это сделать - поправки уже утонули в архивах Лимба, а у меня совсем не было времени их отыскивать. Еще не поздно? Пусть хоть в архивах и на Вашей страничке останется окончательная версия?
Hoaxer, ну раз так - конечно. :))
Ежинька
Спасибо, РД. Мне тоже кажется, что Вокзал неплохо получился - даже несмотря на многочисленные нарекания :-)
Верочка
Возьмите меня в жюри. Я беспристрастен и объективен, бля буду.
Hoaxer
Ежинька
Только вот... А классики кто?!
Hoaxer
Ежинька
А я специально слово "также" вставил, чтобы многозначительно было. Но это точно не главное:)
А насчёт классиков я - за. Это баба-яга гадкая против.
Шо тебе сницца, Крейсер Аврора,
В час, когда крабы пайолы грызут?
Hoaxer
Серхио, нет-нет, я жюрить, конечно, не буду. Не люблю я этого дела - жюрить. :)) Но собрать тройку жюрей - за этим дело не станет. :)
А коллектив пусть решит, что потрошить. Если коллектив к единому мнению не придет - решение за тобой. Письмо я получила и ответила уже.
Hoaxer, у тебя в третьей строчке того... размер сбился... впрочем, даже не это главное... :)) А что ты думаешь про микс из классиков?
Ежинька
привет всем.
ежинька, конечно, без переводов, только строчки из текстов русских поэтов. оптимальное количество стишков 12, кратно много чему. можно будет и двустишиями и трехстишиями и катренами и бог знает чем.
брать только одну строчку из одного стишка, но порядок соблюдать не обязательно. можно первую строчку из седьмого стишка, вторую из пятого и т.д. лишь бы читабельно было - со смыслом и вообще стихотворение получилось.
я б с северяниным или пастернаком-бродским побаловался, да в принципе неважно с кем.
если народу мысль нравится, скажите, какого поэта потрошить. а судей много не надо. или одна ежинька, если согласится, или максимум 2-3. не на штаны играем.
---
ежка я стишки тебе послал сегодня.
sergio
Дорогой Хрюша,
ну конечно, об чём речь. И родственники мои не против. Тем более, что, несмотря на случайное взаимное недопонимание:-), получилось неплохо. А насчёт "историчности" - это к Крупскому.:-) Мне из подполья сложно оценивать. Ну, и с наилучшими...
ЗЫ... Снова, что ль, поцапаться... Хоть повеселимся.:-)
Ганс Наркотикс
Она, как Шива, шестирука,
А может это крыльев шесть,
О Серафима, ты есть сука,
Дер глюкиш либе майне есть.
Hoaxer
Ежинька
Так что ли?
Из пипетки капли на пол
Полчаса уже, и лужа,
Ужас. Я однажды также капал
Пал морально в роли мужа.
Ужас.
Надо модифицировать: не слово, а слог последний в строке - первый в следующей. А то чушь какая-то выходит.
Крейсер
Не знаю... А что тебе снится, кстати? Фцука не тронь, он хороший. Он романтик.
Hoaxer
А я вот у Хрюши побывал... Сосисек, значить, отведать... Одна сосиська потрясла, из свеженьких... Леди ее зовут. "О, закрой свои бледные ноги!" - лучше не скажешь. Спасибо, товарищъ Брюсов, как Вы были правы!
Смеялся от души, хотя не знаю, надо было смеяться или все это всерьез... Но очень смешно. Что-то такое из классики вспомнилось -
"Моей души коснулась ты,
Она, как Шива, шестирука..."
Или не так... Но там у девушки столько рук и все в браслетах... В общем, гляньте сами, насладитесь. Еще там розы, фонтаны, соловьи - все как у людей.
проходимец отчаянный
А в Саду у нас обживленненько! :)) (Написала, очепяталась, и решила не исправлять - мол, неологизм... :))
Наталья, уважаемая, что Вы. Засоряйте, плиз, сколько хотите. Анонсы - святое дело. Вон и Жора Жердев зазывает Миллениум праздновать, и Хрюша - сосиски есть... :)
Но Вы, любезный Хрюша, меня удивили: :)))
"Я, увы, пристрастен, я не могу не публиковать те тексты которые мне нравятся :о)"
А что, думаете, я могу не публиковать? :) Уж если я могу публиковать то, что не нравится, то уж то, что нравится - странно было бы не... :)) А иначе для чего мы тут, в свободное от остальной жизни время, занимаемся какими-то странными вещами, истирая мышиные коврики до дыр, а клавиши до корней?.. :))
Что касается переписки - так она же Ваша и Ганса Наркотикса, как я могу возражать? :)))
Теперь, что касается идей и конкурсов - все замечательные. И которые концептуальные, и которые так просто погулять вышли. Покорять кока-колу - тоже отличная мысль. :)))
"-- Устроим! Устроим! -- галдели васюкинцы.
-- Сколько же нужно денег на... это... телеграммы?
-- Смешная цифра, -- сказал Остап, -- сто рублей.
-- У нас в кассе только двадцать один рубль шестнадцать
копеек. Этого, конечно, мы понимаем, далеко не достаточно...
Но гроссмейстер оказался покладистым организатором.
-- Ладно, -- сказал он, -- давайте ваши двадцать рублей.
-- А хватит? -- спросил одноглазый.
-- На первичные телеграммы хватит. А потом начнется
приток пожертвований, и денег некуда будет девать!.."
Дорогой товарищ Крупский. Будучи штатным историОграфом или историоГРАФОМ (это уж как Вам будет угодно :), не желаете ли изобразить перспективу художественно? Помните, как вольноопределяющийся Марек сочинял впрок героические подвиги батальона?..
А что касается выбора из предложенных конкурсов - я теряюсь... Мне все нравятся, даже политический. :) И ремикс - хорошее дело, но твой, Серхио, э.э. каммингс - это все-таки перевод, там творчества поболе... уже шанс нетленку создать... :) А ты предлагаешь русскоязычные стихи микшировать? ...
Hoaxer, так кому же и начать воплощение в реальность твоей идеи, как не тебе? Инициатива наказуема, назвался груздем - беги за пивом. :))
"в дальнейшем прошу использовать в постах ЗАГЛАВНЫЕ буквы, маюскул это мое!"
Фцук, увы. :) Пол-Лимба не используют заглавных букв, а отдельные продвинутые товарищи - даже знаков препинания. Это все тем же эзрой каммингсом, любимым Серхио, навеяно... :))
Ежинька
Уважаемый В. Крупский! Спасибо, что откликнулись на мое приглашение. Рада, что Вам понравилась "Кривая Империя", мне тоже она нравится. И, конечно, интересно почему "остальные" не покатили. Если не трудно, черкните пару замечаний. Буду Вам очень благодарна.
Ежинька, я не засоряю Вам эфир назойливой рекламой? Если да, скажите, и я больше не буду.
Наталья Нестерова <[email protected]>
Ты, фцук, охренел в конец! какое я судно? утка что ль? сам гусь! я тебе отвечу. но завтра. свалочный террорист ты наш, вверг меня в изжогу своей лилеей
Хоаксер...? Правда?
Крейсер <проплывом в черт-знает-сколько-кабельтовых>
МЕМОРИАЛ-2000
Итак, тысячелетия сменяются. И, если уж именно нам повезло оказаться в числе двух миллиардов счастливчиков - из тысяч поколений до и тысяч после, - которые угодили на этот рубеж, то именно на нас и лежит ответственность запечатлеть каждое мгновение перехода. Ведь всю последующую тысячу лет потомков будет интересовать: а что мы чувствовали на рубеже? С чем прощались и к чему готовились? Ностальгия по ушедшему, надежды на будущее, предчувствия и опасения - такие воздушные материи, что через пару десятилетий мы и сами будет вспоминать о них с трудом, хотя, может, и запомним пожизненно юбилейные торжества и фейерверки.
Чтобы этого не случилось, чтобы сохранить для потомков эмоциональную атмосферу периода смены вех, "Сетевая Словесность" начинает проект МЕМОРИАЛ-2000. Мы хотим собрать литературный дневник этого необычного года. Присылайте нам свои стихи, небольшие (килобайтов до 30-ти) рассказы и эссе, посвященные смене века и тысячелетия. Все, что нам понравится, будет размещено на страницах Мемориала и - кто знает - может, когда-нибудь и станет важнейшим документом для грядущих историков.
А нет - так просто потусуемся :-)
Все свои материалы и соображения присылайте по адресу [email protected] с пометкой "2000".
Приступим?
Сетевая Словесность <[email protected]>
Крейсер, Вы (я теперь с вами только на Вы, хоть Вы и не господин, а судно), ну что вы цеплятесь -кто написал? чего написал? уж и пошутить нельзя. строгий Вы кокой. стальная хватка. вы вот мне стихов не посвящаете, мол не всё серебро, что золото и я Вам это прощаю. хотя сердце шепчет зря. но оно жестокое, я его не слушаю. так и Вы давайте...
по поводу моего любимого слова "лилея", которое вы преволокли с какой то свалки, к Жоржу оно не имеет отношение, это ж переводная промокашка, ходите к переводчику. если ж Вам еще, то оная "лилея" была знатно употребляема сребровеками. например жил, непопулярный на ВМФ, Костя Бальмонт:
Говорили мне, что Фея,
Если даже и богата,
Если ей дарит лилея
Много снов и аромата, -
Всё ж, чтоб в замке приютиться,
Нужен ей один листок,
Им же может нарядиться
С головы до ног.
а рекламу товарищи, не трогайте тута тесно, вас сетевые адв.агентства даже на порог не пустят, со сценариями роликов напрягов нет, их как пивных бутылок на фестивале пива. последний соневский ролик, где иноплан.тарелка снимается через иллюм. самолета, начинался в любимом мною топ-фильме, со 123 сценариев 14 авторов.
а в яму меня можно, хоть отосплюсь.
Милая Ежинька, извините порося за пропащесть. Просто завалило и жистью и работой. Вот и в Сосисечной опять новенькое. Я Вас начинаю понимать все больше и больше, и одновременно понимаю, что никогда-никогда не выйдет из порося такого чудесного, такого беспристрастного редактора как из ежика. :о)
Я, увы, пристрастен, я не могу не публиковать те тексты которые мне нравятся :о)
Новенького у нас: "Малявки", "Ужастики", и рассказы Михаила Рабиновича. Для тех, кто потерял дорогу в наши буки, напоминаю - Сосисечная на новом сервере: http://www.sosiska.com обновите свои букмарки. Вход в буки через меню... в смысле... через "Меню Сосисечной" :о)
Уважаемый Ганс Наркотикс, Вы не будете возражать если я опубликую нашу историческую переписку в Сосиське? Надеюсь милая Ежинька не будет против. :о)
Да это просто макаревич какой-то...
Hoaxer
А вот скажите слово лилея связано только с Жорж Санд или еще где?
Крейсер <издалека похожий на тест>
Уважаемый П.В.Н.М., сразу извиняюсь за задержку с ответом... Обещаю в течение сегодняшнего вечера Вам написать. Время пошло :) Я очень рад, что Вам понравился мой этилен. Спасибо. Но не было бы Вашего текста, то и не было бы моего. За что еще большее спасибо. Жду новых. У Ваших текстов очень хорошие крючки для моего желания что-то писануть.
Господин фцук, только что вставив челюсть, ибо от Вашего сообщения некоторое время был лишен способности говорить, смею утверждать, что крыса с Крейсером не имеет ничего общего. Точнее я хотел сказать, что под крысой почему-то подразумевал именно Вас. Но видимо морская вода разъела не только мое днище, но и роговые оболочки глаз. Личность того, кто написал сказку для береговой крысы, уже установлена. И думаю, что эта личность, всем известная скоро, а может даже сегодня, признается в своем авторстве и будет наказана чем-то хорошим. Я разъвеял туман в Вашей головушке, или со всех орудий шарахнуть для морятрясения?
Крупский, и в роли историка и Самого Главного Архивариуса Салона Вы тоже великолепны!
Ежинька, давайте поработаем на кока-колу, заработаем денюжек и посадим Крупского на оклад? А? а фцука в долговую яму!
да, П.В.Н.М. вот Вам, написанное для Марины Серебро
она была как женщина, а он
бывал похож немного на мужчину
он брился утром. а она весь дом
кормила, мыла. видимо причины
какие-то имелись у двоих
играть других но оба четко знали
что даже в самых зеркалах кривых
они похожи как витки спирали
она была как женщина и жест
ее всегда изящен был и нежен
он как мужчина свой огромный крест
носил по улицам. все по одним и тем же
и только ночью в полной темноте
они смотрелись трогали друг друга
боясь понять что вдруг они не те
что каждый из совсем другого круга
я что-то тут не то намешал. последняя строчка мне в кайф... но чтобы так сказать не тормозить наш процесс...
Крейсер <проплывом>
В. Крупский
Ну, раз идея нравится, то прошу начать её воплощение в реальность.
Кстати, идея - это ведь часть реальности. Но не материя. А её воплощение (как ясно из этого слова) - обретение содержанием формы. То бишь, это чудо.
Чуда! Чу-у-уда!
Hoaxer
"Уходит ночь" - уставшею рукою
Поэт стихотворение открыл,
Продолжил: "В поисках покоя
Летит она и ветра свист от крыл".
Тупица! Бестолочь! Ну как она уходит,
Когда у ней и ног-то никаких?
А если уж уходит (как бы, вроде),
То почему летит? Хреновый стих.
Бука
Вот, опять должность предлагают...:-) Но на сей раз уже с намёком на твёрдый оклад. Это радует. Милая іжинька, а в чём будут состоять функциональные обязанности? И как сию должность понимать - если историоГРАФОМ, то я уж говорил, что согласен, не глядя.:-) А историОграф, как мне кажется, исходя из названия, - это тот, кто историю придумывает за неимением настоящей или по другим причинам невнятного характера. Эт я тоже могу.:-) А вот стать _историком_, боюсь, у меня не получится, не знаю я, как это делается. Не встречалось никогда такое. А Салон заслуживает историка, без сомнения.:-)
Да... Зашёл я по ссылке уважаемой Н.Нестеровой на сайт "Странствий". Надо сказать, что ни стихи mpt (псевдоним такой), ни рассказы Ростислава Клубкова и Леонида Бердичевского не покатили. Ну, Бердичевский еще ладно, но вот двое остальных... Но я не об этом. Могу подробнее потом, если кому-то будет интересно. Я это всё к тому, что на "Странствия" зайти все-таки стоит (я там раньше не был). В архивах там залежи весьма любопытных материалов. Например, историческое исследование "Кривая империя" - это великолепно (и написано тоже классно). Несмотря на некоторые ошибки автора. На самом деле всё было ещё хуже. И ещё смешнее.:-)
Насчёт конкурсов. Идея Хоаксера мне очень нравится. Без оговорок.:-) В предложенном Серхио варианте нужно, чтобы "кто-то" проявил политическую волю. Тады канешно. Идея Идеи забавна. Но это уж не конкурс, наверное... Боюсь, если местные завсегдатаи, обитающие на анекдот.ру, напишут что-либо про Кока-колу, последствия для фирмы могут быть неожиданными.:-) Мне думается, Кока-кола должна заплатить огромную кучу денег только за то, чтобы здесь никто ничего про нее не писал.:-)
Загадка Крейсера повергла меня в глубокий нонсенс :-), в коем и пребываю...
Конкурс, предложенный ПелевиноВова (?), поверг меня ещё глубже. К великому счастью всего сознательного населения, абсолютно конкурентоспособный кандидат в сами знаете куда уже есть. Количество волос соответствует (как известно, следующий президент должен быть лысым), политической программы нет... То, что нужно. А главное - конкурентоспособен до мальчиков кро... до чёртиков. А других конкурентоспособных нам не надо!
А вот если создать виртуального политика, такого, какой действительно был бы полезен и необходим, тогда он будет совершенно неконкурентоспособен, вот в чём горе-то...:-(((
Извиняюсь за политоффтопик.:-)
ЗЫ. Первое,
ага...:-)
В. Крупский
Когда Россия вся изнемогала
Под гнетом беспросветных буден,
Она с надрывом встали и воззвала,
И вот пришел он. Избавитель. Путин!
Мы говорим Путин, подразумеваем - партия,
Партия национальной гордости великороссов.
Через пару лет найду на мировой карте я
Великую Росиию среди всяческих буржуинских отбросов.
первое
Верочка,
"Вокзал" - это прекрасно.
РД
Ой, забыла...
А потом и проголосуем.
По варианту "для жителей бескрайнего Севера":-)
Обкатаем заодно системку.
ПелевиноВова
Господа.
А давайте забацаем конкурс. На злобу дня, так сказать.
Конкурс "Мой кандидат".
Эдакая политическая проза.
Что нужно добавить к имиджу уже известных кандидатов в ..(сами знаете куда), чтобы они (кандидаты) стали конкурентноспособными? Начиная от цвета и наличия волос, покроя костюма и заканчивая пунктами политической программы. Или даже..., замахнуться, и создать нового, виртуального... (Естественно, не входя за рамки).
Так, повеселимся немного...
(Если, конечно, уважаемая Хозяйка не против:-)
ПелевиноВова
уважаемый п.в.н.м. , крыса действительно неравнодушна к т.н. Крейсеру, потому как это он сам и есть.
тихо сам с собою он ведет беседу, что не скажешь скор...у то нашепчешь бр...у
фцук
господ-ин "нефцук", под подушечное пространство Ежиньки суверенно и неприкасаемо! не замайте!
еще всякую дрянь туда пихать. там конура Недосуга еле помещается.
в дальнейшем прошу использовать в постах ЗАГЛАВНЫЕ буквы, маюскул это мое! буду бить!(предупреждение)
впрочем пришлепу "не", оставляю Вам.
фцук <(не не фцук)>
Крейсер :) Ваши "мотивы" как всегда на высоте! (ведь этиленгликоль это же Вы?) Впрочем, пародия скучающего пародиста мне тоже понравилась. А где обещанные письма? Я, между прочим, жду-недождусь.
Эта крыса к Вам явно не равнодушна :))
п.в.н.м.
я только для +2 смог придумать
+2 - наверное вот это Ежинька положит сегодня под подушку
интересно насколько вкус Ежиньки будет совпадать со вкусом публики
хотя я вкусу Ежиньки доверяю много больше
не фцук
вариант голосования для жителей крайнего севера:
рыба тухлая - (-1)
сабачий корм - (0)
рыба свежая - (+1)
фцук
по поводу конкурса. решил вот высказать свою точку зрения. конкурсов литературных придумать можно очень много. вопрос в том, что они будут интересны для самих участвующих плюс интересующихся в количестве приблизительно участники помножить на 2-4. а почему бы не заняться более богоугодным делом? и не делать вещи для более широкой аудитории, которая к тому же принесет и немалую пользу самому Салону. на данный момент Салон благодаря своей Хозяйке стал очень уважаемым литературным сайтом (во всяком случае практически везде выступает номинатором), поэтому пора захватывать иные пространства. что тяжелее. но более интересно. вот первая мысль. сейчас, как я вчера прочитал на бутылке колы проводится конкурс на лучшее че-то там связанное с этой компанией. почему бы не поучаствовать в этом всему Салону? не за бабки, а за размещение инфы о сайте. далее можно было бы создать серию разных произведений связанных с колой. мне кажется это такой спонсор, что он будет только рад выпустить книгу качественных произведений о себе. да и компания эта не какая-то там МММ, а марка, на которую не стыдно поработать. это не предложение стать копирайтерами. это мысли об активном использовании Салона в реальной жизни. я не знаю были ли пободные преценденты. просто я подумал, что тот же Хоаксер может сделать более приличные сюжет рекламного ролика, чем большинство авторов рекламных агенств. реклама тоже искусство. пока все сказал.
идея
сказка для крысы дошколярного возраста
когда я вошел в дом, то оказался нос к носу с маленькой, серой крысой. у меня сложилось ощущение, что она давно ждала меня. она знала когда я приду.
мы честно смотрели друг другу в глаза. несколько минут. меня спас телефонный звонок.
- алло. ты пришел? я ждала когда ты придешь. точнее я знала, когда ты придешь. - голос моей девушки мне показался голосом маленькой, серой крысы, которая только что честно смотрела мне в глаза.
- да, я только что пришел. я даже еще не снял ботинки и затоптал всю прихожую. - пришлось ответить мне. я еще не пришел в себя.
- я хотела спросить... - "она сейчас убежит и я уже ее никогда не увижу."
- спрашивай.
- ты меня лю... - в этот момент я увидел, как моя маленькая, серая крыса перегрызла телефонный провод.
- ты зачем? - мой голос был равнодушен и тих. я боялся что спугну ее, и не услышу ответ.
крыса как-то по-змеиному развернулась на месте и пошла на кухню. свет на кухне у меня включается вместе со светом в прихожей, поэтому там было светло. "наверное она хочет мне что-то сказать, и поэтому сделала так, чтобы никто больше не мешал. не мешал нам с ней, с этой маленькой серой крысой, которая только что перегрызла мой вопрос моей девушки." я пошел за ней.
А ТЕПЕРЬ ВОПРОС К ЗНАТОКАМ! ЧТО СПРОСИЛА У МЕНЯ МАЛЕНЬКАЯ, СЕРАЯ КРЫСА? А?
Прошу учесть следующие прмечания.
крыса - домашнее животное.
"у животных нет названья
кто им зваться повелел?
равномерное страданье -
их невидимый удел" Н.Заболоцкий - поэт, переводчик.
школа - учебное заведение.
"всякая школа славно не числом, а славою своих учеников" Н.Пирогов - хирург.
чесность - черта характера.
"честные люди всегда имеют дурную привычку со стыдом опускать глаза перед наглостью и нахальною подлостью" В.Белинский - литературный критик.
время - несколько значений. одно из них субъективное ощущение происходящих событий.
"счастливые часов не наблюдают" А.Грибоедов - писатель.
любовь - жуткое ощущение, пока еще никем не испытанное. одно из удовольствий ада.
"любовь исключает ложь..." В.Розанов - философ.
вопрос - действие, требующее ответного.
"за спрос денег не берут" - пословица - народная мудрость.
равнодушие - характеристика отношения.
"думаю, умывать руки научились раньше, чем мыть" Б.Лесняк - афорист.
ответ - действие, неотделимое от вопроса или побуждения.
"каков вопрос, таков и ответ" - пословица.
Крейсер
привет всем.
ежка, поконцептуальнее. типа ремикса моего из ээк (я б центоном это не назвал).
кто-то отбирает 10-20 стишков некоего автора, а конкурсанты берут из каждого стишка
одну (и только одну строку). и чтобы получился стишок. ограничивать форму не следует - верлибр, так верлибр, рифмованный - еще лучше. избрать жюри небольшое 3-5 человек,
посылать жюри свои творения и обязательно под псевдо.
как концепция?
sergio
Можно такой конкурс: чтобы последнее слово каждой строки было первым следующей.
Hoaxer
Здравствуйте, господа!
Позвольте предложить вашему вниманию стихи mpt (псевдоним такой), рассказы Ростислава Клубкова и Леонида Бердичевского в "Странствиях"
http://www.novoch.ru/alman/alm10/
Добро пожаловать!
Н.Нестерова <[email protected]>
Да, товарищ Крупский, по поводу чинов и званий... Не желаете ли должность Главного Историографа Салона, по аналогии с должностью вольноопределяющегося Марека? :) Ему на кухне лучшие куски мяса в тарелку накладывали... он, правда, отказывался... ну, это по первости, наверное... :))
Ежинька
Дорогой товарищ Крупский, я Вас процитировала в гостевой Сирано, с комментариями... :)
Что касается конкурса стихотворения одной рифмы - да, если кто желает, то конечно... Но вообще-то, нам, избалованным всякими конкурсами расходящихся танков и иронических шештиштиший, неплохо бы придумать что-нибудь и поконцептуальнее... :)))
Ежинька
Эх... Что ж, милая іжинька, архивариусом, так архивариусом. Могло быть и хуже.:-)
Мерси за поздравления. Ну надо же... Чего не бывает. Мой "грустный и душевный" (по определению, кажется, Посетителя 1 (или 2?)) стишок сошёл за иронический. Гы. Аднака.:-)
Позвольте маленькое математическое отступление. Действительно, член жюри номер 6 обжюрился, и вместо шкалы 1 - 7 применил шкалу 0 - 7. Поскольку секретариатом уже создан прецедент по пропорциональному пересчёту оценок в случае с членом жюри номер 12, разумно применить подобный пересчёт и для 6-го жюриста. Для сохранения пропорциональности оценок нужно применить следующую формулу:
N1 = 1 + N*6/7 , или N1 = 1 + 0,86N ,
где N - оценка, данная 6-м жюрильщиком,
N1 - пересчитанная оценка.
В результате получается, что от пересчёта, естественно, выигрывают больше всего те, кому 6-й член жюри поставил меньше всего.:-)
Результаты получаются такие:
1 Андрей КОВАЛЬ 4,88
2 Майя ЧЕТВЕРТОВА 4,63
3 Юрий НЕСТЕРЕНКО 4,49
4 Иван КАРАМАЗОВ 3,94
5 Арсений РОВИНСКИЙ 3,825
6 Евгений СИДОРОВ 3,87
7 В.Крупский 3,828
8 Виктория ИЗМАЙЛОВА 3,815
9 Ledra 3,79
10 Андрей НОСКОВ 3,70
11 Росшепер НАНТ 3,696
12 Хрюша 3,73
То есть, с первой тройкой ничего не делается, 5-й становится 7-м, 6-й - пятым, седьмой (гм...) - шестым, а Хрюша совершенно законно попадает на 10-е место вместо 12-го. Что и требовалось доказать.:-) Конечно, разница у 6 - 8 места крайне незначительна.
Только не надо назначать меня салонным математиком.:-) Эта вакансия уже занята.:-)
Уф. Утомил я всех, наверное. Вот вам, дабы расслабиться.:-)
Рулевой прибит к штурвалу,
Шторм грядёт в пятнадцать баллов,
Бороздя потоки кала,
Наш драккар идет в Валгаллу;
И святому Буцефалу
Распевая мадригалы,
Мы в предчувствии финала
Съели банку люминала;
Проводник Дерсу Узала,
Родом, кажется, с Урала,
Не вернулся из астрала;
Став героем сериала,
Он идёт по всем каналам,
Нет, вы видели нахала?
Пусть свирепствуют вандалы,
Готты, гунны, финны, галлы,
Но, во что бы то ни стало,
Мы добудем рог нарвала,
За него нам платят налом,
Только всё уже достало,
Сколько можно, ёлы-палы...
:-)))
А ваще, можно и конкурс типа изобразить. Типа, написать что-то типа связное на, типа, одну рифму. Забавное упражнение.:-) Так что, кто желает...
В. Крупский <[email protected]>
А-а... Это просто я слепну... Агрх...
Hoaxer
У меня такое ощущение, что картинку сверху (Все в...) недавно злобно оптимизировали, отчего она несколько потеряла в свежести.
Hoaxer
Так, так, так... "Четала"... :))
А позвольте, наконец, поздравить участников конкурса Сирано, вошедших в десятку и вышедших, так сказать, во второй тур - то есть, в объятия Игоря Иртеньева и журнала "Магазин". Из номинантов Салона в объятия попадают дорогой товарищ Крупский с "Собачьим вальсом", Ledra с Бродским, который наше все, и Хрюша с вариациями на тему хливких шорьков.
Для тех, кто не видел, но интересуется, конкурсные работы здесь:
http://kulichki.rambler.ru/cyrano/konkurs/
а результаты - здесь:
http://www.cyrano.spb.ru/results.html
В результатах Хрюше ошибочно присвоено 12-е место, но после того, как одному из редакторов было строго указано на недопустимость ноликов в семибалльной системе 1-7, редактор пообещал положить и Хрюшу на стол к Иртеньеву. Надеюсь, не на обеденный. Поэтому - от души желаю удачи! Потому что Иртеньев - это точно наше все... :))
А также горячо поздравляю леди Ехиду с успехом ее номинантов, желаю это дело продолжить и углУбить. :)) Как, возможно, сказали бы в ее родной Одессе, хай живе Луна в тумане, а карбОванцы в кармане! :)))
Ежинька
Завсегда. За экш. Даешь оценки :)
дербляйштифт
Ежинька
Немного Фцука надо перефразировать:
1 - еть палками;
2 - отстругать и опустить;
3 - ничего не весит;
4 - неплохо на досуге можно и оставить;
5 - читал.
Или, как Ковпак как-то на "своей" книге написал: "Четал".
Hoaxer
Да -оценкам!
и что тут предлагать варианты ноль-это и в Африке ноль и минус два тоже понять большого ума не надо. Вот что сложно 1 и 2 присудить тут профессиональность нужна читательский талант, а у вас, господа гости больше писательский проглядывается ежели что туго вам придется прошу извинить злорадность бессознательная
имя не скажу
-2 - не дочитал и не буду.
-1 - на пенсии дочитаю.
0 - прочел. по фигу.
+1 - неплохо, неплохо
+2 - и сам перечитаю и детей заставлю.
Хрюша
...которую уже прежложил, оказывается, посетитель
Посему предлагаю, читал, но невнимательно, надо почитать еще...
Итеративненькая такая получится классификация...
Гость
Нужна категория "непонятно"
Гость, :-(
гость
Спасибо, спасибо, спасибо... :)
А товарищ Крупский назначается Главным Архивариусом Салона, самоотводы не принимаются, жалобы не рассматриваются...
Все верно, все правильно, так оно все и было, а голосование и планировалось сделать с Нового Года. Все, теперь опробую скрипт - и начнется...
Пока не поздно, предлагайте классификации оценок. На сей день имеется Фцукова (бить палками; отругать и отпустить; не бесит; неплохо на досуге;
читал и плакал от щастья) и Посетителя (1)(-2 Не дочитал. -1 Читал. А а в моем подьезде лучше. 0. Читал, но не понял. 1.Читал, вспомнил свои стишки(прозку), щас расскажу... 2. Читал. Практически Пушкин (Толстой... и т.д.).
Еще?
Ежинька
писатель блин читателя на тебя нетути
голосуй давай за голосование и я тебя проголосую так что у тебя голос пропадет (угроза)
уважаемая ХоЗяЙкА, мы с крейсерам оба "за"
он сам сказать не может язук подмышкой застрял но он тоже "за" (согласие)
ЗА-ика <внутрипалубный>
сказка для береговой крысы.
- Уж всяко видала Ливерная гавань, - продирая старые подслеповатые глаза, скрипела гипофизом береговая крыса.
- Но чтоб такое?!?!?
Самую середину акватории, рокоча четырьмя дизелями запредельной мощности, волновал в широком диапазоне, сиятельный, шестипалубный красавец с гордый названием БРЕД. Кириллическая витиеватая надпись на борту снежнобелого лайнера была из обычного золота, тем не менее внучка знаменитой Шушары поежилась.
- и когда успел,- недавно ведь из каботажки не вылезал.
- Эх... а может.... а вдруг, - семеня подагрическими подобиями, когда стройных лап, берговая крыса подползла к портовой крысе первого ранга, меланхолично жующей свежий чеснок из далекой и никому неизвестной Мухосрании.
- У меня... это сальце... э-э-э голубое, редкостное имеется в накоплении, возмите меня на белоснежный лайнер,
- я исчо сгожусь, а?
- По азимуту, мамаша, по азаимуту, предельно ясно выразился крысперанг и молодецки сплюнул по ходу соленого йодистого ветра,
- Адью!
Мутные слезы запоздалых сожалений проложили серые полоски вдоль всего
стареющего организма. Жизнь дерьмо.
дербляйштифт
>Среда, 12 января 2000 19:29:31
...Новые выпуски будут с голосованием в он-лайне, вот что будет!
А теперь - кто против голосования - поднимите скорее руки, а иначе - кто не спрятался, я не виновата. Голосование будет как в анекдотах сейчас - по шкале от минус двух до плюс двух. Срочно высказывайтесь.
Ежинька
А вот разрешите мне побыть цуцуть внештатным салонным историком:-).
Пятница, 2 июля 1999 00:09:56
...комиссия считает целесообразным экспериментальное внедрение таковой [системы] в машинном цехе АО "Салон". Данная система является продвинутой модификацией системы, уже долгое время действовавшей на головном предприятии концерна и показавшей неплохие результаты. После введения в строй системы прогнозируется резкий рост производительности труда и прибылей компании...
От имени комиссии
В. Крупский
Пятница, 2 июля 1999 11:15:04
1. По поводу "вводть голосование-не вводить"
Вводить, пусть только для того, чтобы потом от него отказаться.
Ибо, чтобы стать принципиальным холостяком, надо хоть раз жениться:-)
2. По поводу продвинутости системы уважаемого Д.В. и ее применимости в Салоне.
Берем, берем шкалу и слегка адаптируем. Типа
-2 Не дочитал.
-1 Читал. А а в моем подьезде лучше.
0 Читал, но не понял.
1Читал, вспомнил свои стишки(прозку), щас расскажу...
2 Читал. Практически Пушкин (Толстой... и т.д.).:-)
Посетитель(1)
Ну на Анекдотах усе яснА, там иль смЯшно иль не очень. Типа плЯкал или смеялсси. А в Салоне как оно будет? Тут ведь оно знания требУт. Может анкетка будет стоять навроде "Хде седни ночевал амфибрахий?" и варианты ответов "1. Дома. 2. В Саду. 3. У Пушкина. 4. В борделе, без меня. 5. Кажется, со мной. 6. В аське у меня такого нет. 7. Щас спрошу товарисча. 8. Не скажу. 9. Нигде не ночевал" и т.д. и т.п. Я, конечно, спрошу товарисча, но и значит заценю как он же. Да, неее, я, к примеру, и не против ваще хоть от заценки любимой девочкой, но... область определения... либо башка над поверхностью, либо булькай и тони... Смутительно как-то... Особенно заценивать... Но Вы же в курсе - только скажите и кнопочка "Вот так!" мне даже будет снится :)
бред
Значить, заполни, дочка, бюлютень, чтобы "за". Пущай будет. Отменить это дело мы всегда смогем, ежели будет не по нраву. Только я так думаю - не придется отменять. Это ж самое милое дело - сказать прямо в глаза бесстыжие, что там за стишки ты накарябал, и никаких подписев не прикладывать. Как говорится, по заслугам и честь, вдругоряд умнее будешь. Вперед подумай маленько, а потом стихи лепи. Ну, а если кто вдруг такой головастый объявится, что прям соловьем петь будет, так и похвалить его можно. И тогда пущай у Салона будет самый главный чемпион и, там, разные неглавные. Ну, вобчем "за" я, чего бодягу тянуть.
ВБА
спешу заявить, что я /хоть убей!/ не могу понять, зачем нам всем за что-то голосовать. У НАС ЗДЕСЬ ЧТО, ДИСКУССИЯ?
К.Константинов
Я, в общем-то, за. Давно уже пора разнообразить чопорную салонную жизнь здоровыми человеческими инстинктами. Самое утонченное наслаждение наиболее совершенными творениями человеческого духа - не более чем комариный писк, по сравнению с мощным tutti всего нашего организма, испытывающего кристально чистую первобытную радость от выставления оценки "-2" очередному канделябру от литературы! При этом ритуальное казание носа и других неприличных частей тела подразумеваемому автору, демократически лишенному возможности ответить конкретному вам тем же, неизмеримо усиливает оргиастичность этого действа и, порой, может довести до духовного оргазма особо чувствительную натуру (меня, например). И весь этот пир духа обеспечивается такими элементарными средствами! Никаких творческих мук, никаких угрызений совести, нажал кнопочку - и "полный эффект"!
Короче. Критика в моем ленивом, но падком на простые удовольствия, лице - целиком и полностью ЗА!
Spiritus
А по поводу голосования... [...] и это - нужное и полезное дело. Иначе мусор - куда? :-)
Да и вообще, изменения - вещь полезная. Служит великому делу эволюции (не путать!!!)
А вдруг и впрямь лучше станет?
Так что я - за.
Марго
Вторник, 6 июля 1999 14:04:55
А голосование Демиург наш Дима Вернер пообещал в скорости устроить - видимо, на следующей неделе.
Ежинька <[email protected]>
:-))))))
Как-то так вот.
Ну страааааааааааашная зверюга, Недосуг этот.:-) Знаю, самого загрызает порой. Может, охоту объявим?
Но, тем не менее, вот вам мнения публики. Публика, за исключением некоторых отщепенцев:-), "за". И?..:-)
В. Крупский
сказка для КРЕЙСЕРа-а-а
в Ливерной гаване, по четвергам, после предсказанных ранее осадков, короче после хрена с дождем, жил-быд маленький КРЕЙСЕР, хотя вовсе конечно и не крейсер, а так себе, портовый буксир. и звали его, если конечно звали, то ли "ГЕНА", то ли "Коко", то ли "ПБ-14/01-СРЮ", то ли... на самом деле в разных углах акватории он звался, ну в смусле подзывался, по разному, ну в общем полный именной БРЕД!
и был этот портовый ходок очень весь быстрый, типа вжик-вжик, ну типа зиппер на женской юбке, ему даже диплом выдали и звание присвоили - "СКОРОМУЖ", в смысле "моментальный мужик". если он гордо рассекал ластами по акватории, то всем казалось что он стоит в одном месте. сами знаете в каком. но на самом то деле! он раз-раз, по делу сходил, в смысле нужду справил и уже вернулся.
и был этот портовый ходок очень весь работящий, типа солнце встает на Ливерной гаванью, а он еще не ложился спать, тащит спиртоналивную баржу. и тащит, и тащит, в смысле работает.
и был этот портовый ходок... (продолжение может последовать если не выйдет в гузно)
береговая крыса
Друзья, в Сосисечной пять новых публикаций: дебют Леди, иронические стихи Лабаса, а так же ждущие своих "хирургов" Хлам, Наталья Шумак и Виктор Мишкин. :о)
вигвам
Крейсер
не верна и казалась какой-то неверной доныне
моя боль горяча моя боль никогда не остынет
я сплетаю романс я плету бесконечные стансы
только ты не поймешь ни меня ни себя ни романсы
ты бликнешь за углом я догнать не хочу но успею
я быть может люблю а возможно я злобно зверею
ничего не давай потому что иначе размякну
опущусь до колен и как шавка бродячая вякну
ничего не давай оставайся неверной и дальней
ты не станешь чужой только я стану каплю печальней
и из боли сплету пару строчек душою пролаю.
ты верна и была но не знаешь что это знаю
этиленгликоль <по мотивам пвнм>
Он был отменно мерзким, этот день,
Был радиационный фон повышен,
Лежала криво тень через плетень,
Придавленный поехавшею крышей,
Когда-то подпиравшей небеса –
Приют развоплощенных демиургов,
Внимающих утробным голосам
Отравленных колодцев Петербурга.
В тот день я умер. Так сбылись мечты –
Я стал отныне полным виртуалом.
Я был влюблен… В то время, когда ты,
Мой ангел, в чай отраву подливала.
:-)
Скучающий салонный пародист
ИТАК, СВЕРШИЛОСЬ! НЕ ПРОШЛО И ПОЛГОДА, А УЖЕ ОБЪЯВЛЕНЫ РЕЗУЛЬТАТЫ СТИХОТВОРНОГО КОНКУРСА "СИРАНО-ИРОНИЯ". ПОБЕДИТЕЛИ МОГУТ ПИТЬ АЛКОГОЛЬНЫЕ НАПИТКИ, ЗАДИРАТЬ НОСЫ И ГЛЯДЕТЬ НА ПОБЕЖДЕННЫХ СВЕРХУ ВНИЗ. ПОБЕЖДЕННЫЕ МОГУТ...А ЧТО ОНИ, СОБСТВЕННО, МОГУТ? МОГУТ, НАПРИМЕР, ПЛЮНУТЬ НА ВЕСЬ ЭТОТ ВЫПЕНДРЕЖ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И ПРОЦЕДИВ СКВОЗЬ ЗУБЫ "А НЕ ОЧЕНЬ-ТО И ХОТЕЛОСЬ" "ПОЙТИ ИСКАТЬ ПО СВЕТУ, ГДЕ ОСКОРБЛЕННОМУ..." (ДАЛЕЕ ПО ТЕКСТУ). МОГУТ ОСТАТЬСЯ, ПИСАТЬ ЖАЛОБЫ В ЦЕНТРИЗБИРКОМ, ТРЕБОВАТЬ ПЕРЕСМОТРА РЕЗУЛЬТАТОВ И Т.Д. И Т.П. ВОЛЬНОМУ, КАК ГОВОРИТСЯ, ВОЛЯ. УСТРОИТЕЛИ ЖЕ КОНКУРСА ПРЕДЛАГАЮТ ПОЗДРАВИТЬ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, ПОДБОДРИТЬ ТЕХ, КТО В ИХ ЧИСЛЕ НЕ ОКАЗАЛСЯ (НЕ ПОСЛЕДНИЙ ЖЕ ЭТО КОНКУРС - ПЕРВЫЙ!) И РАССЛАБИТЬСЯ ВСЯК НА СВОЙ ВКУС.
А результаты находятся по адресу
http://www.cyrano.spb.ru/results.html
Редакция альманаха Сирано
крейсера топить команду дрючить
клаксон
Не слышны в саду даже шорохи. Тест
маМаша Распутина
Крейсер, я еще раз отправил Вам письмо. Может теперь все у нас получится? :))
А вот мой лирический стих (для скучающих салонных пародистов ;)
Она была прекрасна эта ночь;
Она была язвительно прекрасна;
Стыдливо выпроваживая прочь
Сомнения о том, что жизнь напрасна,
О том, что на мгновение успеть
Вдохнуть и надышаться торопливо
Ее истомой горше, чем смотреть
На замерзанье Финского залива.
Минули дни. Двусмысленность игры
Воображенья стала очевидна…
Я был влюблен? А ты, мой ангел, ты
Действительно была так безобидна?
:)
п.в.н.м.
Приветствую Вас, Margaux. С возвращением. Я писал Вам 17 декабря 1999 года, но Вы уже видимо отбыли. С праздниками Вас, наступившими и наступающими.
Жду.(снова и снова)
Илья
Еженька, мы счас руки ноподнимаем и застынем как штрейкбрехунки у крупповской проходной, пока конечности не отвалятся, а Ваш любимый Недосуг опять вас повлекет по горам и долам. вернетесь через тридевять годов, обновитесь, а в салоне одни статуи антично-безрукие.
голосовать цифрами непонятно. (-2) -это не хватает у авторка двух извилин? а (2) - вдвойне гениален? и начнутся как в лите рассуждалки, относительно чего замерять, отно уровня мирлит или отно уровня предыдущих публ. салона и соответствует ли один ур. другому.
надо понятней: бить палками; отругать и отпустить; не бесит; неплохо на досуге; читал и плакал от щастья.
Хоксер, с Бредом надо строже, забетонировать по пояс и электрофицировать, пока не придумает 333 рифмы к слову тампакс.
Бредовина с морковиной, не огрызайся, а поклади жизнь на обчественные нужды. они ноют и переминаются. а разбросано у тебя везде именно грязи, а я стихи наковырял и слезами упивался. ленивец.
фцук
Хоаксер, умерьте чванство.
бред
P.P.S.
Хотя я тебя отлично понял:)
Hoaxer
Ежинька
Да я и сам запутался - чего я там имел, чего сказал. Знаешь, как трудно выразить мысль? Невероятно трудно. Вроде бы ухватил за анемичный хвостик, вроде и вытащил, вроде и разглядел, открывапешь рот - и тут тебе в рот пароход типа Тайтэника.
P.S.
А я имел в виду не то, что сказал!
Hoaxer
P.S. А ты имел в виду, все-таки, не то, что сказал? :)
Ежинька
Эх... меньше ему, меньше... Макс Фрай родился 22 февраля 1965 года, чего активно не скрывает... :))
Ежинька
Ежинька
Если максу Фраю больше, чем 54 - он появился позже режиссёра. Но, впрочем, Frei - это позднее написание. искусственное, в угоду известной эсэсовской поговорке Arbeit macht frei, что означает - "раньше сядешь - раньше выйдешь".
Бред
Неубедительно.
Hoaxer
Хоаксер, мне видать пора соломку тырить из ближайщего кролиководческого хозяйства, уж больно вы меня с фцуком запугали. и, как тока вспомню об этом, сразу затылком об мраморный пол ножками кверху и подрыгивая. Вы пока потренируйтесь, чтоб голос Ахмадуллиной звучал правдоподобней, чтоб мы в унисон кошачий концерт исполнили. а то что тряпочками... так перегрызем, мы чай тоже саблезубые крыски из подвального чрева
бред
Hoaxer, дорогой, гипотеза несовершенна...
Во-первых, НАШ Макс Фрай пишется Frei. Во-вторых, неизвестно еще кто раньше появился - наш или какой-то там буржуинский режиссер. И кто у кого имя заимствовал... Вот! :))
Ежинька
Ежинька
Насчёт Фрая... Я раскрыл его страшную тайну. Я знаю, почему Макса Фрая зовут Макс Фрай. Взял я тут кассету недавно, называется Amos & Andrew (Самуил Л. Джексон и Николай Каге-Кейдж) http://us.imdb.com/Title?0106266 - и узрел: режиссёр фильма - Макс Фрай (Max Frye). Вот откуда собака порылась, как говаривал Горби-сан.
Бред
Накажу страшно: привяжу ссаными тряпками к рундуку и буду читать свои юношеские стихи голосом Ахмадуллиной.
Hoaxer
да-да-да, фцучаря, я дрожу и падаю навзничь. несите мне скорей платок с занюхательной солью, а то собственными зубами оскоплюсь. типа так что ль? валенок с головы сначала стяни, а то голосок хоть и знаком, хоть и понятен, но уж больно глуховат. мне после экстрадозы вивьеровских мыслей и отгрызания левого уха острыми спиритовскими зубками уже все по дальнему берегу моря. рифмы он видите мои наковырял. да меня везде как грязи! хоть у кого спроси, каждый тебе так головой закивает, что голову себе свихнет. это ты зажрался на своих колбасных обрезках, а мы графоманим как со скипидаром в том самом месте.
и за гарем мой не беспокойся. работа соотвествующая проведена, каждая дискретная особь раскредитована, обтыкана тампаксами, вытащена с горшка на подоконнике, прошла подготовку по методике немеркнующего Лысенко и смазана солидолом, чтоб по жизни веселей скользила. ты понял?
уважаемая Ежинька, прально. кто не согласен с голосованием - того в станок.
а про мужчин Вы не правы. нам, мужукам, можно верить, но только когда мы сдохнем на женских коленях. правда-правда
он же самый <типа бред>
Это Вы, Фцук, извините, я тут и обновляюсь урывками, и сама носа не кажу, со страшным зверем Недосугом борюсь. Но уже вот-вот поборю, и тогда-а!.. Ой, что будет! Новые выпуски будут с голосованием в он-лайне, вот что будет!
А теперь - кто против голосования - поднимите скорее руки, а иначе - кто не спрятался, я не виновата. Голосование будет как в анекдотах сейчас - по шкале от минус двух до плюс двух. Срочно высказывайтесь.
Марго, спасибо за поздравления. С возвращением Вас!
La Gorda, и Вас поздравляю, заходите почаще, плиз...
Верочка, дорогая, не верьте Улиссу ни в чем. Этим мужчинам верить нельзя, особенно в таких тонких вопросах. :))) И еще. Вы там в гостевой у Фрая спрашивали о его романах... Как бумажными разжиться в Ваших Ньюджерсях, не подскажу, а "Мой Рагнарек" и "Лабиринт", о которых Вы спрашивали, есть в сети:
http://www.o3.ru/detail.cfm?ent=2&id=2650
http://moshkow.wsnet.ru/koi/RUFANT/FRY/fry_labirint.txt
И всем приветы, пожелания, поздравления с наступающим Старым... и проч., и проч...
Ежинька
Хоаксер, вечно ты в наши девичьи дела влезешь, а потом ню-ню распускаешь. споишь к-у и я за себя не отвечаю. а за эти слова отвечаю. у меня между прочим справка есть.
иди водички что ль попей.
во! Еженька обновилась. Хоксер прорезался. Бреда вычислили и видать будут бить. хороший день. надо написать пару и испить дюжину. весна. крестьянин торжествуя, разгрыз со сна головку лука. не спится коровьему сыну. сплошные грачи. анфлюэз-за. термальная диспропорция дискретнодистантных концов тела. голова в форточке, ноги в валенках. петух вздрагивает.
эй бредовина, я тебе телеграммы слать буду, правительственные, шоб мои мыла твой гарем совсем не укантропупили, пущай ваша нская почта откинется. я твои рифмы отковырял, где не скажу. хоть вивер и злой, но я с ним по ним согласен. а бить тебя надо, но уж шоб напрочь
Еженька с обновленьицем! извините.
фцук <в полном оффсетте>
В табло, говоришь? Ню-ню. Бред какой-то.
Hoaxer
Всем привет и запоздалые поздравления с Рождеством и этим самым... линолеумом!!!
Здоровья, успехов во всех свершениях, а главное- Щастья!
А Салону нашему- процветать!
Margaux
к-а, гусеницы ты наши. да, нам, старым коммунистам, не пристало делать поспешных выводов и двигаться семимильными шагами. скотина, знаешь ли, не успевает. не я придумал. вспомнил только. из курса школьной физики тебе должно быть известно, что скорость звука больше даже скорости прыжков хвостатых кенгуру Эму. а куда уж мне с моими 130 кг живого веса и легкими, достаточными покрыть этим самым приличное пространство наше жизненное. зато потом навалимся не от балды. если тебя Хоаксер окончательно не споит. ты бы ему по табло чтоль дал за меня. буду обязан. накрайняк апельсиновым соком его угости, не при нем будет сказано. пусть подавится.
З.Ы. я тут над твоим предпоследним письмом все страдаю, сволочь. уже на 5 работах. со всех скоро выгонят. за пьянку.
З.Ы.Ы. на мыл не пиши. точнее если что тока на мыл.ру. а то я девочку еле откачал.
умри, собака, я сказал
и навязал тебе узлов -
одни дешевые сомненья
под песни изгнанных козлов
отпущенных на миг на волю
я приближаюсь к си-бемолю
в попытке тщетной объяснить,
куда впадает ручеек
и кочек становой хребет
куда ведет тебя, с усами
мужик по имени Сюзанна.
thatallfolks
Друзья, в новом помещении, в режиме тестирования, вновь открылась гостиная Лимба. Прошу добро пожаловать, попробовать, а о замеченых недостатках сообчить Дворнику Афанасию или мне.
http://www.volkov.ru/~limb1/guest/guest.htm
он же АВРОРА!
весь твой большевизм в сроках наступления светлого завтра
как бы не пришлось делать сигнальный выстрел из носового в голову
к-а
"Сомкни ты челюсти, тяжелые, как мрамор, и в монастырь ступай...", как вещал у Марка Твена один мой тезка, отъявленный проходимец. Это к вопросу о сомкнутом рте. Из всех аргументов предыдущего оратора (LA GORDA) наиболее убедительными представляются "это", "ну", "как это".
Верочка, мне у Вас очень понравилось стихотворение "А завтра - завтра все умрут..".
"Вокзал" - очень по-женски. Возгласы, рук заламывания.
отъявленный проходимец
Уважаемый ПВНМ, я получил письмо, но Ваш адрес меня обматерил. Так надо?
Уважаемая Ежинька, извините за оффтопик и за несанкционированное использование Вашего самого страшного зверя.
Уважаемые Крупский и клякса. Можно я процитирую? Щелкните по "остальным разделам"...
Скарамуш <он же Крейсер, ГСЯН (для ПВНМ)>
Улисс
( так, мимоходом)
а по-моему закрытый рот - это...это закрытый ,а сомкнутый..ну сразу представляешь как это...это не губы сомкнуты, они просто вжаты внутрь, закушены, и вместо рта остается бескровная нелепая щель....
Не знаю как на Вас а меня задело именно слово "сомкнутый".
Верочка, "сомкнутый " может менее грамотно зато по крайней мере не " запрограммировано". Не слушайте филологов, у них у всех язык мертвый какой-то, предсказуемый:-(
LA GORDA
Подтверждаю-с Виконт, подтверждаю-с. Как ни зайдешь в сеть сразу то за ноги хватают, рвут на холодец, то целиком хочут на карбонат пустить. Я конешна понимаю, не обижаюсь, но штанишки с футболочкой, выходя в сеть, надеваю бронированые. А то народ кругом, добрый, ласковый, веселый, но порою голодный, разок не уследишь и... гам - нету поросенка...
Да вот не угодно ли самим глянуть: http://www.sosiska.com/zal/x1.htm
Да-с а с графьями да виконтами, баронами и наследными прынцами, куда как сподручнее обчаться. Приятственность такая наблюдается в обчении типа:
- Позвольте Вас проткнуть-с?
- Да как же ж ента ж проткнуть-с граф-с, коли мы-с еще бламанжу-с не докушать-с изволили-с?
- Ах, ты ж, господи ж, и впрямь-с бламанжа-с не откушана-с еще-с! Приношу-с Вам-с свои глыбокия ивинения-с и приглашаю-с на дуель-с. Завтрева с утра-с извольте-с быть-с!
- Непременно-с граф-с, а как же-с, обязательно буду-с.
А сам тем временем шмырк и уедешь бывало в Баден-Баден.
Дорогая Ларисочка,
если не ошибаюсь, под "В. Кпупским" Вы имели в виду меня? Тогда даже не знаю, что Вам сказать. Мне как-то не кажется, что в Сети такое уж изобилие графьев и прочих благородных особ. Неплохо бы узнать статистику. Но, кажется, больше всего зверей всяких - коты (много), мартышка, поросенок, горностай, лис, крокодил... это что сразу вспомнилось. Вот это любопытный психологический феномен. А с графьями, ИМХО, всё ясно. Граф - это красиво, богато ассоциациями и сразу создаёт образ. И графья, само собой, всё импортные, не Толстые какие-нибудь. Ну и хорошо. Главное, чтобы виртуальный персонаж соответствовал взятому нику. Вёл себя по-графски.
Кстати, поправлюсь: ник не имеет значения применительно к творчеству персонажа, а вот в общении, репликах - очень даже имеет. И тут тоже, наверное, Хрюша может подтвердить. Как его достали оппоненты, первым делом вспоминающие его свинскую натуру.:-) Я вот "товарищ" пожизненно, так что делать - ник такой...:-) А представьте графский флейм:
- Вы редкостная сволочь, граф! (С поклоном)
- Дуэль! Только дуэль, барон! Не желаете коньячку?..
Очаровательно, по-моему.
Так, знаете, иногда хочется бгосить всё к чёгтовой матеги (например, томик Маркса в голову ближайшего пролетария) и тоже податься в Графы...:-)
Виконт Крупский
//Вот для чего в сказках служит веретено - чтобы уснуть на сто лет. А еще веретено, кроме, собственно, прядения, служило в деревнях на Руси для производства абортов.//
Я уже не раздражаюсь. Всё чаще меня клонит в сон, раньше просто хандра наступала. Когда буквально во всём видишь, как проявляет себя социум, сам не умеющий жить и не дающий жить другим. Иногда я просто хочу заснуть и не проснуться.
Во сне мы бываем в мире мёртвых.
Ларисочка
Hoaxer - !
Ларисочка
Верочка
Истино говорю вам, и мысли не было трепать по щеке, а уж про снисходительно так это нам вовсе незнакомо.
Критика приведенная чисто техническая, рабочая. Я в ней не большой мастак, но примерно такие ответы получают авторы из редакций литжурналов от внештатных сотрудников.
Кстати и большие поеты не стесняются обмениваться такими чисто техническими замечаниями. См.переписку Пушкина с современниками.
Давайте так. Опубликовано в Салоне стихотворение. Не просто так, а законченное авторское произведение или желающее таким быть. Мы его анализируем. Я не могу так просто позволить себе взяться оценивать его художественную ценность, тут есть моменты вкуса, личных пристрастий и т.д. Но отметить места, которые бросаются в глаза или "царапают" слух - я думаю можно.
Uliss
Вторник, 4 января 19100 03:00:29 ,
многоуважаемый В.Кпупский, простите, если будут опечатки - в себя ещё не могу придти после пгаздников. Вы может знаете, почему у нас столько Графьёв развелось и все не как люди ? Оборотни, маньяки. Ну что их побуждает такие ники брать. Ладно, маньяки - очень самокритично, но почему все лезут в Графья ? Если кто-то называет себя Графом, то это не значит, что он состоялся как Толстой, зато как кучер - потерян. Лучше быть хорошим дворником, чем графоманом.
Ларисочка, бесплатный менеджер
а как же проза? если это она. авто-видео-кент в стадии имаго дарит миру и городу снисходительное похлопывание по мягким частям не менее жидельной ладошкой. я пришел к тебе родная, эмоционируй же! опуская черезсильное выдирание сознания моего, акачитателя, помню одно - Герой испытал положительный позыв на "рококо". это сладко, Италия вздрогнула и пошевелила надеждой. ей главное вслушаться в поучающие побулькивания и к следующему визиту усе отрихтовать в тему. был такой мебельный дизигнер Чиппендейл, в Англии, в 18 веке, идейный прародитель мульт-шойгов, он еще тогда учуял вкус обывателя и густо замесил рококо, готику и китайский сенхён, отшелушил все по его мнению раздражавшее и выцедил самый сок. полный успех на рынке. Италии не повезло, её никто не подготовил к приезду Героя. и вообще она старая, медлительная дура: " Местный кафедральный собор мурыжили более ста лет, но так и не завершили. Возведением "величественного купола" занялся, было, Брунеллески, но вскоре умер, а достойных продолжателей у него почему-то не нашлось. Для итальянских зодчих это, видимо, общий стиль. Помнится, над собором Святого Павла в Риме они тоже мудрили более ста лет." итальяны, да вы чо так долго? так у них Лужкова с Церетели не было. а-а-а ясно. и далее по тексту, и тому подобное, и то самое...
впечатляющее учебное пособие -"воспитание устойчивого иммунитета к инокультуре у выезжающих в европу. рекомендовано особям обоего пола в период образовательного дозревания."
фцук <шедший покупать Дживиси и портмоне>
-Злая Лена пришла!!! Пролблемы принесла!!!
ОТКУДА ОНА ВЗЯЛАСЬ?
Доверие потерянно...
ret <[email protected]>
Фонарь. Аптека. Мусорные баки
На грязных улицы щеках.
Две оголтелые собаки
Забылись чутко во щенках.
Плетется, шаркая, прохожий
В его глазах луна и вой,
Наверно, это плановой
С венцом над шишковатой рожей.
Hoaxer
Всем здравствуйте и с Рождеством... Я тут критику прочитала - обычно предпочитаю согласиться и не спорить, но тут есть кое-какие, на мой взгляд, вопиющие моменты, в которых не я виновата.
Ну, про аллюзии Вам, Улисс, уже Гость все объяснил. Или не все, потому что "веретено" в данном контексте - тоже почти аллюзия. Или контаминация?.. Не помню, если Гость подскажет - буду рада :-)Так вот, веретено. "Спящую красавицу" читали? Вот для чего в сказках служит веретено - чтобы уснуть на сто лет. А еще веретено, кроме, собственно, прядения, служило в деревнях на Руси для производства абортов.
Про дальний грохот подземки при наличии поземки - тоже Гость объяснил, спасибо. Я думала, это вполне прозрачно, поскольку в России метро подземкой называют только начитавшиеся переводных детективов снобы. Так что речь идет, разумеется, об Америке, где метро слышно за несколько кварталов - на поверхности земли, по которой метет поземка.
МПС - это что? Может, Вы ПМС имели в виду? (Предменструальный синдром то есть, если кто не знает). Я поняла, что это все про Вокзал. Только к войне Отечественной или там гражданской Вокзал отношения почти никакого не имеет - разве что опосредованное. Спасибо за то, что Вы заметили мою начитанность, но я бы даже самому начитанному человеку не стала априори отказывать в собственном опыте. Правда, Вы предположили наличие детского комплекса, связанного с железной дорогой - но это можно было предположить и не читая моих стихов - у большинства русских очень развит синдром "дикого гуся", на активизацию которого сильно влияют "дорожные" реалии, как-то: паровозные и пароходные гудки, стук колес, гул аэропорта, ржание лошадей, крик гусей и т.д. :-)
Пожалуйста, не сердитесь на эту отповедь, я просто очень не люблю, когда меня снисходительно треплют по щеке.
Верочка
---"Фонарь, аптека, тихий дворик школы" - сюда бы еще "в алом венчике из роз".----
Об том и речь, Улисс. Называется "аллюзия"...
Вообще, спасибо Улиссу - перечитал последние стихи Родионовой. По моему - лучше, чем про МПС. Нравится мне страна Оз - и даже название под Интернет заточено... И Ольга талантливо "слитерировала"...
Спасип.
----"В поземке, в дальнем грохоте подземки," - чисто наигранная алитерация, не бывает дальнего грохота подземки при
наличии поземки. Надо бы определиться - на земле или под землей?----
Скорее всего, на земле Манхаттана под Новый Год - поземка нескончаемая (раз в 10 лет - свист - чаще) и вагоны метро не только слышно, но и видно сквозь щели в решетках слива. :-)
Поэтично. Аж жуть.
И желтых дьяволов - одна пятая всех машин...
оля, по ночам в сетке, этой ночью тебе напишу, соскучился :)
---
фиточек, я все думаю и думаю. наверное, скоро придумаю.
sergio
Ежинька
Я как и обещал, можно покритикую?
Это про Верочку. Ну это действительно Верочка, или верочка, не сильно велико.
Во-первых, избитый железнодорожный мотив. Начиная с Блока, а нет, даже с Некрасова! Мотив один и тот же. Дорога, женщины в платочках, дети в пыли, мужчины в гимнастерках. Война, беда, смерть и т.д. Это все само собой. Где-то это было прочитано и видимо в большом количестве. "Анна Каренина". "Фро" Платонова и "На заре туманной юности". Окджава. Высоцкий, разумеется. Ну и так далее...
Может быть даже и комплексы какие-нибудь с детства, что-нибудь связанное с МПС.
Потом эти вот кобуры везде. Честно говоря, этот образ я так ни с чем и не связал. Ну кобура. Пистолет - кобура.
Кстати, рты не бывают сомкнуты (1). Губы бывают. Рот можно закрыть, но не сомкнуть.
Незначительные агонии (7) - это как вездесущая вода. Просто бормотание.
"В поземке, в дальнем грохоте подземки," - чисто наигранная алитерация, не бывает дальнего грохота подземки при наличии поземки. Надо бы определиться - на земле или под землей?
"Фонарь, аптека, тихий дворик школы" - сюда бы еще "в алом венчике из роз".
"И наколоть пригревшуюся душу,//Как бабочку во сне, веретеном." - знал бы автор, для чего собственно служит веретено.
А вот последнее "А завтра - завтра все умрут..." - это ясное, сильное, образное, четкое по замыслу и образности произведение. В нем почти нет ничего лишнего, и идея-чувство стихотворения - все свое, авторское. Прекрасно!
Uliss
Серхио блин!( тада тебя еще и с Рождеством впридачу.
Мои соболезнования.
Надеюсь стихи уцелели?
Кстати прости свиника никак не доеду до редактора чтобы наконец-то довезти ваши с Верочкой стихи. Болезнь хренова подкосила. Прям сегодня брошусь звонить и как только будут новости - сообщу.
Я сама за Вас болею ребята и просто вывернусь наизнанку чтоб взял.
Верочка и Вас с Рождеством! Побольше Вам мира!:-))
LA GORDA <[email protected]>
фиточку ака ежке и оле погодиной и всем-всем привет и поздравление.
я попал под раздачу 2000 со своей древней досовской программой дмейл.
всем скоро отпишу.
sergio
Поздравляю всех обитателей Салона с новым годом всех благ и блажей - к исполнению)
Ежиньке отдельное поздравление - чтобы не только она сама но и ее творения ( в том числе и САЛОН) обретали самостоятельную удачу и от нее требовали все меньше забот и приносили все больше радостей)
Скарамуш и тебе чмок теплый надеюсь свидимся)
Кстати не подскажете а здесь серхио появляется?
LA GORDA
іжинька, с Новым Годом!
Hoaxer,
я вчера лечился кефиром, с гжелкой, ты прав
я решил что следующим работодателем
у меня будет вим-биль-дан! однозначно!
завтра Рождественская ночь, господа!
фцук
Крупский, Вы куда пропали? :(
ПВНМ, мыльните мне, пожалуйста. Нужны.
Скарамуш <[email protected]>
Вышел в сеть новый выпуск журнала "Записки на бюстье!".
"...Едва ли любовь не истина о каждом из нас. ...В тот год мину-
ла зима, странная, похожая на простыню, которой завесили ок-
но, а перед этим ей пользовался весь город. Потом ее в один
день сдернули. И мимо окон по улицам потекла жирная, похо-
жая на растопленный битум, грязь...
****
...девушка за моей спиной остановилась, но тут же сделала
несколько шагов к стойке администратора. А я сидел и думал о
том, где мог видеть эту легкую горбинку, которая едва угады-
валась в повороте головы. Безумная синева глаз скользнула по
мне и девушка чуть прищурилась... Уже в своем номере, на
столике, у телефона я увидел лицо француженки из холла...
Это была фотография Теффи, которую я привез с собой в Париж..."
это оттуда. Страус на асфальте.
Фцук
Прозит!
Hoaxer
>Фарай
>- Tue Jan 4 2:21:17 2000
>Господа, посмотрите в Сиреневую Тенет. Там великолепную вещь затеял Этер Оборотень.
Господа, а действительно, посмотрите. А ведь и вправду интересно.:-)
http://www.teneta.ru/URL/gb.html
(Этер граф де'Паньи
о пилотном конкурсе, - Tue Jan 4 1:34:36 2000 )
В. Крупский
Господа, посмотрите в Сиреневую Тенет. Там великолепную вещь затеял Этер Оборотень.
Фарай
Мишель, и Вас, и Вас с новым щастием. Пусть! :))) А "Сирано" я уже поздравила - мы теперь современники по 19100-му году - вот до чего наши мнения совпали. :))
Ежинька
Ежинька, с Новым годом Вас и Салон. Мир да согласие, совет да любовь :-) Пусть наши мнения и дальше совпадают :-)
Мишель
Фцук, а в прозу? Мебиус до сих пор необозретый ходит... :)
Ежинька
что тут обозревать? как праздник, так икру и балык на стол!
в такие стихи, можно только упасть лицом и плакать от собственной убогости,
но все ж одним зраком продираться сквозь слезы и читать, читать, читать....
фцук <ну уже совсем с маленькой буквы>
О... кажется, пора заканчивать праздновать... На дворе уже 191-й век... А ведь потом спросят там, наверху - не мучительно ли больно за бесцельно прожитые тысячелетия? Что, мол, есть у вас предъявить? А мне только и останется, что ссылаться на полную амнезию - тут не помню, и тут не помню... Елка была на Красной площади в 2000-м году - вот ее помню...
С Новым 19100-м годом, леди и джентльмены. Живем дальше, все хорошо.
Дима, дорогой, спасибо. И тебя, и тебе! :))
Драгоценные Фарай, В.И. Ленин, В.Крупский, пан Саурон, Рудис, Просто Филин, М.Распутина, и вас, и вас... :))
Бюрг, спасибо за подарок, очень правильное интервью с Димой, особенно в части любимых напитков... :)))
А теперь, господа, не пора ли и выпуск обозреть?:))
Ежинька
А м-мы еще гуляем гы-гы-гы. У нас еще есть:) правда уже одно "Мерло" и "оливье" головка уже не бо-бо, вообще отнялась:))) после всех новогодних новостей, под елочкой лежит:))) Поем романсы дуэтом с финансами и трусишки э-э-э ... зайки - серенькие скачут :))) Я хочу оригинально эдк поздравить всех с Наступившим гы-гы-гы и пожелать Вам все, что еще осталось :)))
маМаша Распутина
Каниес не каниес, а дата скособочилась, как с похмелья.
Всем привет - многоуважаемому Коту, Хрюшам всяким, Крупскому (не надо падать с броневика), а уж Ежиньке - не то, что поклон, а прямо-таки целый КВАЗАР пожеланий. И заверений! Мое почтение!!!
Будьмо! ((С) Леонид Кучма).
Это все вышеперечисленное - в одном слове, да еще + "и пусть все гады сдохнут, а не сдохнут сами, мы им поможем".
Просто Филин
А больше всего меня радует новое салонное летоисчисление.
Нынче, как я погляжу, на дворе
год 19100... от рождества Христова.
Насколько же Салон опережает другие и прочие лит. сайты!:-)
Рудис! Я прав?:-) Ой... Неужто я правее всего, когда настолько пьяный...:-)
А новое тысячелетие наступит, очевидно, через год, но не с математической, а скорее с исторической точки зрения. Ну, слегка ошибся человек, нулевой год не предусмотрел. А вообще, это всё такая условность... Вот в Салоне тож своя точка отсчёта, похоже...:-)
В. Крупский
Всех с Новым Годом!
Совсем засуетился, вот наш небольшой подарок всем анекдотнутным!
И удачи в новом году.
Ежинька,господа-товарищи,граждане.Поэты,прозаики и сочувствующие,поздравляю с третьим тысячелетием!!! Крупский прав.
Счастья и удачи всем.
рудис
Таааак...
іжинька ещё празднует... Нету никого... Миллениум, что б там некоторые несознательные математики, чтоб им пусто було, ни говорили... С Наступившим вас! Если б вы знали, чего мне стоило написать сей теХт! И Канетс Свиета не наступил. Абидна да слёз.:-)
Щщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщассссья вам............
Вот!
В. Крупский
