главная страница

ГОСТЕВАЯ КНИГА | АРХИВЫ | СОКРОВИЩА ИЗ САЛОНА | СОКРОВИЩА ИЗ ГОСТЕВОЙ КНИГИ | ОСТАЛЬНЫЕ РАЗДЕЛЫ



Четверг, 30 ноября 2000 23:49:17

Я был словесная машина
и просыпался на заре
с готовой рифмой к слову шина
с готовой песней к ноте ре

мне куры были как павлины
мне свиньи были как сестра
я молоко пил из кувшина
а водку прямо из ведра

я был как нетте параходом
и человеком без греха
а ты звала меня уродом
и все слала на букву ха

уплыл один и в непогоду
на якорь встал под лопухи
и про судьбу и про свободу
пишу я быстрые стихи

Бадди


Четверг, 30 ноября 2000 23:37:17

........
о цун ну кто тебя заставил
о цун кого ты целовал
иных уж нет, тех бог избавил,
как бадди некогда сказал
(он верил в ямбовый размер
и ставил серхио в пример)
........


Бадди


Четверг, 30 ноября 2000 23:27:32

Уважаемый Хрюша! (Извините, что читаю не адресованные мне ответы, но)
Я восхищена глубинами Вашего восприятия и (более всего) Вашим упорством в отгадывании кроссворда "Страшные рисунки" (все - искренне).

Но:
Захотелось заточить карандаш и с помощью линейки расграфить милиметровку.
Скажите, а Вы уверены про Коперника?
Кажется, в плоском мире Патти и ее папы о нем не упоминается...

Сидорчук


Четверг, 30 ноября 2000 23:21:19

ПРивет, Ася ;-) я как раз сегодня подумал - а где Ася? м.б. ей стало скучно - ведь так всегда происходит? - и тут же подумал что-то вроде - ну и пусть! :) О дураках - интересно, скучно ли каньону, когда туду срывается очередной баран. О местоимениях - они как раз впору. Как новая камера - оправдала надежды? Я сегодня снимал на свою - старую :))) делали пародию на Матрицу (обложка кассеты). Никогда не думал, что так интересно заниматься постановочными съемками :-)))

Бадди


Четверг, 30 ноября 2000 21:45:36

""""Это у меня-то глаза цинковые? Это у меня-то чувства юмора нет?!""""

Андрей, ни боже мой. Простите меня глупого, если выстроил фразу так что вам в ней почудилась обида. Я этого не хотел. Это побочный эффект получился.
Это просто я перефразировал ИльфПетровского соглядатая с цинковыми глазами.
:о)

Вы хотите чтобы я вам разложил этот отрывок по полочкам. Ну хорошо, я попробую. Не буду утверждать, что именно это закладывал в рассказ автор, но ведь быть толкователем вообще не просто, а (внимание - каламбур) толкователем Толкачева еще труднее.
:о)

1). """""в 1416 году они с папой сели на повозку, погрузили туда все свое имущество, и по дороге, известной папе, уехали в Америку."""""

Лично мне уже смешно. Не знаю насколько автор подумал о том времени, но учитывая то что это случилось до Коперника, в плоском мире Птоломея, не исключено, что папа мог знать прямую дорогу в Америку. Тогда это было серьезно. Это сегодня нам смешно, что они таки добрались, по плоской земле. А если кому-то это не смешно, значит он уверен в существовании такой дороге и удивляется, что кому-то это может быть смешно. Лично мне смешно от одной мысли как они туда добирались.

2). """""Там они стали первыми белыми американцами, почти за сто лет до появления Колумба. Отец Патти был наполовину армянин, наполовину еврей. Большую же часть жизни провел в Ирландии. Когда они с дочкой поселились в Америке, индейцы посчитали их классическими WASP. Все равно, никаких других WASP они в своей жизни не встречали."""""

Вы конечно в курсе что такое WASP. Это овод, или аббревиатура White Anglo-Saxon Protestants. Это нам надо знать, чтобы понять полу-полу-папу из Ирландии, которого индейцы посчитали за англо-сакса, да еще и протестанта. (почему всегда когда пытаешься объяснить соль хохмочки, становится не смешно... хохма смешная, а объяснения пресные...)

3). """""В Америке отец Патти построил большой двухэтажный деревянный дом с лифтом. На первый день рождения дочки на новой земле он подарил ей телефонный аппарат. Не игрушечный, а самый настоящий. Он вырубил его при помощи одного только топора из целого ствола клена.""""

Здесь для того чтобы улыбнуться уже не требуется специальных знаний. Телефоный аппарат вырубленый топором вызывает у меня ассоциации с "Янки при дворе короля Артура", туда же и пристегивается одна из финальных фраз рассказа о регистратуре. Там я вижу две реминисценции: одна Марктвеновская "Центральная", другая ТарковскоСталкерская, с мертвозвонящим телефоном.

Может быть я заблуждаюсь, может быть автор и не задумывался над теми моментами и ассоциациями которые я нашел в этом отрывке. Для меня это толкование лишь повод покрасоваться своей изысканой поросячьей образованностью. Вот мол, я какой поросенок.

Но я скажу вам правду, Андрей. Прежде чем начать эти комментарии, я посмотрел на год действия рассказа, нашел годы жизни Коперника, вспомнил, что мир до Коперника воспринимали несколько иначе, чем после. Уточнил что такое WASP, для этого мне пришлось порыться в Internet'е и сделать пару звонков. Но я знал, что эта аббревиатура стоит не случайно и, следовательно, важна для понимания. А с лифтом и телефоном, ассоциации сугубо индивидуальны. Хотя образ телефона, который звонит, но при этом ни с чем/кем не связан, использован многократно, и где-то и как-то стал штампиком, над которым и смеется автор данного рассказа.

Я уже утомил всех своей длинной репликой, но мне хочется сказать еще пару слов. Можно считать "Страшные Рисунки" безделушкой и спрашивать почему именно так, а не иначе назван рассказ. Но ведь когда женщина украшает себя ювелирными безделушками, вы не укоряете ее за это, а даже совсем наоборот любуютесь ею. Литература - женщина. Её тоже нужно украшать. Можете обвинять меня в пристрастности, но я ценю изящный, ювелирный стёб и считаю его украшением Литературы.

...но это, конечно, мое личное мнение...
:о)

Хрюша <[email protected]>


Четверг, 30 ноября 2000 21:28:23

Два "я", одно "мне". Наверное, перебор.

- Ася


Четверг, 30 ноября 2000 21:18:55

Бадди!
Я была в каньоне. По-всякому - на краю пропасти, у подножья, вертолётно и собаками. Вам бы, наверное, тоже понравилось - очень красивая старость - таких живописных морщин, наверное, нигде и не встретишь.
Хотя, если честно, немного угнетало - я паталогически боюсь высоты. Зато, Каньон - это единственное, пока, место, где наблюдалось симпатичное мне выживание умнейших, а не сильнейших - у пропасти на обледенелом пятачке по-бараньи горделиво позируют на ветру только дураки.

- Ася


Четверг, 30 ноября 2000 20:37:55

Раасказ "Страшные рисунки" +2.
Потому что:
1.Очень познавательный (Кто из Вас теперь не ответит на вопрос "Когда открыли Америку?" с точностью до года?)
2. Очень смешной (про покойника в лифте),
3. Очень педагогический (про трудолюбие девочек и необходимость мыть полы и волосы),
4. Очень нравственный (про одинокого папу).
И вообще, Колумб все-таки очень неприятный тип.

Единственно, что не понятно - почему рассказ называется "Страшные рисунки"? Прошу разъяснить.

Сидорчук


Четверг, 30 ноября 2000 20:18:13

я был хорош мне девки в пояс
клонили головы и рты
а я ходил на южный полюс
вкусить отменной мерзлоты

приятель бадди мне заметил
что я похож на букву э
а я писал красив и светел
для рифмы вставив канопе

история досель кудрява
куда б мне всовывать слова
когда вокруг одна халява
а вместо юга полова

вы по простому мне ответьте
чтоб каждый сразу все постиг
в каком размере этот стих
где пароход по кличке нетте


цун


Четверг, 30 ноября 2000 19:05:09

Должно быть Толкачев, извиняюсь за описку.

Али


Четверг, 30 ноября 2000 16:57:43

Стебет Рабле и Токачев стебет, все путем, мне только не понятно, кто такой ст? Я точно помню, что читал про телефон из дерева и про семью в доколумбовой Америке, типа указанной.

Али


Четверг, 30 ноября 2000 16:26:07

Кому тут душу читателя понять хочется? Вот он я, читатель Экслера и Толкачева. Экслера - постоянный, Толкачева - эпизодический, но с обоих мне смешно - чаще всего. Пррашу, понимайте меня как хочите, только на части не рэжьте, а то укушу за нос! ;)


Если серьезно, то понять того, кого презираешь, хочется только от (ложного) чувства собственной неполноценности. Нормальный человек если чего и не любит, то пожимает плечами, отходит в сторону и забывает. Мир-то бесконечен, отошел от одного - пришел к другому. А вот тот, кому хочется себя возвысить в собственных глазах, начинает нос морщить. Какие вы, ребята, мол, ущербные, что я, титан мысли, вас даже понять не могу...

Андрей, бросьте это глупое занятие - понимать других. Все равно не получится: чужая душа - потемки. Читайте, что нравится, и оставьте такое же право другим.

Злобный Ых


Четверг, 30 ноября 2000 15:30:13

Андрей, мне смешно с Экслера.
Особенно когда про письма щастья. А больше я ничего не помню.
Я думаю, тут дело в чем - в обыгрывании всем знакомой ситуации. Возникает чувство причастности, задействованности (все прямо про меня, но я все равно умнее, потому что письмо-то это выкинула). Экслер грубо льстит читательскому самолюбию, вот такая, на мой взгляд, психология.

Ксюша


Четверг, 30 ноября 2000 14:28:22

Рабля, грабля, бум! Вот и все.

Гаргантюа


Четверг, 30 ноября 2000 12:19:09

>Ищите, да обрящете. :о)

Стучите, и отверзнется вам:)

>Я ведь не професор филологии, а простой молочный поросенок.

Ну, не такой уж простой. Я бы сказал, культовый поросенок. К Вам, Хрюша, приходят как к оракулу:))) А Вы, вместо того, чтоб снизойти до малых сих, гадости всякие пишете:

>Разве можно обучить чуству юмора? Разве можно разжевывать анекдот и после каждого жевательного движения смотреть в цинковые глаза потребителя и ждать когда ж он засмеется?

Это у меня-то глаза цинковые? Это у меня-то чувства юмора нет?!

>Неужели вы ждете, что я буду писать серьезный лингвистический разбор стеба со сносками в каких местах смеяться?

Все проще. Вы дали свое определение стеба. Я высказал сомнение в том, что процитированный мною отрывок под это определение подходит. Потому что ну нету там ни сатиры, ни эпиграммы, ни ехидства... Неизвестно к чему служащая пустая выдумка. ИМХО, млять...
Я хочу понять психологию других. Я хочу понять тех, кому смешно с Экслера. С Толкачева. Кто на голубом глазу считает, что это - литература. Я хочу их понять, потому что, пребывая в своем одиночестве, чувствую себя неуютно. Меня тянет к людям. Даже если люди носят поросячьи маски. А Вы не хотите мне помочь. Увы вам. Увы.

Андрей А.


Четверг, 30 ноября 2000 10:42:07

Андрей А., это была(и) шутка(и).

Аандрей, если Вас не интересует мое мнение, можете написать мне по адресу [email protected]
:-)

Ксюша <[email protected]>


Четверг, 30 ноября 2000 09:10:14

Гость, не ждите, каждый сам кузнец своего счастья :о)

Хрюша


Четверг, 30 ноября 2000 07:37:13

Э, цун-кун. Не прибавить, не убавить. Разве что... Ай, мелкий я чилавек! Где еще твое читать, аднако? Не обижайся тока, но в малых дозах похож ты на... э... неважно. Есть ли где большие?

Гость в саду, вполне возможно, что... хотя. Лучче так - а резюме общее? Цун-то понрааавился, а?

Бадди


Четверг, 30 ноября 2000 06:04:22

судьба статична как на заре струя
мне ваша критика радостна ни хуя
я не понял в ней но зато обалдел
как знаете этот бегает по воде л
юбит воду поскольку не дадены им слова
насекомым разума нашего фалова
ть для рифмы подставлю мат уже был один
а остальным вербам стих сам уже господин

что до пасоса то прежде чем забавлять
народ эрудицией блин заглянул бы в книгу
не канонир он ты не врач я не расстрига
нет не могу молчать надо сказать блядь

а мальчик все пер мадонну и пыль ушей
покрывала нежное личико толстой тетки
все пора в магазин я как василий теркин
писать люблю но важнее мне гоношей

цун


Четверг, 30 ноября 2000 05:10:52

>Неужели вы ждете, что я буду писать серьезный лингвистический разбор > стеба со сносками в каких местах смеяться?

Я - жду.

гость в саду


Четверг, 30 ноября 2000 05:09:26

Четверг, 30 ноября 2000 03:26:34

> Рабле

overstretched сверх всякой меры. Ну какой, к ..., Рабле?

гость в саду


Четверг, 30 ноября 2000 05:06:56

Среда, 29 ноября 2000 18:49:50

> кровь такая сиреневая бежит как судьба

Плохо. Небрежно. Судьба не бежит - она статична.

> дрожит в пальцах задыхающегося раба

При чем здесь задыхание?

> как мальчишка наяривающий в бидон
> мысленно трахает самую стервую из мадонн

Уже лучше. И прил-ое "стервую" и "мысленность мальчишки", которого хорошо характеризует "бидон". Эвфемизм же "трахает" извиняет только потребность в ритме. Должно быть напрямую, как и положено в современной традиции - одно (1) матерное слово на три четверостишия.

> что и нам вполне бы но не был взасос
>целован тот смерд что написал нам мир
>без новостей и дос по кличке пасос
>работал манхэттен как иной канонир

Вообще блеск. Кроме "канонира". Не был он канониром.

>это специально я так написал в салон

это очень душевно. Получите за это в торец.

>хотел спросить это не тактовая ли строка

Хорошо.

>получается бадди ты главный здесь аппполллон

Слишком банально :-) Все это и так знают.

>не скажу о Hoaxer-е рука его нелегка

Здесь промолчим согласно.

гость в саду


Четверг, 30 ноября 2000 04:28:08

""""С живого не слезу:)"""""
хи-хи, Андрей, вы не на того конька сесть пытаетесь. Чтобы с меня живого не слезть, вам сначала надо на меня взгромоздиться. Если у вас нет опыта по ловле поросят, спросите у кого-нибудь из деревенских, насколько "легко" поймать порося на воле
:о)

То что я не провожу аналогии не значит, что я УТВЕРЖДАЮ что Толкачев и Рабле одно и тоже. Хотя у них много общих признаков. Оба человеки, оба мужчины, оба пишут, и у того и другого есть мама... ну и так далее.

""""Где в процитированном мною отрывке юмор, где ехидство, эпиграмма, прикол, издевка?"""""
Ищите, да обрящете. :о)
Я ведь не професор филологии, а простой молочный поросенок. Разве можно обучить чуству юмора? Разве можно разжевывать анекдот и после каждого жевательного движения смотреть в цинковые глаза потребителя и ждать когда ж он засмеется?
Неужели вы ждете, что я буду писать серьезный лингвистический разбор стеба со сносками в каких местах смеяться?
:о)

Хрюша


Четверг, 30 ноября 2000 04:11:06

>А это не аналогия, это утверждение. :о)

То есть, Вы не проводите аналогии между Рабле и Толкачевым, Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что Рабле и Толкачев - это одно и то же?*))


>Союз юмора, ехидства, эпиграммы, прикола и издевки рождает СТіБ.

Ага, ладно. Где в процитированном мною отрывке юмор, где ехидство, эпиграмма, прикол, издевка?

С живого не слезу:)

Андрей А.


Четверг, 30 ноября 2000 03:57:27

"""Аналогии ни в чем никого никогда не убеждали.""""
А это не аналогия, это утверждение. :о)

Если вам посчастливилось почитать Рабле, то надеюсь вы хотя бы заглянули в пре/после/словие. Впрочем не знаю, что именно могло быть в адаптированом детском издании.
К сожалению, мы уже многого не понимаем в этом тексте, не знакомы с людьми которых высмеял Рабле, не знаем ситуации и образа жизни того времени, поэтому воспринимаем его абстрактно и ...пытаемся обозвать юмором. Современикам этот текст был понятен так же как нам понятны шутки и стебушки о Тенетах. Это книга обстебавшая (я не побоюсь этого слова) множество современников. Но это не сатира. Союз юмора, ехидства, эпиграммы, прикола и издевки рождает СТіБ.
:о)

Хрюша


Четверг, 30 ноября 2000 03:40:03

>Если вы пытались процитировать О'Генри

Если б я пытался ПРОЦИТИРОВАТЬ О'Генри, я бы, вероятно, это и сделал. А так я его просто перефразировал:)

Андрей А.


Четверг, 30 ноября 2000 03:37:45

>Это - стеб. Хороший приятный стеб.

ну вот, а то я мучался... И все равно, неясности остались: как реагировать на хороший приятный стеб? Смеяться хорошим приятным смехом? Ну, я-то ладно, мне рассказ не понравился, и я об этом честно предупредил. Я хочу понять, что испытывают ДРУГИЕ. То есть, что их тут веселит? Ведь стеб - это для веселья?


>Кстати примерно в то же время, в которое происходит действие этого рассказа, был написан один из величайших стёбов всех времен и народов: Гаргантюа и Пантагрюэль. Если вы имели счастье читать эту книгу и понять великолепное ехидство и приколизм товарища Рабле, то наверняка поймете и другие приколы... :о)

Книгу эту я имел счастье читать даже в варианте, адаптированном для детей, не говоря уже о других вариантах:) Но всегда по наивности полагал, что творение "товарища" Рабле как раз-таки является шедевром юмора, одной из недосягаемых его высот. Вольно ж Вам зачислять шедевр Рабле в категорию "стеб".

Дайте понятие, поспорим. Аналогии ни в чем никого никогда не убеждали.

Андрей А.


Четверг, 30 ноября 2000 03:35:15

ох, чуть не забыл, облигации я не возьму никакие, ни сухие ни подмоченые. Если вы пытались процитировать О'Генри, то там шла речь о подмоченых акциях и воде от них в хрустальном графине. Я это к тому что вопрос с акциями сложнее. Если скажем мне предложат N-е колличество мокрых, или подмоченых, или засоленых акций Микрософта, Оракла или Интела и хрустальный графин, я ничего требовать не стану, а возьму и то и другое и третье.
Но ведь акции и литература как-то не совмещаются? Ведь ни для кого не секрет, что литераторы любят акции больше, чем банкиры литературу...
:о)

Хрюша


Четверг, 30 ноября 2000 03:26:34

Андрей, ну не огорчайтесь, поставили -2 и поставили. Я поставлю +2 для нейтрализации. Я обычно не голосую, поэтому на моей личной оценке это не отразится.
Но я открою вам страшную тайну. Это не юмор и сатира, в привычном понимании. Это - стеб. Хороший приятный стеб. Кстати примерно в то же время, в которое происходит действие этого рассказа, был написан один из величайших стёбов всех времен и народов: Гаргантюа и Пантагрюэль. Если вы имели счастье читать эту книгу и понять великолепное ехидство и приколизм товарища Рабле, то наверняка поймете и другие приколы... :о)

Хрюша


Четверг, 30 ноября 2000 02:52:32

Хрюша, а если Вам предложат подмоченные облигации, Вы что, потребуете, чтобы с них капала вода?*:)

Вы мне вот что лучше растолкуйте:

>в 1416 году они с папой сели на повозку, погрузили туда все свое имущество, и по дороге, известной папе, уехали в Америку. Там они стали первыми белыми американцами, почти за сто лет до появления Колумба. Отец Патти был наполовину армянин, наполовину еврей. Большую же часть жизни провел в Ирландии. Когда они с дочкой поселились в Америке, индейцы посчитали их классическими WASP. Все равно, никаких других WASP они в своей жизни не встречали. В Америке отец Патти построил большой двухэтажный деревянный дом с лифтом. На первый день рождения дочки на новой земле он подарил ей телефонный аппарат. Не игрушечный, а самый настоящий. Он вырубил его при помощи одного только топора из целого ствола клена.

Это юмор, что ли, такой? Или художественный прием? Или... ну, что это, словом?

Я сам теряюсь в догадках... Раздосадованный, поставил автору -2.

Андрей А.


Четверг, 30 ноября 2000 02:40:29

Андрей, ну конечно, вы верно схватили мою мысль. Например если в тексте встречается предложение "он сел" - должно быть разъяснение - куда сел, за что, на сколько, фамилия судьи, список подельников, объем конфискации, ФИО всех солдат охраны. Вот тогда получится полноценное произведение, никто не придерется.
А если ограничится "он сел" то разное в голову лезет. Может он и сел то на стул, но где описание стула? счет от столяра? Бумаги на доставку?
Писатель не должен мелочиться. Писатель должен описывать все что видит, слышит, нюхает...
А то вишь взяли моду, как у Марктвена помещать описания природы в конце книги...
нехорошо... да-с

Хрюша


Четверг, 30 ноября 2000 02:34:48

Ежинька, пасиба, интервью с Димой это первое, что я читал сегодня :о)

За ежиков пожалуйста, мы ужасно рады, что они понравились. Там кстати один с намеком. Если вы не заметили, то я впрямую намякаю :о)

С Максом я оконфузился... не знал... :о(

Хрюша


Четверг, 30 ноября 2000 02:30:18

Хрюша, ну что Вы, ей Богу... А в текст с метафорами надо вставлять табуретки, ананасы и кипарисы, да?

Андрей А.


Четверг, 30 ноября 2000 02:23:30

Кстати, Хрюша, Вам особенно интервью понравится :) Дима отвечает на вопрос:

"Любишь ли ты животных? Всех или только свиней? Откуда взялась фирменная свинья на заставке твоего сервера?"

Хрю, еще раз спасибо за ежиков и все такое :))

Ежинька


Четверг, 30 ноября 2000 02:21:33

А еще сегодня в Русском Журнале, в рубрике Лейбова "Net-культура" очень славное интерактивью с Димой Вернером.

Ежинька


Четверг, 30 ноября 2000 02:17:53

чтобы было правильно, надо дабавить параметры обоих измерений. Допуски и посадки. Сопромат наконец...
А то знаете ли, вдруг вы ошиблись в расчетах и измерения не могут пасть друг в друга. А читателю и вовсе никаких мер, весов и объемов измерений не дали.
В такой текст нужно вставлять чертежи, синьки и кальки, а то вводите в заблуждение почем зря, а потом удивляетесь, что вас неправильно поняли...
:о)

Хрюша <с учебником арифметики, штангенциркулем и безменом>


Четверг, 30 ноября 2000 02:17:34

>Ia napisal, ostalos' chtob Ejin'ka opublikovala..

Аандрей, обязательно, в ближайшие же дни. :)

А сегодня в Салоне - рассказ Алексея Толкачева "Страшные рисунки".

Ежинька


Четверг, 30 ноября 2000 01:20:31

"И в какой-то момент эти два измерения совпадают, и наши тела кричат навстречу самим себе, падая внутрь друг друга".

Что здесь не так? По-моему, все правильно.

Андрей А.


Четверг, 30 ноября 2000 01:15:45

Аандрей, нет еще, не успел:)
Сегодня, думаю, на исходе ночи...

Андрей А.


Четверг, 30 ноября 2000 01:04:20

>так и будете жить с этим ксюшиным "увы"
Da, et ujasno :)
AA, Вы poslednii tekst prochli? :)

Aandrei


Четверг, 30 ноября 2000 01:01:39

Ксюша, spasibo konechno, no dlia menia oba sravnenija odinakovo malo znachat...
"So funny" bylo po povodu Vashei shutki :)

Aandrei <[email protected]>


Четверг, 30 ноября 2000 00:55:40

>Увы, пока да. Напишите получше, сравню с Набоковым :-)

Да уж Вы, Аандрей, постарайтесь, а то так и будете жить с этим ксюшиным "увы", уж я-то знаю:)

Ксюша, кто-то как-то что-то говорил по поводу спеси... А Вам не кажется, что плохо прочитанная фраза не обязательно плохо написана?

Андрей А.


Четверг, 30 ноября 2000 00:29:06

>So funny... S Chernyshevskim sravnivaete? :)
Увы, пока да. Напишите получше, сравню с Набоковым :-)

Хрюша, спасибо за цитату и поддержку :-)

Ксюша


Четверг, 30 ноября 2000 00:19:21

"Цитатка первая из Вашего рассказа, Андрей :-)"
So funny... S Chernyshevskim sravnivaete? :)

Aandrei <[email protected]>


Среда, 29 ноября 2000 21:46:12

Ксюша, вы абсолютно точны. :о)

"Много и прелестных безграмотностей, - вот образец: когда медик, заболевший воспалением легких, призвал коллегу, то: "Долго они щупали бока одному из себя".
Но никто не смеялся. Даже русские писатели не смеялись. Даже Герцен, находя, что "гнусно написано", тотчас оговаривался: "с другой стороны много хорошего, здорового". Всё же, далее, не удержавшись, он замечает, что роман оканчивается не просто фаланстером, а "фаланстером в борделе". Ибо, конечно, случилось неизбежное: чистейший Чернышевский - никогда таких мест не посещавший, - в бесхитростном стремлении особенно красиво обставить общинную любовь, невольно и бессознательно, по простоте воображения, добрался как раз до ходячих идеалов, выработанных традицией развратных домов:"
(с)"Дар" В.Набоков

Хрюша


Среда, 29 ноября 2000 19:43:48

Цитатка первая из Вашего рассказа, Андрей :-)
Вторая приписывается Набоковым Чернышевскому. Найдена в "Даре". За точность не ручаюсь, по памяти цитировала.

Ксюша


Среда, 29 ноября 2000 18:49:50

кровь такая сиреневая бежит как судьба
дрожит в пальцах задыхающегося раба
как мальчишка наяривающий в бидон
мысленно трахает самую стервую из мадонн

что и нам вполне бы но не был взасос
целован тот смерд что написал нам мир
без новостей и дос по кличке пасос
работал манхэттен как иной канонир

это специально я так написал в салон
хотел спросить это не тактовая ли строка
получается бадди ты главный здесь аппполллон
не скажу о Hoaxer-е рука его нелегка

цун


Среда, 29 ноября 2000 18:43:56

Сидорчук, spasibo, daje esli Vy exidnichaete :)
Ia napisal, ostalos' chtob Ejin'ka opublikovala...

Ксюша, otkuda citatka?

Aandrei


Среда, 29 ноября 2000 13:32:32

АНОНС! Вышел в свет 3-й номер ";Вечернего Гондольера"
http://gondola.zamok.net
номере:
- День Варенья
- КРАТКИЙ КУРС. (Печальная история партии ЛОСЬ
в изложении ее основоположника)
- НЖ-ЛИМБ-ЛИТО (ноябрские посиделки:)
- НЖ-ЛИМБ (посиделки у Фарая:)
- МАО (часть 4)...(Major)
- Золото Челюстей. (часть 2)...
- Танцующий Антипов. Шутка в двух актах...(Major)
- Сказка.";Горшочек счастья" (В. Батхен)
- Когда исчерпаны все темы. (Di)
- ВЕСЕЛЫЙ КРАЙ (Ad.Rotory)
- ВидеоХом Пункт назначения...
- Первый Отдел НЕ ДРЕМЛЕТ!
- Дуэльные дразнилки.
 

редакация "ВГ"


Среда, 29 ноября 2000 08:06:15

все шутки про ж. смешные

Ж


Среда, 29 ноября 2000 06:22:27

Хрюша зато шутка про ж. смешная

Бадди


Среда, 29 ноября 2000 06:21:12

Ай Хрюша! Один раз живем! ТАНЦУЙ!

ВПРОЧЕМ ТАНцующий порось это было довольно мило - В "НЕВЫНОСИМОЙ ЛЕГКОСТИ БЫТИЯ" КАУФМАНА.

Бадди


Среда, 29 ноября 2000 05:51:35

ну вот... и что за день сегодня... кругом виноват... ну может как-то это исправить? Хотите станцую? хотя нет, танцующий порось это еще хуже...

Хрюша


Среда, 29 ноября 2000 05:23:45

Эх Хрюша испортил такую штуковину. Зачем, ну зачем все разжевывать, а?

Бадди


Среда, 29 ноября 2000 01:45:11

""""Мучительное ощущение, что это написал пьяный Хрюша, вообразивший себя женщиной-поэтом.""""

Бадди, даже будучи пьяным женщиной-поэтом я с родиной кончить не смогу, потому что родина все привыкла делать через тот орган которым не кончают... ой... извините...
:о)

Хрюша


Среда, 29 ноября 2000 00:08:02

***Т А И Н С Т В Е Н Н Ы Й Д О М И К***

Начнем с того, что домик был заброшен,
и стены заросли до самых окон
какой-то удивительной травой,
что в бревна почерневшие входила,
как нож заходит в масло, или как
заходит в камеру помощник прокурора
поговорить. Начнем с того, что рядом
с тем домиком ни птицы не летали,
ни звери не бродили, только жабы
любили после ливня, вечерком,
пробраться сквозь траву и, возле бревен,
сидеть и раздуваться до утра.

Тропинкой незаметной подходил,
на нем был плащ, весь порванный и старый,
худые башмаки, едва просохнув,
опять отсыревали. Только шляпа
была хорошей, новой, аккуратной,
по кругу - лента черная, под ней
хранился небольшой предметик. Если
хозяин шляпы пальцами его
касался осторожно. Это после
произойдет. Он к дому подошел,
и дверь сама навстречу распахнулась,
и он, когда порог переступил,
был схвачен за руки, хотя и деликатно.

Немного присмотревшись в полумраке,
он понял - это женщина,- тянула
к столу. Не став сопротивляться,
он подошел и сел. Без скрипа лавка,
слегка прогнувшись, приняла его.

Горел фитиль, растопленное сало,
медвежее,- по запаху он понял,
шипело и хрустело. Разглядел,
что за хозяйка. Что-то колыхнулось
в его глазах. А, может, это пламя.

- Вы знаете, совсем я не одна,
мой муж вернется скоро, он охотник,
я полагала, это он пришел,
поэтому доверчиво схватила
вас за руки. Меня вы извините,
я не хотела напугать вас, потревожить
ход ваших мыслей. А теперь давайте
знакомиться. Меня зовут Плазида.
Плазида Змеевна, мне тридцать восемь лет,
я домик сохраняю в чистоте,
пока мой муж, Пантелеймон Захаров,
охотится. Он ловит всех зверей,
что могут появиться, даже тех,
что нет на свете, может принести.
Он скоро будет, надо подождать.-

Вошедший заглянул в глаза хозяйке,
он этот дом искал четыре года,
одежда износилась, деньги все
потратил. Он в глаза ей заглянул,
представился: "Меня зовут Эмитр.
Эмитр Зуравский, если будет вам
угодно полностью". Он ясно понимал,
кто перед ним. А перед ним сидела...
Но это - после. Прежде он в глаза ей
смотрел внимательно. Молчание продлилось
минуты три. Внезапно понял он,
что нет нужды в чадящем фитиле,
и погасил его, привстав и резко дунув.
И верно, стены медленно белели,
и как бы проступала внутрь дома
трава необъяснимая снаружи.

В глаза смотрел ей, темные зрачки
блестели матово и неподвижно,
и руку постепенно поднимать
он начал. Небольшой предметик в шляпе,
под лентой черной. Надо прикоснуться.

- Нет, подожди. Сказала, подожди.-
Плазида Змеевна как будто изменилась,
лицо грубее стало. Заострились
такие нежные до этого черты,
и голос стал каким-то непонятным,
не разберешь - то женщина с тобой,
или мужчина говорит. Она
неуловимо двинулась, и стены,
как отвечая ей, зеленым светом
горели ярче. - Руки положи
на стол. Пока ты гость, Эмитр Зуравский,
но это приказание изволь
исполнить. И еще в глаза,
еще смотри мне.- Черные зрачки
Плазиды Змеевны внезапно посветлели,
и на Эмитра бельмами пустыми
взглянул сам ужас. Но недаром он
четыре года в поисках потратил,
готовый ко всему, он закалил
свой дух и тело, и теперь сидел
и улыбался страшному виденью.

Плазида поняла, что напугать
такого гостя трудно, снова черным,
привязчивым огнем ее зрачки,
и руки гладкие, и тела пышный студень,
качнувшись, через комнату к Эмитру
поплыл. И женское медлительно сочилось
из розового сладкого бутона
припухлых губ. - Иди ко мне, мой милый,
и разорви меня на части, я ждала
тебя всегда, и ты один мне нужен,
иди ко мне.- Эмитр улыбнулся,
готовый и к такому повороту.
- Садись, Плазида Змеевна, обратно,
все бесполезно, я не просто так
четыре года драгоценной жизни
потратил в поисках. Садись и не мешай,
я начинаю. - И опять он руку
стал поднимать. - Я что тебе сказал,-
послышалось натужное рычанье,-
- клади на стол свои худые пальцы,
а то знакомиться придется с топором!-
Эмитр вздохнул, опять все изменилось,
сиреневым, мертвящим осветились
все стены. Перед ним стоял мужчина
огромный. Рыжей бородой
до пояса. Сверкающий топор
раскачивался в узловатой лапе.

Плазида Змеевна исчезла, и Эмитр
воскликнул: "Что же ты, хозяйка,
хозяина не хочешь мне представить?
Возникнет неудобство". Бородатый
нахмурился. - Закончим этот вздор,-
он прохрипел,- ты все отлично понял,
я - муж Плазиды, я - Пантелеймон
Захаров. Также я бываю
самой Плазидой, если захочу
гостей приветствовать, как добрая хозяйка,
когда мужчина в дом заходит, но теперь
Пантелеймон я, и не смей поднять
свои паршивые ручонки. Топором
я отрублю их - только попытайся.-

Но в этот миг за дверью голоса
послышались. Эмитр встрепенулся,
гораздо лучше бородатого он знал
последствия того, что этот домик
другие обнаружат. Встрепенулся,
и на хозяина. Пантелеймон смеялся,
расставив ноги и играя топором.-
- Какая ерунда, Эмитр Зуравский,
не опасайся, дважды эти стены
свой цвет меняли, это означает,
что мы невидимы останемся другим,
пока мы живы, только если я
тебя прикончу, ты опять возникнешь,
невидимость всегда была такой.-

Эмитр вскочил - мгновенно загорелась
дуга летящего на темя топора.
Тогда он на пол бросился, под стол
заполз стремительно, и слышно было, как
Пантелеймон кромсает стены. По столу
летели ворохом обломки, погасая.

Эмитр за шляпу ухватился, тот предмет
достал. А комната гудела и темнела,
почти все стены разрубил Пантелеймон,-
- Ты не уйдешь, проклятая махина! -
Зуравский закричал и рычажок,
почти невидимый, позеленевшей бронзы,
он надавил. Все стало оживать.
Стол выпустил побеги, доски пола,
отшелушив пустую краску от себя,
покрылись листьями опавшими, и стены
пропали, и трава освобожденно
волной зеленой до краев поляны,
а там - деревья свой осенний жар
роняли вниз неспешно и печально.

Эмитр поднялся на ноги. С ним рядом
стоял лесник рыжебородый, свой топорик
за пояс сунувший. - Ты далеко забрел,
пойдем ко мне, напьешся молока
и отдохнешь немного, а потом
мы разберемся, как тебе добраться
до дома твоего. - Эмитр понял,
что обращаются к нему. Еще он понял,
что снова молод, что ему опять
пятнадцать лет - такая свежесть в мыслях,
и снова видят хорошо глаза,
и ноги молодые так легки.
И он пошел за славным лесником,
едва не побежал за ним, но прежде
он выбросил в траву свою машинку
из тонкой бронзы в прозелени лет.

developer


Вторник, 28 ноября 2000 23:56:45

Предлагаю цитату дня из Воронцовой-Юрьевой:

"у меня началась личная жизнь, и тогда я поняла: все, хватит, с родиной надо кончать."

Мучительное ощущение, что это написал пьяный Хрюша, вообразивший себя женщиной-поэтом.

Бадди


Вторник, 28 ноября 2000 19:40:54

"И в какой-то момент эти два измерения совпадают, и наши тела кричат навстречу самим себе, падая внутрь друг друга".

Вам, уважаемые читатели, этот отрывок ничего не напоминает?
"Они долго щупали бока одному из себя".


Ксюша


Вторник, 28 ноября 2000 19:33:26

А мне нравится Анна Кирьянова. Нашла только два расказа, а хотелось бы гораздо больше.
"Поэтесса" не впечатляет после Химериных опусов в ТНА и Мунпарнасе. У Химеры такие цитаты из подлинного, золотоносного пласта навыковырянные, что все выдуманное, пусть и неплохо, кажется бледным.

Ксюша


Вторник, 28 ноября 2000 18:39:08

Вторник, 28 ноября 2000 17:32:18

из женского мне нравится мужское...

гость в саду <перефразируя>


Вторник, 28 ноября 2000 17:32:18

Добрый вечер, меня зовут Гелла, не подумайте, это мое настоящее имя.
Хочу сказать о том, что "женские" (т.е. написанные женщинами)рассказы мне нравятся больше, чем "мужские".
Побольше женского, ГОСПОда!!!

Гелла <[email protected]>


Вторник, 28 ноября 2000 17:09:56

С опозданием, но.
Из трех прочитанных проз (2."Поэтесса", 3."Роковая женщина") только "Подмена" вызвала жажду. Великолепие! +2
Уважаемый писатель Аарх, напишите еще чего-нибудь!
Право слово, Вы ОЧЕНЬ интересны!

Сидорчук


Вторник, 28 ноября 2000 16:41:24

Оставляю отзыв на рассказ "Поэтесса":

мелкотравчато

Ларисочка


Вторник, 28 ноября 2000 14:12:38

Хокку мечтательное самурайское.

В цвете вишневом
хорошо харакири
после поллитры.

Бегемот


Вторник, 28 ноября 2000 09:46:25

час от часу не легче...

встревоженный неуч


Вторник, 28 ноября 2000 05:01:19

Д З Е Н - Н Е Б О

Игра для подманивания однодневных безумцев,
мой игрушечный дядюшка вылезает из коробки,
он лепит двумя лапками безобразные жесты,
он говорит латунные шары. Коридор пуст.

Это приходит, когда постепенно льешь эль
в медный бидон, черпак наклоняя вкось.
Это уходит, задерживаясь в трещинах дверных,
скрип дугообразен. Вишневый зрачок подъезда.

Мастер устало брал в руки тесак,
говорил он - рассвет, это более там,-
и еще улыбался он, словно устал
осторожный мертвец уходящего дня.

Острый шепот из глубины зеркал:
"Я полюбил твою, когда она спала.
Красные лучики капали из ее ртов,
зеленые пламеньки набегали на ее тень."

Самый главный разговор за право говорить назад,
все, чего нет, оказывается вовлеченным,
гладкая, несколько воды в себя - чашка,
фигура меня в виде линзы "Глория".

"Т" в виде улыбки, голос, от маски дохлый,
остальное в устах - свидетельство гнева мышцы.
Я выпил все пузыри, оставляя надежду
получить право обозначивать вечность - вторник.

Горькое тесто безумных своей любовью.
Светлые флаги. Темные флаги. Лугом
рос одинокий ландыш, булыжник, город,
чистые звуки издавая протяжно - нежно.

Пыль мягко, горячо окутывала босые.
Север деревянным шестом. Ветхие шкуры
шевелил ветер. Далекое серое небо.
Зеленая оболочка над продолжающим.

Покинув ночлег в окна, где лужами огненный,
окна, где огненный, скомканный лист пробуждения,
окна, где лист пробуждения переворачивал,
где повернул, покидая ночлег остановленный.

Я просыпаюсь и засыпаю. Я кашляю на тишину.
Мой вырез шлема. Дымный округ даровала
вневременная фокусница Ульма, которую
любил, как негодяй, и всей любви
не мог оставить. Далее, считается,
что каждый, кто еще отнимет у меня,
он так свое отвергнет, будет чеком,
не разменять в кармане златоустца,
а остальное вспять ко мне вернется,
и ликование по поводу, что никогда
мы отменили, кольца пропуская
одно в другое, чтобы лился водопад.

Мой нищий сон, ты ищешься, как пес,
с остервенением визжа на зуб дохожий,
я только что представлен дивнокожей
голубке бледного качения колес.

А он выходит, часто пугает, делает голосом
тихое ( ), которое я слышу как ( ).

Я очень опасался, что гнездящаяся
под веками резь - уколы зрачков,
чтобы не закрывал раньше времени.
Потом они разбудили меня, сказав:
"Самое правильное - зеркальная маска,
каждые мы ходим в маске". Белым,
стальным, на ремне, наступление
нитки, чтобы вязать. Второй стопень,
он находит, никогда не объявляя,
королем считалочной системы.
Идея, фаршированная целым отрядом.
Всех запоминая. Выход для повтора
отработки стратегического мрака,
где вполне развито искусство поляны,
все по ответу, латунные голоса,
картина понятна без перевода,-
ты можешь, ты посмотришь, как плавно,
как красиво выходит тепло из тела.
Осуществленность больше не грозит, ода
распространяется на настоящие бронзы.
Становлюсь седым, как потревоженная колода,
только слушаю, как подкрадывается греза.
Дверь - хлоп, и прищемили мертвецу плечо,
дав ему изначальное эго над
эгом, поворачивающим, где смычок
искал менад, производя: пелена
для пения луны в желтую глубину
закрытого куполка на удивленном
поясе, где лиц непрерывное - окуну
коричневых запахов без затей в лавку,
отдающих последний цвет, но нельзя
остановить движение сока и тишины.

Это если бы все, не могу отказать,
глаза фасеток очистили, обнажая,
подкрадываюсь, подкладываю газет
под неназываемую - самая большая.

Краска на расщепе. Задушенный,
задушевно стонал волшебный пенал Эола.
Разве на рассвете все и разрушим мы,
наружу выпустив охмелевшие альвеолы.

Я закрыл глаза, посмотрел туда,
там сидела маленькая злая болтливка,
на каждый зрачок набросила мне удавку,
чтобы придушить неугомонное локо.

Ливень бил меня в бок, я лежал на стволах,
тень зеленых удав, свет, задумавшись, шел,
улыбаясь в свой пах, где играли калах,
и в груди хорошо, как решетке большой
не вредит позумента рисунок. Белил
не жалеют на те потолки. Не горюй.
Этот хворост никто не спалил, и вдали
остается истраченный символ: "горю".

Это ломит мне голову - что за припев?
На крыльце восседал. Умирал, торопясь,
чтобы было удобнее нашей стопе
подтолкнуя - запить, узнавая - упасть.

Я играю юраги, гоюра ярги,
мой коричневый, ичневый вый набояд.
Оттого, мои грешные, стала моя,
где его претерпели усулево-ги.

Чиднеоры. Серая пыль. Теплые паузы.
Устекало, стелбына. Дзен-небо.
Настоящие теотравы. Не вижу.
Иглы под веками донимают беднягу.

Синий квадрат. Белая полоса. Ткань.
Камень. Кам-кад-кан. Округлый
враг сиоткинала. Нестарые брызги.
Латунные шары у самого изголовья.

Я сообщаю, что очищен весь ход,
теперь оставлен кровью полный мешок,
под которым висок вздрагивает легко.
Для того мы продолжаемся небольшой
впадиной в поверхности. Выше последних звезд
плакал коршун, не выдержавший лететь.
Сумасшедший дядюшка говорил себе тет-а-тет,
я, быстро взрываясь, мельницу перевез
на другой берег невыгодного ручья,
самое зеленое дерево, чей подпилен
до состояния, именуемого - ничья
на самом местном влажного суахили.

Игры на ветер выбрасывая подряд,
публики рев слушая каждоушно,
всматриваясь - хорошо ли еще горят
желтой бумаги высохшие игрушки.
Плавая там, где еще не пело кайло,
думая, что остается еще в запасе.
Лоб на стекло - вот тебе все тепло,
что до зеленого - этот еще опасен.

Плакаю я. Мокрое мне лицо
утирает промокающее под ним полотенце.
Все достают карманные фонари.

Коричневый. Серый. Зеленый. Горячий.
Слабый. Высокий. Похожий. Красный.
Сиреневый. Желтый. Синий. Чистый.

В "можно". В "дай сюда меня".
Пустяковые летающие близнецы.
Меховые подклады уходящего.

Отрывок из книги: "В горах прохладно,
часто сильный ветер. Бывают обвалы.
Первая группа ушла два дня как."

Мой игрушечный сумасшедший дядюшка,
он ловит латунные шары
ловкой своей лиловой жаброй.

То, что я сейчас делаю, непрерывно,
я двигаюсь по толстым канатам,
они привязаны там, наверху.

Я держусь руками. Стискиваю ногами.
Я двигаюсь туда, где синее небо
заканчивается оштукатуренным потолком.

developer


Вторник, 28 ноября 2000 00:01:50

хрю-хрю-хрю....
пааааадумаешь какие мы крутыеееееее.... псылмов начитаные... :о)

canticum psalmi filiis Core in finem pro Maeleth ad respondendum intellectus Eman Ezraitae

87:2 Domine Deus salutis meae die clamavi et nocte coram te

87:3 intret in conspectu tuo oratio mea inclina aurem tuam ad precem meam

87:4 quia repleta est malis anima mea et vita mea in inferno adpropinquavit

87:5 aestimatus sum cum descendentibus in lacum factus sum sicut homo sine adiutorio

87:6 inter mortuos liber sicut vulnerati dormientes in sepulchris quorum non es memor amplius et ipsi de manu tua repulsi sunt

87:7 posuerunt me in lacu inferiori in tenebrosis et in umbra mortis

87:8 super me confirmatus est furor tuus et omnes fluctus tuos induxisti super me diapsalma

87:9 longe fecisti notos meos a me posuerunt me abominationem sibi traditus sum et non egrediebar

ну и дык-далее... тыры-пыры...

Хрюша (ДыгВыСамиЗнаетеЧтоПоросьОнПоросьИЕсть) <[email protected]>


Понедельник, 27 ноября 2000 23:33:19

filiis Core psalmus cantici fundamenta eius in montibus sanctis diligit Dominus portas Sion super omnia tabernacula Iacob gloriosa dicta sunt de te civitas Dei diapsalma memor ero Raab et Babylonis scientibus me ecce alienigenae et Tyrus et populus Aethiopum hii fuerunt illic numquid Sion dicet homo et homo natus est in ea et ipse fundavit eam Altissimus Dominus narrabit in scriptura populorum et principum horum qui fuerunt in ea diapsalma sicut laetantium omnium habitatio in te

СамиЗнаетеЧто


Понедельник, 27 ноября 2000 18:13:19

верно, лабас

верно, hoaxer (Воскресенье, 26 ноября 2000 12:35:32)

гость в саду <зевая>


Понедельник, 27 ноября 2000 11:32:43

всем привет
>Как кто-то из великих опрометчиво заметил: "поэт в России - больше, чем поэт".

вот так вот, уже и не ожидая, знаменитый покоритель сцен, Америк, женщин и андеграунда Е.А.Евтушенко попал, наконец, в великие...

А так хотелось бы на склоне лет
порой делиться с внуками секретом:
Поэт в России больше, чем поэт,
поэт примерно равен двум поэтам... (с)

А рассказ никакой. Многие сочинения на конкурсе лучше рассказа. Юмор какой-то рутинный. Типа первый заход про Фрейда слепок со знаменитого "Читал пэйджер. Много думал". А стишки вот как раз ничего, смешные. То есть такое ощущение, что рассказ и написан-то для того, чтоб стишки обрамИть... или обрАмить... в-общем, обаграмянить...

лабас


Понедельник, 27 ноября 2000 03:20:37

А в Салоне рассказик Воронцовой-Юрьевой "Поэтесса":

"Как кто-то из великих опрометчиво заметил: "поэт в России - больше, чем поэт". И это правда. Потому что поэт в России не только поэт, но он еще и пишет".

Ежинька


Воскресенье, 26 ноября 2000 19:19:51

да, прекрасный отрывок, Хоа. Приям, я бы сказал, пелевинский, да боюсь вам это не польстит. Простоза отсутствием лучшего описания... что ж можно сказать и так - психолингвистическая симуляция.

Бадди


Воскресенье, 26 ноября 2000 15:24:19

надо было про испуг восторженный еще метафорку ввернуть - словно съезжаешь на санях с крутой горки. (а по ходу - Штырь!)

Hoaxer


Воскресенье, 26 ноября 2000 15:22:42

рудис

Да так, что-то навеяло рассказом Али...

Hoaxer


Воскресенье, 26 ноября 2000 14:24:07

\Согласитесь, что одно это не делает вас великом.\

Бадди, вынужден согласиться. Что да, то да. А что до мата, то материться тоже надо с толком.

Хоаксер, впечатляет. Что это?

рудис


Воскресенье, 26 ноября 2000 13:35:34

Кстати ваши тексты Рудис вполне качственно сделаны - так что? Согласитесь, что одно это не делает вас великом.

Бадди


Воскресенье, 26 ноября 2000 13:31:25

Рудис я как частное лицо не стремлюсь кчистоте речи в жизни наприм ер я жутко матерюся

Бадди


Воскресенье, 26 ноября 2000 12:35:32

Приятно, несмотря ни на что вспомнить эти дни - воистину зарю надежды, которая не умерла, а разгорелась в ослепительный вечный день. Люди бросались под колеса вагонов, смеялись, целовали все, до чего могли дотянуться... Охраны у него никогда не было, но тогда он на несколько секунд пожалел об этом. Правда пожалел шутя, конечно, но он испытал испуг - не обычный, когда тело, ставшее на короткое время стальным, после рассыпается хлопьями мягкой ржавчины, а испуг сладкий, вперемешку с восторгом. Их караван медленно пробирался сквозь человеческое море, а впереди сотни рук растаскивали трупы нелюдей, очищая дорогу. Повсюду горели огромные костры, чадя черным — жертвам Революции устраивали огненное погребение, заодно лишая пищи разные хвори. Да... А когда они объехали всю страну, и Ф., потирая руки, взялся за добычу душ, их ждало горькое разочарование. Все, кто испытал ласку Революции, были пусты...

Hoaxer


Воскресенье, 26 ноября 2000 12:27:38

Эх, Бадди. Чисто сделанный сделанный текст - большое, на мой взгляд, достоинство. Ну, к примеру, Вы и в одной строчке умудряетесь жутко намусорить, ну то есть, словами насорить, независимо от содержания фразы.
А эксперемент следует спрашивать с эксперементаторов.

рудис


Воскресенье, 26 ноября 2000 11:01:20

Вот именно Рудис - чистенько да приемлимо да все дела - неужели нет авторов, которых типа так ждет уставший от лирического реализма читателоь типа как я? Все пустое. Где поиски, експримент, и все такие штуки, для которых и-нет самое место и есть.

Бадди


Воскресенье, 26 ноября 2000 10:10:46

Мне вот интересно только, почему например Нель у красного вызвал вопрос а Ал.Мягков нет. Вообще рейтинг смутен, но это не нам решать, а тем кто это решил, вот и все. Подумал-подумал - неинтересная тема - рейтинги. Гораздо более интересная - бумажность-важность-ненужность и тд. А тут все - блеф. :)))

Бадди


Воскресенье, 26 ноября 2000 04:02:15

Али, симпатичный рассказ, и чисто сделан, на мой взгляд.

А Нель, опять же, на мой взгляд, заслуженно возглавляет рейтинг. Качественный и духоподъемный текст, редкость нынче. Вообще приятно, что читатели его оценили.

рудис


Воскресенье, 26 ноября 2000 01:47:58

Приглашаю в гости на www.kustov.nm.ru

Виктор Кустов <[email protected]>


Суббота, 25 ноября 2000 22:10:30

очень уныло,но мысль есть, хоть и очень далеко,.....

Стас


Суббота, 25 ноября 2000 20:27:43

Есть многое на свете, красный шпак, что непонятно, в том числе и Нель. Наверное, у него связи. Я разделяю нгедоумение: его просто нельЗЯ читать!

Бадди


Суббота, 25 ноября 2000 19:28:03

К тому же, Али, у вас отличное чувство языка, все написано весьма аккуратно, я со своей любовью к цеплянием, не нашел ничего невразумительного. Пора Вам узнать свои рассказы :)))

Бадди


Суббота, 25 ноября 2000 19:25:49

Али-ага! Рыбу резал стармех. Не каждый положит в карман нож, которым резал рыбу, особенно если не собирается стать бомжем. Бомжей, к тому же, не надо бояться. От них легко убежать и все такое. Их легко избить. Если это настоящие бомжи. И ни в одном я не видел таких следов интеллекта, о котором стоило пожалеть. А что, до остального, то я так, вообще, высказал пару мыслей. Вот так.

Бадди


Суббота, 25 ноября 2000 19:12:38

О Бадди кум!
Плюньте на рассказ, я знаю о нем еще меньше Вашего!

Но

>Вот зачем человеку нож в кармане?

герой только что резал рыбу со стармехом, да и не каждый
пойдет за бомжом непонятно куда, вот поэтому я ему и положил в
карман нож.

Не журналист, хотя полгода вел полполосы в газете.

Али


Суббота, 25 ноября 2000 12:16:11

Каким образом Нель оказался наверху рейтинга? Он что, сам себе оценки ставит? Прошу простить мне грубое русское слово, но это фигня какая-то. Из серии "а на черной скамье..."

красный шапк


Суббота, 25 ноября 2000 05:18:37

Али! Я так понял - фантазии под пиво? Если нет, не знаю, что и думать. Смутно, и весьма. Может, что-то значит преломление рыбы? Тут недостаточно, и гость прав, простого изложения, тема про звезды не читается, про бомжей понятно, это да, а... художественность там, образы или хотя б мораль? Или это - новая "старая литература"?

А написано таки аккуратно. Глаз режут только вещи типа:

"Молча достаю нож из кармана и отрезаю половину рыбы, с головой. Он обеими руками хватает кусок и, перед тем как вцепиться в него, что-то бормочет - благодарит. Въелось в человека, наверняка, университетское образование. Как говорится, - в его глазах виден мозг."

Вот зачем человеку нож в кармане? Но это неважно, потому что и все так, без мотива. А дальше, про бомжа, просто газетный штамп, переписаный на литературный манер. Али - вы не журналист, случаем? ТОгда это просто - глаз замылился. :-))))

Бадди


Пятница, 24 ноября 2000 23:34:38

Гость, если надавить себе на шею, то вербально получается так: нет там ностальгии, мы к тому что было уже не имеем отношения, естественный отбор привел к бомжатнику, разница только в том, что одни с сумками, другие без, и с этим надо жить, ведь звезды над нами :)

Али


Пятница, 24 ноября 2000 23:08:08

Али - традиционная русско-литературная проникновенность рассказа требует бОльшего сообщения, чем простая ностальгия. IMHO.

Слог хороший, тема тоскливая. Описания натуральные.

Гость в саду (сад -> ГКС).

гость в саду


Пятница, 24 ноября 2000 20:49:09

О Бадди! :((( нет вот так :-))

Али


Пятница, 24 ноября 2000 20:21:20

Вот вместо "оставить отзыв" сделали "обсудить"... По смыслу ближе но коннотация негативная. Обсуждю, как же. Так вот, что касается Али и его рыбы показался мне рассказ неубедительным, как будто история непонятно для чего пересказанная - вот, так было... и весь рассказ сводится к чередованию событий... и то ли задремал рассказчик в баре и все привидилось ему, то ли как - неважно... Бомжи... Не было революции... Рыба... Есть ли связь? Не уловил. По стилю - беднота, описания довольно стандартные, включая шайбу с алтаем. По мне так, отдать всю рыбу эту бомжам. Пусть кушают, образованные.

Бадди


Пятница, 24 ноября 2000 15:24:44

Хотя, несмотря на досадное совпадение, мне рассказ чрезвычайно понравился. В рассказе сквозит скорее не старомодность а фундаментальность. Я давно читаю Али. Он и фантастические сюжеты поднимал. И весьма недурно поднимал. Пойду поору из динамика:)

маМаша Распутина


Пятница, 24 ноября 2000 15:20:54

"...Когда я подошел к вокзалу пурга утихла, над головой высыпали звезды, и по динамику орала Распутина. "

надеюсь это другая Распутина так орала.

маМаша Распутина <сдержано>


Пятница, 24 ноября 2000 14:38:07

Света, рад что соответствую :) Почитайте по ссылке, там есть несколько
маленьких рассказов

Бадди, это специальная старомодность, чтобы передать настроение.

Али


Пятница, 24 ноября 2000 14:15:46

Интресный рассказ. мне понравилось. Мне очень нравиться читать небольшие рассказы. Спасибо.

Света


Пятница, 24 ноября 2000 13:35:14

Рассказ какой-то старомодный - по проблематике и вообще. Всякие там реальности, революция. Написан аккуратно, я не вчитывался, но интерес есть, перечитаю, это уже кое-что. ТО есть, для меня, а не для автора, понятное дело :)

Бадди


Пятница, 24 ноября 2000 05:05:41

В Салоне - рассказ Али "Под красную рыбу":

"Наконец, показались какие-то огоньки, и сквозь пургу слышится музыка, кажется, это Чайковский. Вокзал, опять вокзал? Мы же шли от него, никуда не сворачивая! Мой провожатый поджидает меня у сияющего ярким светом окна.

- Вы меня подождите здесь, я сейчас попью горячего - после рыбы пить очень хочется. Но, ради Бога, не уходите никуда!

Я не отвечаю, только оторопело гляжу в окно, на то, что находится внутри..."

Ежинька


Четверг, 23 ноября 2000 22:00:35

There is a feeling that I wrote this story (Rokovaya szhenshina)myself.There is nothing wrong,there are not banality or vulgar.Just life as it is.Great.Thank you.
Leonid

Leonid <[email protected]>


Четверг, 23 ноября 2000 17:56:03

Четверг, 23 ноября 2000 04:40:08

Так им, буддистам!

гость в ГКС


Четверг, 23 ноября 2000 17:55:24

Четверг, 23 ноября 2000 02:46:27

Превосходный пузырь в пьянку. Что такое АН? Академия Наук? Абсолютный Нуль? Ах?

гость в ГКС


Четверг, 23 ноября 2000 17:51:30

История Брачинского - занимательна. Приятно, что довольно много от нее остается, даже если отнять гиперболический треугольник я-сын-сноха/жена (то, что концовка завязана на необычности этого треугольника - наиболее слабое место), который нагло поглотил половину сюжета.

гость в ГКС


Четверг, 23 ноября 2000 14:30:03

"Роковая женщина" Аркадия Бачинского для меня чистая классика. Очень понравилась. Осталось впечатление что вещь недописана, но опровергнуть или подтвердить к сожалению уже некому.

Gogia


Четверг, 23 ноября 2000 12:21:23

чистый озон.ру

мимоходом


Четверг, 23 ноября 2000 11:57:29

Ксюша, мне нет ровным счетом никакого дела до ее образа жизни...

Все остальное - прекрасно, справедливо и благородно. Нет, не так: благородно, прекрасно и справедливо. Особенно атмосфера доброжелательного творческого содружества. Чистый озон.

Андрей А.


Четверг, 23 ноября 2000 09:50:18

В Вашем отношении (вернее, в пренебрежительном его выражении) к Ларисиному творчеству и к ее образу жизни.
Великое - то, что помогает нам расти.
Великодушный человек, даже если он не создаст великого произведения искусства, неминуемо создает атмосферу доброжелательного творческого содружества.
Считать или не считать себя молекулой чего-либо - Ваше неотъемлемое право.

Замечание как бы не по делу. Очень часто люди, усвоив себе фразы типа "Скромны только бездарности" или "Думай о цветах и делай что захочешь", могут реализовать только половину этих утверждений. И не потому что они не в силах воплотить их полностью, а более потому что они начинают думать, что уже достигли результата.

Ксюша


Четверг, 23 ноября 2000 09:27:45

>Хотелось бы сказать, что меня удивляет Ваша спесь, но, пожалуй, больше огорчает. Невеликодушный человек не сможет создать ничего великого, а это, несомненный урон для мироздания, а значит и для меня, его молекулы.

Ксюша, а в чем Вы видите мою спесь? В том, что я себя молекулой не считаю?

Если человек великодушен - залог ли это создания им "великого"? Что такое это великое?

Андрей А.


Четверг, 23 ноября 2000 08:54:45

>Удивление же мое проистекает из несочетаемости этих ее хороших стихов с совершенно бездарной прозой и откровенно вздорными суждениями, щедро рассыпаемыми по любому поводу.

Не стану спорить, Андрей, насчет прозы Ларисы, потому что, скорее всего, выйдет спор о вкусах. Скажу лишь, что не считаю ее прозу бездарной, скорее небрежной. Хотелось бы сказать, что меня удивляет Ваша спесь, но, пожалуй, больше огорчает. Невеликодушный человек не сможет создать ничего великого, а это, несомненный урон для мироздания, а значит и для меня, его молекулы.

Ксюша


Четверг, 23 ноября 2000 07:49:26

Андрей, курицу не могла есть, конечно, моя жена, меня же от пищи литературой не отвадишь. Вспомнил я это, когда Пелевина кто-то с Акуниным сравнил: небось, от Акунина аппетит ни у кого не пропадает. А еще я в детстве, очень раннем, коллекционировал имена, а потом давал их созданиям моего воображения. Получается, Акунин довел мое детское дело до правильного конца.

Хоаксер, я (если это был я) хотел сказать всего-навсего, что Ваши постинги стали длинными, когда речь зашла об идеях и мессиджах. Поэтому людям невнимательным, вроде меня, нелегко с ними справиться, а если пытаться отвечать, то выйдет в два раза длиннее.

И больше скажу -- длинные строки стихов мне не под силу. Как вижу -- так перехожу к следующему стихотворению. :)

Кам.ghost


Четверг, 23 ноября 2000 06:59:32

Сегодня в Салоне текст покойного Аркадия Бачинского, эссе которого "Государство нищих" победило в этом году в Арт-ЛИТО.
Больше, чем на рассказ, "Роковая женщина" похожа на эскиз к роману, но редакция большинством голосов сказала "да".

Ежинька


Четверг, 23 ноября 2000 05:58:35

гость

не совсем понял про удлинение трактовок

Бадди

я вернусь к этому вопросу (Среда, 22 ноября 2000 10:18:43), когда тут поспокойнее станет.

Андрей А.

а по мощам - елей

Hoaxer


Четверг, 23 ноября 2000 04:52:43

Спиритус, буддисты бывают разные, а с кармой - это они зря. Лучше поговорим о Zen-буддистах. Они жизнь любят, и все время веселые... однако карму все ж измеряют

Бадди


Четверг, 23 ноября 2000 04:40:08

Бадди,

скобари - известные персонажи анекдотов. Например: поручик Ржевский на балу слоняется из угла в угол, скучно ему, бормочет про себя: "В рояль, что-ли, насрать? Так не поймут. Скобари..."
Будда - не чудовище?! Ты погляди на буддистов! Это ж живые мертвецы! В Бога не верят, жизнь не любят, только карму свою измеряют дни напролет.

Spiritus


Четверг, 23 ноября 2000 03:04:20

Спиритус, кто такие скобари????

А так версия интересная. Тем более, когда дело идет под финал паранойя достигает невиданных масштабов, нанимается охрана и домой люди возвращаются, сжимая в карманах чугунные пестики. Но у нас сейчас не те масштабы - местные советы и все такое. Так что и пресса и агитация наполнены иронией равно как и самоиронией. А сон разума... Если Будда - это чудовище...

Бадди


Четверг, 23 ноября 2000 02:46:27

Раз уж такая пьянка пошла:

Вот ещё немного счастья
В этот грустный день осенний
Живи, пока прёт масть тебе
Потому что нет пока вескресения.

Есть, но для тех лишь,
______________Кто гвозди любит
Плотью ладоней и
______________терн - висками.
А для необисусеных,
Не обессудьте - лишь морозильники моргов
_______________________________________Рядами.

Но мы мегагерцами отрежем и эту,
последнюю ниточку марионетки сверху
Ты мне поверь, коль не веришь поэту.
Я оживлю тебя всем на потеху.

Потому что, не то что люблю,
И вообще ты большая зануда.
Но, конечно, малость всплакну,
Да и друг - Франкенштейн - это круто.

АН


Четверг, 23 ноября 2000 02:05:25

ЗЫ. И Дашке - отдельный ГРАН :))

Ежинька


Четверг, 23 ноября 2000 01:56:21

Доброго времени суток всем :)

Необычайно приятное ощущение - заглянуть в гостевую и увидеть там диалоги, в отличие от несвязного набора реплик, который я обычно фиксировала, обновляя гостевую. Жизнь в отрыве от модераторства - это хорошо.

Хрю, я получила Ваши чудные сувениры, гран мерсибо. :) Часть будет передана по назначению, часть поставлена на комод (если найдется в доме), а плюшевого ежика страшно полюбил мой пес. Но я ему не отдам. :)))

Ежинька


Четверг, 23 ноября 2000 01:54:50

"А внутренний вставал и дергал
наружного за мертвый палец:"

Простите, это Вы к вопросу о функционировании (в т.ч., ожидании сигналов из мозга) неких имманентно присущих мужчине органов в течении примерно получаса после смерти?

мерзоПОХАсть


Четверг, 23 ноября 2000 01:49:14

Давид надысь давил структурой.
Его пример - другим наука.
Конечно, я такая дура!
Но, Боже мой, какая скука...

мерзоПОХАсть


Четверг, 23 ноября 2000 01:40:29

Мои стихи - не фунт гороха,
Проглатываются неплохо.
И я выстреливаю фразы,
Наилегчайшие, как газы.


мерзоПОХАсть пролётом


Четверг, 23 ноября 2000 00:52:33

Эх Агафонов приятно поболтать с хорошим человеком с чуг... эээ с чудесным чувством стиля и слова, с пе... э , с писателем и все такое.

Бадди


Четверг, 23 ноября 2000 00:41:40

Среда, 22 ноября 2000 23:44:49

Слишком длинные строки

гость в ГКС


Четверг, 23 ноября 2000 00:30:31

Мои стихи - не фунт гороха
(Изюма - я хотел сказать).
Не леденцовая слеза
В глазу зажравшейся эпохи.

И под испуганные вздохи,
Я, весь как Божия гроза,
Лечу, свихнувши тормоза
И прожигая жизни крохи.

В ее расплавленном расплохе
Застукав музу, под шумок
Пишу стихи не так уж плохи,

Как те, что написать бы мог
Любой в таком переполохе,
Когда рифмуется само:

"Люблю соплю в строке Вадима,
С плеча стуча, но часто мимо".

Пугачевщина


Среда, 22 ноября 2000 23:44:49

Да, кстати о структурах:

***

Иные плечи, подставив руку, и, обнимая, кладу душить их,
колючий, движущийся, восставший, для поцелуя, для мертвых линий,
для так, что шилом вонзив взымая, плутая легче, чем разрешите,
чем лечь на камни, камнями лечь на клинок Окамма колоколиный.

И ликолапно волью нелепый укол полипа, колье овала,
что шею цепью расцеловало, в лице мокрицы заглаз лукавый,
что так устало ловило улей, пчелиной воли полет ховало
и помещало, крича стучами, булавкой пули чертя лекало.

На это смертное отвечая, дышу расшатанными до дрожи,
душа - хорошее место между, а шум устойчивее, чем сажа,
я слышу нежное, вижу лучше, чем никогда уже не поможет
и понимаю, что не расскажет, зашив животное - знать миражи.

И, новый клин свой в золе утратив, в заре прозрачной, в заре последней,
в росе глубокой, как гибель полдня, в раскрытых листьях, в раскрытых листьях,
в соленом солнце, в глаза ладонью, когда откроются и ослепнут,
в глаза ладонью, губами в небо. Иное небо. Иным молиться.

Давид


Среда, 22 ноября 2000 23:43:04

Мой внутренний совсем скончался,
осталось ноги протянуть,
завыть на полную луну.

Наружный мой совсем несчастным
смотрел вчера в свои зерцальца,
я говорил ему - прицелься,
ты попадешь. Ты промахнешься.

А лошадь все цветы жевала,
и солнце синее висело,
готовьте седла верховые.

А внутренний вставал и дергал
наружного за мертвый палец:
пойдем, пойдем, - на ухо крикнул.

А я отвечу: Хари Кришна,
поэтому луну намылим
и, скользкую, возьмем в рукав.

Готовьте седла верховые,-
нестройно выли, бичевались,
и ты, настойчивый мигалец,
летишь, а шея коротка.

д


Среда, 22 ноября 2000 23:31:28

Бадди,

расслабиться, конечно, можно... Но сон разума известно, что рождает. "Компания заканчивается, заказчик давит..." - это же всхлип уставшего киллера. Заказали, понимаешь, целую компанию и давят, давят, а работа-то - тонкая, душевная, спешки не любит... Эх, скобари. Слава богу, заказ к концу подходит.

Spiritus


Среда, 22 ноября 2000 23:10:50

Среда, 22 ноября 2000 21:06:16
а посмотрите такие стихи:

Первый понравился. Более структурный.

гость в ГКС


Среда, 22 ноября 2000 22:19:50

А чернуха у нас с самого начала шла, с июля где-то - на нас, с сентября уже и мы начали.... конкретно вот я...))

Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 22:10:50

А когда именно, Бадди (подкрадываясь с чугунным пестиком в руке), я пишу хреново, как по-твоему?

Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 22:03:02

Ага, точно, а брошюра через Ю. Но могу я расслабится после работы? А когда у нас - после? Лучшие идеи приходят к сомнамбуле, послашему все на - и работа выравнивается и все путем. Кстати, у тебя тоже уже пошла чернуха? Мне тяжело, мои идут по блоку, блок начали серьезно валить... А лес рубят - щелки летят... Кандидаты молодые... Мозга думай нада, аднака... А лень. Смотрю звездные войны и читаю полемику. Мудрый ты, Агафонов, человек, а пишешь хреново... :-))))

Чисто непонятно.

Бадди


Среда, 22 ноября 2000 21:53:24

>А почему, Андрей А., Вас чрезвычайно удивляло, что у Л.В есть недурные стихи? Меня, например, это всегда чрезвычайно радовало.

А одно другому не противоречит, Ксюша. Меня хорошие стихи тоже всегда радуют, чьи бы они ни были. Удивление же мое проистекает из несочетаемости этих ее хороших стихов с совершенно бездарной прозой и откровенно вздорными суждениями, щедро рассыпаемыми по любому поводу.
Ссылку дать не могу, недосуг искать.

Давид, я доступен на почте. Ты просто куда-то не туда пишешь:)

>Компания заканчивается, заказчик давит, весело, но усталость. Выборы!

Та же фигня:)
Только я успел уже запомнить, что в случае выборов надо писать кАмпания.

О Хоаксере - или хорошо, или ничего.
Ничего.

Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 21:19:44

Давид, эти тексты - три последних - мной лично не воспринимаются. Все рассыпается, смысл ускользает, а ловить его недостаточно мотивации. Ни звука русского, ни русского лица, ни хорошей сочной аллитерации, не говоря уж о минимальных стилистических разносолох. Тихо вокруг, только не спит давид. В темном углу одиноко сидит... не хочет, вот и не спит... :(

Всем пока.

Бадди


Среда, 22 ноября 2000 21:14:26

Хрюша, просто дело не в настроении а в неврастении. Компания заканчивается, заказчик давит, весело, но усталость. Выборы! Хочется быть серъезнее, чтобы все сделать "как надо". Легкомысленность и случайность могут взбесить, потому что в некоторые моменты такие опции совершенно недоступны моем в контекстном меню. Вот и все.

Бадди


Среда, 22 ноября 2000 21:06:16

а посмотрите такие стихи:


***

Ты не сердись. Я знаю, ты спишь давно.
Выберу девять негромких последних нот.
Не на чем их играть? Знаешь, пожалуй, нет -
- стены вокруг - лучший мой инструмент.

Ты не сердись. Я давно перестал
метр исследовать. В нем не более ста
мелких делений. Все остальное - бук.
Это не нужно знать. Скорее забудь.

Знай только это - я не умею быть
пальцев сплетением в поисках той резьбы.
Как не проси, из камня не выйдет лес.
Здесь не растут деревья, в которых есть.

Так что ты на меня не сердись сейчас,
я из тех, кто все обречен замечать.
Что поделать - это мне суждено.
Ты не сердись. Я знаю, ты спишь давно.


***

Пойдем, пройдемся. Нет, сиди, послушай,
я так давно хотел поговорить с тобой,
кто ты такая, что тебе здесь нужно?
А кто такой я, кто мне вопрошать
позволил? Под окном сегодня
нестройно воздух раздувал оркестр.
Четыре трубача в шинелях тусклых
свой инструмент закутали в платки
от холода. Кого-то хоронили,
и мальчик лет двенадцати, в фуфайке,
стоял, посмеиваясь в сторону, курил,
и две тарелки звонко задавали
неровный ритм дыханью духовых.

Ты посиди еще. Хотя пойдем,
о чем нам говорить - так далеко
мы разошлись стремлением и целью,
но на прощание тебя я поцелую,
как тот герой, что нынче не у дел.
Все, уходи одна, я здесь останусь.


***

Улыбнись мне, одеяльце подоткну со всех сторон.
В этом мире постояльцев больше, чем самих хозяев.
Кто мы сами? Волосами разметалась, тихо спишь.
Ты - малыш мой, спи спокойно, я останусь до утра.

Этот свет такой протяжный, опустил глаза в него.
Дарят радугу радары разлепившихся ресниц.
Птицы бегают попарно на высоких полупальцах.
Утром спросишь, как спалось мне. Я отвечу - не всегда.

Улыбнись мне - будем сниться мы друг другу эту ночь,
и вода рукой серебряной разгладит темноту.
Ты увидишь, как гуляю я в лиловом сюртуке.
Я увижу твой портрет, и ты под ним играешь в куклы.

давид


Среда, 22 ноября 2000 20:32:21

Давид. Я отхожу подальше, но ничего нового не появляется. Кто виноват?

На графомана не обижайтесь.

гость в ГКС


Среда, 22 ноября 2000 20:26:27

Я могу уточнить лэйбл, приклеенный мной на поверхность Давида: нет точности. Отсюда ощущение наляпанности.

Вы, конечно, в чем-то правы. Нет точности. Есть "наляпанность". Однако так было не всегда. Мне приходилось писать такие аккуратные стишки, где каждое слово на своем месте. Очень это наскучило. Поэтому стал писать так неточно - но ведь, присмотритесь - это как большие мазки кистью - если подойти близко и отколупывать по квадратному сантиметру - и картину испортите, и удовольствия не получите... Отойдите немного, попробуйте читать не слова-смыслы, а слова-звукоряды, слова-ритмы. Вы ведь, если не ошибаюсь, именно о смысловой неточности говорите? Она (смысловая неточность) может очень даже уточниться, если смотреть ее одновременно со звуком и метром.
Что до именования графоманом... Это ведь психическое заболевание. То-есть, Вы меня как бы психом нарекли. Я полагаю, это не вполне верно. Я довольно спокойный, очень консервативный человек. Последние десять лет пишу примерно 10-12 стихов в год. Лимб меня недавно подвиг на 6 небольших стихов. Но я бы не сказал, что мое письмо - болезненный процесс. Хотя - Вам, наверное, виднее.

Андрей, как дела? Когда станешь доступен на почте?

Хрюша, Вы зря накатываете на Ларису. У нее весьма сложная жизнь, что находит, конечно, отражение в ее творчестве. Я не думаю, что мы с ней похожи, однако мне ее работы нравятся. Перечитываю, в отличие от многих.
Ваши слова:

"У обоих случаются красивые образы, но этого недостаточно чтобы текст стал литературой. У обоих кошмарная небрежность по отношению к собственым текстам и к читателю..."

я не считаю адекватным объяснением того, что мы делаем. Достаточность текста для превращения его в ЛИТЕРАТУРУ - необыкновенно сложный вопрос, посмотрите еще раз Барта "Работы по поэтике", вы поймете, почему Ваше мнение мне не близко. Что до "кошмарной небрежности" - см. текст выше.
Спасибо.

Давид


Среда, 22 ноября 2000 19:38:26

Среда, 22 ноября 2000 10:40:44

Андрей, Хамфри Богарта и Ди Каприо можно ставить вместе разве что по популярности среди современников (а еще они *похожи* по гендеру). Хамфри Богарта можно поставить рядом (по характеру героев) из молодых разве что со Спэйдером или Лоу. Ди Каприо - полностью MTVшный продукт (стал известным после Ромео+Джульетта), не имеющий аналогов в прошлом.

C Hoaxerом в отношении Вашей выбивающейся своей желчностью (я был удивлен - hoaxer, конечно, сам не сахар, но от обычно спокойного Вас я не ожидал) рецензии согласен.

Я могу уточнить лэйбл, приклеенный мной на поверхность Давида: нет точности. Отсюда ощущение наляпанности. Отсюда ощущение графомании - главное написать, но не как.

гость в ГКС


Среда, 22 ноября 2000 19:31:30

А почему, Андрей А., Вас чрезвычайно удивляло, что у Л.В есть недурные стихи? Меня, например, это всегда чрезвычайно радовало. Если не трудно оставьте тут ссылку на удачную подборку Л.В. в "Тенетах".

-----

Хрюша, Вам стихотворение Пугача, честь обретения которого Вы благородно свалили на меня, понравилось или нет? Мне - вовсе нет.

Ксюша


Среда, 22 ноября 2000 17:24:31

Бадди, не огорчайтесь. Со мной тоже такое случается. Тем и опасны гестбуки, что выходишь с разным настроением. :о)
А творчество Ларисы штука хитрая. Очень похоже на то что делает Давид. У обоих случаются красивые образы, но этого недостаточно чтобы текст стал литературой. У обоих кошмарная небрежность по отношению к собственым текстам и к читателю, которому они это суют с пылу-жару с требованием оценить и восхвалить их непревзойденое мастерство.
Собственно меня самого можно обвинить в том же самом, но мне есть чем оправдываться. Во-первых, я не претендую на то чтобы мои шутки вошли в анналы мировой литературы, а во-вторых, у меня нет времени для работы над текстом. Пародия работает только в момент обсуждения, пока текст на слуху и узнаваем.
К сожалению у меня много неудачных пародий, разве ж я это отрицаю. :о)
Правда я никогда их и не распихиваю во все гостевые Хулинета.
:о)

Андрей :о)

Хрюша <[email protected]>


Среда, 22 ноября 2000 16:16:03

сегодня день всепрощения, что ли? все только и делают, что извиняются:)
да нормальные стишки, за исключением последней строфы.

Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 15:52:28

Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, ЖИЗНЬ

Брезгливо падаю опять я –
В десятый раз уже, кажись –
В твои блудливые объятья,
Моя потрёпанная жизнь.

Нет ни желания, ни силы
В десятый раз тебе пенять,
Что ты мне снова изменила,
Но не дала уйти опять.

Не пожалевшая ни разу,
Ты лишь изматываешь дни.
За что ж люблю тебя, заразу,
Так, что не в силах изменить?

Даже стихи дерьмовые получаются... Извините.

@


Среда, 22 ноября 2000 15:48:26

Андрей, и опять ты прав, Хрюша простите, просто в глазах зарябило: с утра и до обеда ксюша да хрюша перед глазами. Сорвался. Погорячился. Еще раз прошу простить.

Агафонов, это все теории. Мне нравится как ты рассуждаешь, но я не ищу смысла, мне нужна хорошая история (Назову себя Гантенбайн)

Бадди


Среда, 22 ноября 2000 15:18:48

Вышел в свет 2-й номер "Вечернего Гондольера"
http://gondola.zamok.net/tek/

в номере:
- Поздравляем Ди с ДР!
- РеВОЛЮЦИЯ ForeVer!
- СЕКСОТЕРАПИЯ
- СЕТЕРОВЕДЕНИЕ. ВВОДНАЯ ЧАСТЬ.
- АВТОПРОБЕГ
- Возвращение
- МАО (часть 3)
- Золото Челюстей
- Свежие стихи Серхио
- Cтихи Вероники Батхен
- Gogia (РОЭК)
- СВОЙ СРЕДИ ЧУЖИХ
- О,Санчес предложил...
- За что погиб Колобок?

Редакция "Вечернего Гондольера"


Среда, 22 ноября 2000 14:49:25

Здравствуйте. Сегодня ночью обновилось левое полумордие денисбуксов. Интересующихся - м.просим.
См.

Яцутко


Среда, 22 ноября 2000 13:09:19

>Андрей, я спросил насчет псевдонима потому, что обэриуты любили Вашу фамилию, может быть, придавали ей особый смысл? А еще в "Козлиной песни" Вагинова Агафоновым зовут Неизвестного поэта.

Да, я знаю. "Теперь поэт чувствовал себя просто Агафоновым".
Приятно, что и Вы об этом знаете:)

Я не понял, кто не мог есть курицу - Вы или Ваша жена:)))

Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 12:39:36

Хоаксер, я не возражаю против Ваших трактовок, меня только смущает их удлинение. Я так долго читать уже не могу.

Уж не читаю я журналов,
Подавно -- писем и газет:
"Ученых много -- умных мало,
"Таков издревле белый свет."

Или попроще:

Лаская пачку аммонала,
Кошусь читателям вослед.

Андрей, я спросил насчет псевдонима потому, что обэриуты любили Вашу фамилию, может быть, придавали ей особый смысл? А еще в "Козлиной песни" Вагинова Агафоновым зовут Неизвестного поэта.

У моей жены были преподаватели Немытов и Нехорошев. Один раз в присутствии последнего она спросила: "А где Негодяев?"

Прочтя же "Затворника и шестипалого", не могла есть курицу. Вот!

Каменный ghost


Среда, 22 ноября 2000 11:54:55

http://www.periscope.ru/pfin1.htm

З.Б.


Среда, 22 ноября 2000 10:57:43

вот хотя бы хорошие строчки ЛВ:

а этот снег - он солонее слез
и детской крови утром на подушке, -
не от него ли проберет мороз
и задохнешься, выронив игрушки.

А вообще подборка неудачная, в Тенетах лучше была.

Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 10:51:27

БАДДИ, НЕ ПСИХУЙ, ХРЮША В СВОЕМ ПРАВЕ, КАК И ТЫ.
ПО МНЕ, СПАМОМ МОЖНО БЫЛО БЫ НАЗВАТЬ... ЛАДНО, НЕ БУДУ.
ЗДЕСЬ ВСЕ ПО ДЕЛУ И ВСЕ - О ЛИТЕРАТУРЕ, МАТЬ ЕЕ.
EVERYBUDDY BE COOL, YOU - BE COOL:)))

Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 10:40:44

Бадди, по поводу религиозности.
Ощущение себя игрушкой в руках судьбы (фатализм так называемый) или объектом ментальных, вербальных, виртуальных манипуляций – и КАК РАЗ проистекающая отсюда нерешительность, потому что а хрена ли решаться, все решено за тебя – это еще одна подмена. Это старое доброе «Бога побойся» на современный манер.

Ведь, заметь, у Аарха в рассказах (почитай другие его рассказы, я особенно и с особым чувством рекомендую «Пожелавшего исчезнуть») – и в «Проекте», который был в Тенетах, и в «Подмене» – всегда есть нечто вышестоящее и пониманию недоступное, воплощено ли оно в женщине или в чем-то ЗА женщиной – но оно не ошибается и изначально ЗНАЕТ, что будет и зачем это все. Это особенно странно осознавать в интерьере из мониторов, системных блоков, с этими, как их, липкими листочками и листочками на магнитиках, с папками и файлами, которые мы раскладываем по папкам. Но чаще всего героем Аарха это и не осознается, а констатируется просто как факт.

Стареющий юноша... Бадди, мы все такие. Блажен, кто смолоду был молод, блажен, кто вовремя созрел. Про кого сегодня можно так сказать? Мы все – дети, играющие во взрослых. И наши звезды – девочки и мальчики. Сравни Хэмфри Богарта и Ди Каприо. Неважно, что последний лично тебе не нравится – человечеству нравится. Нестареющий Джексон, неувядаемый Круз...

А потом, вот у Аарха герой хочет набить морду воображаемому любовнику жены: «Странным образом оказалось, что в положении обманутого мужа как-то глупо выяснять отношения. Что значит - как ты мог? Что значит - зачем? Что значит - я от тебя этого не ожидал? От кого тогда ожидал?»

Это ведь осознание РЕАЛЬНОГО бессилия. От любого можно ждать чего угодно. В мире без единого ДЛЯ ВСЕХ, видимого ВСЕМ критерия Истины от каждого можно ожидать чего угодно, и никто ни от чего не защищен. У тебя своя мораль. А у него своя. И даже ВИНЫ никакой нет.

Мы работаем, да, делаем карьеру. Предлагаем и отвергаем новации. Покупаем продукты и си-ди, платим за квартиру. И самые важные, самые сущностные поступки происходят как бы мимо нашей воли – потому что как-то участвовать в этом самому, по меньшей мере, самонадеянно. Потому что действительно: «А что значит вот это? А что значит вон то?» А ни черта не значит. Алименты, похороны, аборт, запой.

Аандрей, прости за невольную импровизацию. Надеюсь, не слишком переврал твой message.

Давид, маленькое совсем понравилось, кроме чем-то швыряемой «груды мяса» (в том контексте хотелось чего-то более... тонкого, известкового), а из «Холста» вот удачные строчки:

А комната отвечала за него лениво и зло:
"Стой смирно, не двигайся, а то опущу потолок,
и ты задохнешься, как многие. Стой. Молчи."
Я послушно застыл и повел глазами. Много причин
висело в воздухе, обозначая конец систем,
пространство сужалось, сдвигая пластины стен.

Мы бежали на юг.
Это то место, где по ночам встают,
между акаций идут к зеленой воде,
каждый обычен, обучен, одет, раздет,
и означает себя.


Давид, а вот когда ты говоришь: «Не любите вы меня, ребятки. А я вот вас очень всех люблю и вполне держу за приличных людей и занятных собеседников» – то не от мудрости своей говоришь ты это:)

> Андрей А.
Мелковато. Мелкотравчато, я бы даже сказал

Хоа, неуж ты всерьез полагал, что кто-то (даже, со злости, и я) будет разбирать твои писания построчно? Делать это легко, бо у тебя там ересь на ереси сидит и манихейством погоняет, да жаль мне своего времени и твоих амбиций. А вдруг у тебя это личное, выношенное, выстраданное, высиженное. Поэтому – да, мелкотравчато, ну, так по Сеньке и шапка.

Хрюша, Вы не вполне добросовестны в отношении ЛВ, есть у нее очень недурные стихи, что меня, кстати, всегда чрезвычайно удивляло:).


Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 10:26:31

ХРЮША ПЕРЕСТАНЬТЕ ВАЛИТЬ СЮДА ВСЯКИЙ СПАМ, ДАВАЙТЕ ССЫЛКИ А НЕ ТЕКСТЫ ЗАБИВАЕТЕ ПРОСТРАНСТВО ИЛИ ВЫВАЛИВАЙТЕ ЭТО В СВИНАРНИКЕ. ВИДИТЕ, ВСЕ И ТАК ЗНАЮТ КАКОЙ ВЫ УМНЫЙ И ВСЕ ТАКОЕ. НО ТО ЧТО ВЫ ЗДЕСЬ ВЫТВОРЯЕТЕ ЭТО ГАДОСТЬ, ПО МОЕМУ. ОФФТОПИК КАК МИНИМУМ. ВИДИМО ВАС ЗАВОДИТ ВОЗМОЖНОСТЬ СРАЗУ ЖЕ УВИДЕТЬ НА СТРАНИЦЕ ТОТ МУСОР, ЧТО ВЫ СБРОСИЛИ В САЛОН. МНЕ КАЖЕТСЯ В САЛОНЕ ТИПА МЕСТО ДЛЯ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ВСЯКИХ ШТУК, А НЕ ДЛЯ СТЕБА. ЛИЧНО МНЕ ЭТО СВИНСТВО НЕ ИНТЕРЕСНО Я СВАЛИВАЮ, ЕСЛИ ЧТО.

ХУД.ТЕКСТЫ ДОЛЖНЫ РАЗМЕЩАТЬСЯ - В САЛОНЕ, ЕСЛИ ДАЖЕ ЭТО ОДИН СТИШОК. ВОТ МОЕ МНЕНИЕ.

ПОКА

Бадди


Среда, 22 ноября 2000 10:18:43

Хрюша! Я понимаю, почему вы здесь чаще. Гостевая салона превращается в милый вашему пятачку свинарник. Мне кажется тут стало как в чате совсем. Давайте тогда еще гостевую, где можно успеть понять, что, к примеру, имеет в виду Хоакс, когда говорит, что Гость написал что-то важное... Я лично не успеваю следить за...

Бадди


Среда, 22 ноября 2000 09:33:23

во чего я нашел по Ксюхиной наколке. Крепись народ, есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах...

СОНЕТ 2

Моя любовь - не струйка грима,
Подделанная под соплю.
Насколько я тебя люблю,
Настолько жизнь невыносима.

И в метрономе монорима,
И в перерыве, во хмелю,
Свожу безудержно к нулю
Все то, что к счастью несводимо.

Все то, что, к счастью, не с Вадима,
С чужого, стало быть, плеча,
С меня осыпалось и мимо
Прошло, костяшками стуча.
Настолько казнь неотдалима,
Насколько кровь не горяча.

(c) В.Пугач, 1996

Хрюша


Среда, 22 ноября 2000 09:25:24

а были валенки и были
папаня с мамой мыли раму,
соседи в попу их долбили
и кошка слизывала рану.
А летом кольца из клубники
я не нанизывал на рыло,
в гестбуках шебуршились ники,
ах, это было, было, было!
Но волк, предатель, возле леса,
сдал партизан за горсть жемчужин,
струился крепдешин отреза,
и я был всем зачем-то нужен...

Хрюша <ушел баиньки>


Среда, 22 ноября 2000 09:11:09

""""и волк сдается возле леса""""

ну да, ну да, а Лариса - Красная Пашечка....

Волк: - Ну чё, попалась! Страшно?
Красная Пашечка: Почему страшно? Денег у меня нет, а трахаться я люблю...

Хрюша


Среда, 22 ноября 2000 09:08:48

Ксюша, я бы с радостью, но о Ларисином "творчестве", я уже высказывался столько раз, что более не могу... простите, на нее у меня уже нет критики, только физиология - тошнит (читайте Тенета)...


Ей же ей, никого не хотел обидеть...

Хрюша <[email protected]>


Среда, 22 ноября 2000 09:05:27

* * *

А были варежки и были,
рябина ватная за рамой,
и мыла мама, и добили
те стекла, и слизали рану.
А летом бусы из рябины,
и не нанизывалось слово,
и то наречие рябило,
и то отточие знобило,
и я его не вспомню снова.
Я раскрошу его пластмассу
и прожую его железо,
там слёзы, лезвие, где клякса,
и волк сдается возле леса.


Это из подборки Ларисы Володимеровой в "Присутствии"
http://www.novoch.ru/alman/alm13/larisa.html

Ксюша


Среда, 22 ноября 2000 08:57:29

Хрюша, хотелось бы услышать Ваше мнение о стихах, например, Володимеровой, а не о ее будущем семейном счастье с Давидом.

Ксюша


Среда, 22 ноября 2000 08:40:44

Давид, вы не хотите жениться на Ларисе Володимеровой?
Парочка из вас получится просто на загляденье....

Хрюша


Среда, 22 ноября 2000 06:57:21

Да-а, с существенным у нас извечная проблемка. Не любите вы меня, ребятки. А я вот вас очень всех люблю и вполне держу за приличных людей и занятных собеседников.
Пойду, однако, спать. Завтра машину в гараж тащить. Вот вам - небольшое стихотворение, чтоб не мучались:

***
Дверь открывается, выдавив воздух,
выходит огромный, тулупом овчинным
цепляет за стены. Летит штукатурка,
и груда сапог, меховая снаружи,
швыряет по лестнице грубое мясо.

А мы остаемся в раздетой квартире,
и воздух поспешно в окно запускаем,
и нового гостя готовы приветить,
и смутно надеемся - ясен и светел,
войдет деликатно, вздохнет осторожно,
еще переспросит - к вам можно сегодня?

А мы по столу разбросаем бутыли,
и стулья теснее, и музыку тише,
и наш разговор, перейдя через полночь,
закончится утром, и синему снегу
запеть под ногами. Проводим до дома,
вернемся, обнявшись, часам улыбнемся,
ты будешь стелить. Я помою посуду.

Давид


Среда, 22 ноября 2000 06:42:01

Андрей А.

Мелковато. Мелкотравчато, я бы даже сказал.

Hoaxer <[email protected]>


Среда, 22 ноября 2000 06:39:19

Ксюша

В конце Булгаков очень четко показал, что никакого дуализма. И все в соответствии с Библей - Сатана создан Богом и действует с его попущения.

Hoaxer


Среда, 22 ноября 2000 06:34:14

гость,

над Вашими словами надо подумать

Hoaxer


Среда, 22 ноября 2000 06:28:37

Да, но вот что странно (Агафонов, я пытаюсь закончить твою мысль на свой лад) - при таком обилии "я" в тексте герой рассказа ни разу - за весь текст - ни на что не решился. Более того, его позиция ко всему происходящему кажется неубедительной, как будто автор вместе со своим героем ищет каких-то дефиниций - что такое жизнь, любовь, правда - и не может никак отыскать. В этом смысле рассказ мог бы стать хорошей основой для полемики в салоне, буть он чуть поубедительнее. А так - стареющий юноша в поисках смысла лично мне совершенно неблизок. И какая-то смутная тема электрических то ли псов, то ли Эриний, то ли из машины должен появится господь...

Вообще, мне нравятся, например, рассуждения о приоритете монитора над системным блоком. Есть в этом что-то, примиряющее типичных христиан, считающих Христа компонентом триединого Бога с, к примеру, Свидетелями Иеговы, считающими Иисуса эманацией высшего божества.

Нравится мне Агафонов, твой комментарий про религиозность. Такие мысли надо раскрывать. Жалко мне на работу пора, я бы тут понаписал :)))

Бадди


Среда, 22 ноября 2000 06:01:17

Я рад, что стихотворение читали. Да, я экспериментировал, чисто так - графомански - сейчас покажу другой пример графомании.
Вы бы, чем обзываться, говорили, как Андрей, что-нибудь существенное. А обзываться будем, когда поделимся политическими воззрениями :~)
Итак - другой опыт:


*** Х О Л С Т ***

Я подошел к двери, она оказалась незаперта.
Он лежал, мягкий и скорбный, в самом углу. Там,
рядом с ним лежали его игрушки - заяц из плюша,
повелителю на глаза поместив измятые уши,
рулон картинок, ухмыляющийся, как щука,
и крокодил той самой породы настоящего каучука.

Остановившись рядом, я произнес: "Ты плачешь - зачем?
Хотел, чтобы я пришел, да кто ты такой вообще?"
А комната отвечала за него лениво и зло:
"Стой смирно, не двигайся, а то опущу потолок,
и ты задохнешься, как многие. Стой. Молчи."
Я послушно застыл и повел глазами. Много причин
висело в воздухе, обозначая конец систем,
пространство сужалось, сдвигая пластины стен.
Не выдержав, я закричал: "Вставай, остается треть,
скорее, четверть, пятая." Он вскочил.
Картина возле окна на тонком шнуре
как будто ждала нас. На ветках капли - грачи
внезапно застрекотали. Мы вбежали в весну.
Он сразу упал в снег и застонал: "Заснуть,
только заснуть хочу. Больше мне не мешай."
Мимо две девочки, зрелищем насмешась,
топотали в сапожках. Какой непонятный стук.
Кожаные подошвы. Шапочки в кружевах.
Я осмотрел себя. Я маленький. Я расту.
Что происходит? Не мертвенна, не жива,
просто предметна, окружала меня страна,
девочки убежали. Хочется их догнать.
Короток шаг. Товарищ в снегу ревет,
снегом грязным забив искривленный рот.

Я подошел к двери. Заперто. Позвонил.
Он открыл и сразу по лестнице. Я - за ним.
Было раннее утро. Город почти дремал,
в виде прохожих забыв напустить ума
и предвидения. Мы бежали, кряхтя.
Тело старо. Разум, как тех котят
непроизвольный писк. Лунный болван висел.
Утро. Прячься. Скоро повыйдут все
и обозначат день. Мы бежали на юг.
Это то место, где по ночам встают,
между акаций идут к зеленой воде,
каждый обычен, обучен, одет, раздет,
и означает себя. Душно в лицо дыша,
вылезло солнце. Размашистый быстрый шаг
определял правильность выбранного. В ногах
плюхали лужи. Розовая дуга
поднимала солнце все выше. Надо успеть.
Целое кончилось. Ушла половина. Треть
пути осталась. Воздух совсем иссяк.

Я подошел к двери. Уперся в пустой косяк.
Позвонить, или, может, рано еще?
Дверь распахнулась. Веселой рукой в плечо:
"Заходи, не стой. Я давно уже встал."
Я зашел. В комнате, на стене
весна расцветала. Плакала вниз с холста,
так и не объяснив, на которой мы стороне.

Давид


Среда, 22 ноября 2000 05:30:59

Ася.
1) За Давидовскую фразу, найденную в геноме червя, светит разве что литературная (?$)
2) Научная же - на порядок больше, если не делится с крышей.

гость в ГКС


Среда, 22 ноября 2000 05:28:51

Ася, кстати, делаем сейчас заказ из Медельина. :-) Пелевин отдыхает.

гость в ГКС


Среда, 22 ноября 2000 05:26:29

ASYA, VY NE PRAVY, NA AMIN-KISL-TAKH M--HN- G-V-RIT,
A -A -UC---T--A-- -C--- T-U--- (а на нуклеотидах очень трудно)

PS (Я говорю о транслированных ORFах.)

гость в ГКС


Среда, 22 ноября 2000 05:12:56

Понедельник, 20 ноября 2000 01:41:03
И всем вопрос. Викторина.
Какая-такая идея [message](одной строкой)-
у Булгакова в "МиМ"?
У Толстого в ВиМ?
И у Пелевина в ЧиП?
Hoaxer

Ïîïðîáóþ îòâåòèòü çà Áóëãàêîâñêèé ìåññàäæ (èçâèíèòå, ì, îñòàëüíîå
íå ÷èòàë):

Åñëè ÷òî-òî ÷åãî-òî ñòîèò, òî эòî Ëþáîâü. Âñå îñòàëüíîå-ï÷åëû.


pooh


Среда, 22 ноября 2000 04:59:08

about worms:)

worm


Среда, 22 ноября 2000 04:15:32

> Ася: аминокислоты. Без мусора в геноме червя есть 16,000 приличного размера фраз.

"Приличного размера фразы" - так, наверное, называют гены в популярных статьях. А 20 ли, 4 ли - это уже не столь важно, одного порядка цифры, не правда ли? А амнокислоты даже красивее, чем нуклеотиды звучит, что ни говори:)

- Ася


Среда, 22 ноября 2000 04:07:34

Ася: аминокислоты. Без мусора в геноме червя есть 16,000 приличного размера фраз. Давид, конечно, сгенерировал больше.

гость в ГКС


Среда, 22 ноября 2000 03:50:57

Я обычно подписываюсь Аандрей (да, как в том анекдоте - я не заикаюсь, мой папа заикался, а тот кто записывал был просто идиот).
Так и буду. В общем АА, спасибо за "нео-эскапизм", однако - классификация моего творчества. Тексту полгода, так что не совсем свежий уже :)
Одна читательница жаловалась, что начало нудное и длинное (на больную голову, видимо написано :)), может она и права...

Аандрей


Среда, 22 ноября 2000 01:53:31

не боись, бабка, мы люди культурные

Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 01:42:29

Во-во! известно дело, что вся эта литература токо шоб языком вокруг нее помолоть. Глядите! Если мне тут плювать будут, в шторы сморкаться и кандиляберами друг дружку плющить, не обижайтеся. Тут же шваброй оприходую!

Уборщица баба Клава


Среда, 22 ноября 2000 01:37:15

Хороший, нужный и своевременный эксперимент:)

Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 01:34:48

Гостевая в порядке эксперимента переведена на риал-тайм. Дискутируйте, дорогие товарищи. По возможности, без мордобоя и надписей "имярек - ...". Редакция надеется, что все у нас получится.

Ежинька


Среда, 22 ноября 2000 01:34:13

Ася, а у тебя есть Ася?

Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 01:17:38

>Андрей, почитайте геномы разных там червей: всего 20 английских букв - наверняка можно найти глубокую мысль и там...

Странно, 2й год занимаюсь геномами разных червей, а про 20 букв узнала вот только тут, с Салоне :о)

Гость, нашедшего глубокую мысль в 95% геномного "мусора" ждут какие-то жалкие $100 000 и неказистый диплом нобелевского лауреата. Т.ч. она(глубокая мысль), пожалуй, есть, но найти её дано не каждому, как, впрочем, и оценить творчество Давида.

- Ася


Среда, 22 ноября 2000 01:15:59

каких червей? и что такое геномы?

Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 01:07:14

>Вообще-то message мужского рода...

это что?
Договаривайте, в чём состоит message мужского рода? А женского?:)
А вообще, он, скорее всего, it. Безродный.

>Как это у вас там, в психоанализе, называется? Перенос?

Наверное, можно не возвышать проблемы пищеварительного тракта до созвучных понятий психоанализа.

Мне понравилось про Боярского и отпущение грехов :о)

- Ася


Среда, 22 ноября 2000 01:02:03

Андрей, почитайте геномы разных там червей: всего 20 английских букв - наверняка можно найти глубокую мысль и там...

гость в ГКС


Среда, 22 ноября 2000 01:00:04

По поводу Аарха. Интересна вот эта его настойчивая виртуальность, такой нео-эскапизм. Герой все время оказывается не тем, или с ним творится не то, то есть, в сущности, герой Аарха - объект манипуляций. Это даже религиозно.

Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 00:23:27

Гость, Вы, по-моему, несправедливы к Давиду. Это, по-Вашему, тоже графомания?

Высота
Нам предложенного неба невозможна.-
Падал пламень липким ворохом в канаву...

Но вообще, конечно, читать трудно, по одной простой причине - есть стихи в стихах и стихи в прозе, покамест их еще никто не скрещивал. Давид экспериментирует; эксперименты всегда воспринимаются с раздражением и недоверием. Скажем, я предпочел бы прочитать все это записанным в строчку. Тогда бы проступили и слабости (главная из которых - полная несоотнесенность с реальностью, в результате которой не веришь не только в Бога автора, но и в его епископа), и достоинства. А тут налицо - подмена (с) Аарх одного другим.

"Когда от меня ушла жена... как бы это объяснить... Ну, вот пьешь одну рюмку, вторую, в третьей - вода".

Андрей А.


Среда, 22 ноября 2000 00:13:08

Ежинька, AA, spasibo :)
гость в ГКС, ia teper' pro server pishu, kuda kak bol'she pamiati ;)

Андрей Аарх <[email protected]>


Вторник, 21 ноября 2000 23:07:33

Знаешь, Хоаксер, тебе не очень идет, когда ты умничаешь. Вот когда ты пишешь юмористическую повесть "Прыг-скок" (подсказать, откуда название спер?), там попадаются удачные обороты. Вполне кондиционно для "Клуба 12 стульев" или каких-нибудь его современных аналогов. Но философия - это не твое. Ну вот посмотри, что ты пишешь:

>Есть книги, в которые автор попытался запихнуть message, оно же
Главная Идея.

Вообще-то message мужского рода... Хотя переводится "оно же" действительно в среднем роде - Послание. А никакая не "Главная Идея".

>Если в книге есть такая идея, то ее безусловно можно выразить одной строкой. Максимум - одним абзацем.

Так уж и безусловно. Это ты брошюрок начитался, "Как написать хороший роман и выгодно его продать", какую-нибудь сирийскую компиляцию из Митты и Брагинского. Там действительно все просто. О чем фильм "Крестный отец"? О том, как Майкл Корлеоне пытается спасти семью и для этого становится преступником. О чем "Вишневый сад" Чехова? Да практически о том же самом...

>Возьмём Екклесиаста АКА Прововедник.

Я не очень хорошо представляю себе, что такое АКА, но Экклезиаст это И ЕСТЬ Проповедующий, это просто перевод. С тем же успехом можно говорить - Центурион АКА Сотник, Шеф АКА Начальник, Офис АКА Контора... И уж совсем никакого отношения к реальности не имеет чудовищный гибрид проповедника и правоведа - ПРОВОВЕДНИК.
Может, ты сам из правоведов, а, Хоаксер? До того, как психоанализом заняться, право поизучал... И тоже без особого успеха. Ну, это ладно, это в сторону.

>Какова главная идея книги?

Какой книги? Библии? Или только Ветхого Завета?

Да, вот это хорошая идея - выразить одной строчкой "Главную Идею" Ветхого Завета. Можно даже конкурс объявить. Победитель получит... ну, я не знаю... отпущение грехов, например.

>Звучит, как "всё пройдёт".

Звучит как-то не по-русски. А потом, ты уверен, что не путаешь Экклезиаста с Боярским? Это у него так звучит: "Все пройдет, и печаль, и радость... Все пройдет - так устроен свет... Все пройдет, только верить надо, что любовь не проходит, нет".

>Главная идея есть вывод, состоящий из промежуточных и дополнительных выводов, а те, в свою очередь, получаются от размышлений, а размышления - от поставленных в начале повествования вопросов.

Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Все чрез него начало быть, что начало быть, а без него ничто не начало быть.
Вроде бы о том же, но как-то иначе.

Вообще, я бы начал с того, что главная идея для кого-то, безусловно, есть, а для кого-то, не менее безусловно - пить. Но вот для тех, у кого главная идея есть, она получается не из промежуточных и побочных выводов, и сама, конечно же, никаким таким выводом не является - поскольку идея, она, друг мой Хоаксер, предшествует всяким выводам, а также размышлениям и вопросам. Ты когда-нибудь о чистом созерцании слышал? Был такой мужичок, Кант, он об этом довольно много писал. Целую книгу.

Я вообще-то думал, что ты прикалываешься, ты ж у нас известный юморист. Но когда вот это прочитал:

>Три человека, три ответа - и все разные. Каждый видит своё. Следовательно, Главной идеи (message) у Булгакова в "МиМ" нет? На мой взгляд, она есть и довольно проста - "Бог есть!". Всё остальное, в т.ч. и ответы Андрея А., Бадди и гостя - промежуточные выводы-идеи.

...то у меня возникли сомнения в психической адекватности того, кто это писал. Никто не знает истины, а я, Хоаксер, знаю. Почему? Потому что Аз Есмь Воскресение и Жизнь, не иначе.

Удивительно мне, дружище Хоаксер, еще и то, что в мессианстве ты обвиняешь не себя, а, скажем, Давида. Хотя у него мессианских претензий, в сравнении с тобой, практически вообще нет.

Как это у вас там, в психоанализе, называется? Перенос?

Ну, действительно, не может же быть в одном Салоне сразу двух Мессий...

Андрей А.


Вторник, 21 ноября 2000 22:41:59

Давид, высказываюсь максимально остро: графомания в чистом виде

гость в ГКС


Вторник, 21 ноября 2000 22:15:36

Если бы я знал, кто это - Бритни Спирс...

Уважаемые гости и хозяева Салона! Вот - небольшая поэма - как она вам? Прошу высказываться максимально остро - я буду только слушать.


---П Т И Ц А У Р У---

Давно, Лет тому около десяти,
научился молчать, разговаривая без слов.
Епископ за это однажды позвал меня,
мы просидели вместе три часа,
затем он пригласил меня уйти.

Все влияет на любое во мне, поэтому вечером
я долго молчу. Это умолкание подвижно.
Прогуливаясь по небольшим поворотам,
проверяю помещение. Прикасаюсь
к негромко посвистывающему крану,
трогаю шторы в неглаженных прожилках,
проверяю, нет ли на мне жуков,
больших, коричневых, они скрипят
жестким панцирем, рождаемые моим
тлеющим рассудком. Тем временем
обиделся духовой шкаф, что забыли
взять с собой в дорогу. Мелкие сухари
образовали на поддонах растрепанную фигуру
сухарного существа. Я остановился,
потому что умирает мое начало,
спрессованное, как вода во льду.

Кто-то пробежал за дверью. Кто-то
все заглядывал в карманный мой хрусталик.
Пустота манила, или долголетье,
что обещано моими триедиными. Читаю,
каждый раз себя узнаю в этом верном. Замолчу,
слова лишнего и не произнеся. - Мой капитан,
посмотри, на месте мачта, снасти, волны. Высота
Нам предложенного неба невозможна.-
Падал пламень липким ворохом в канаву,
у таверны псы стояли и ругались
хриплым голосом, луну зажав в кадык.
- Капитан мой светлояростный, ты огромен,
трогая ладонью жесткой паруса боковые,
ты пел нам о жизни на воде. Пел нам
о ветре, который играет в карты песка,
когда выходит на побережье. Заросли
обдирают нашу одежду. Поиски птицы Уру
давно затянулись. Седьмой месяц проходит,
мы дважды проходили южную гавань.
Белые клубы пушечек. Неловкие ядра
упали от нас в стороне. Точка канонира,
пропадающая. Зубцы стен. Цепи,
что на каждой пристани. Прохладный
закат. Другие птицы улетели спать.
Мой капитан, птица Уру никогда не спит,
потому что она обычно не существует.-

Я подставил себя на его место, когда понял,
что тополь сломан, ничто не укроет окна
от солнечного света, который я ненавижу.
На его месте, подставленный, хотя собой,
я откликался на его имя, говорил его голосом,
а его очаровательная свирепка выгрызла
квадратные лоскуты на моем новом сюртуке,
отчего я долго хохотал его смехом.
Тополь сломали два опаснейших бакля,
они разъеривали закрывающие окно ветви,
они сломали, так что стало не по себе,
поэтому я подставился на его место.

Вы знаешь, что свет может мычать,
выбираясь из-под тяжелого стекла банки.
Что остальное означает опустевший очаг,
решетом раскаленным доказывая - добавки
листьев тополя. Вредные его семена
так неосмотрительно произрастали в меня.

Я отравил себя неуходом ко сну,
ты ушла от меня. Тебе без меня тепло.
Рассматриваю себя. Вполголоса закричу.
Устаю без тебя - тлеет мой первый знак.
Выгибаюсь назад - скоро упасть, или нет?
Трогаю себя пальцами. Тяжело дышу.

Вижу мутный капкан прозрачного. Минуту
выбивали на мне номер, как на фанере.
Только тот, маленьким именем Бенвенутто,
или этот - продуцирующий Гварнери,
или, записавший меня в малазийцы,
попросил раздеться, если рубят под корень,
потому как по-другому они не станут возиться,
никогда, впрочем, не оставляя меня в покое.

Я, нацепляя себе на грудь менделетку,
смыслы целуя полосками тряпки уборной,
опускаясь в лужу на сморщенную коленку,
по стойке "вольно", на простом своем разговорном,
сообщу, что птица Уру в клене гнездо свивала,
когда сломали его. Поймать не удастся вроде.
Дорогу нам задавали жгучие жвалы
своих опустевших ныне солдатцы родин,
памятных позывными в раскатистые тутуки,
когда от скуки мы на грудь, угорая
от нетерпения такой подстенной науки,
мой капитан, это тебе - вторая
песня пустынника, что напевал ты на ночь,
проверив гарпун в стволе, дурака на рее,
прочую ерунду, что забываешь напрочь,
думая только одно - покажись скорее
птица ты, Уру. После, во сне поежась,
голову стискивая в заскорузлых удавках,
привыкших к морской работе. Теряя лежа
способность угадывать гадкую близость дафний.

Мой капитан, десятый месяц идем мы,
женщины наши, ты знаешь, морские чайки.
Тот, что на вахте, вообще у нас разведенный,
ночью проснусь и слышу, как он - прощайте,
больше не встретимся.- Жаль его, капитан мой,
или не жаль. Помнится, недалече
облако вспухло и растворилось. Странно,
что я еще такое сейчас замечу.-

Птица Уру состоит из перьев печали,
клюв жесток ее, как пауза между островами,
хвост - зеленой волной, соленой пеной, ветер
поднимает пену вверх, выше мачты.

Крылья ее - размышления о пропавшем,
глаза глянцевиты. Всего их ровно четыре.
Говорит она на языке сулаи,
что понимает каждый, кто ее видел.

Давид


Вторник, 21 ноября 2000 19:48:23

Hoaxer, я тоже думаю, что главное послание "МиМ" - "Бог есть".
Поначалу мне казалось, что этот Бог слегка манихейского толка, но это, может быть, потому, что я приписывала автору точку зрения. Не именно свою, а вообще - точку вместо пространства.
Интересная статья (Ростислава Клубкова) об этом романе есть в "Странствиях" (перепечатка из "Арт-Петербурга").

Ксюша


Вторник, 21 ноября 2000 19:10:55

>И Акунин и Фрай (вернее те, кто скрывается за их псевдонимами), очень хоршие стилисты. Не отказать им в этом.

Ну, Фрая я не читал, ничего не могу сказать; а вот Акунина назвать хорошим стилистом... ну, можно, наверное...

Сбывшаяся мечта школьника-"ботаника" о Романе в тетрадочке. Роман совсем как настоящие романы из красивой жизни. И всех героев очень остроумно зовут.

Андрей А.


Вторник, 21 ноября 2000 18:34:23

Аарх - очень здорово. Я вначале было разочаровался, когда он про терминал перестал писать. :-)

но, как говорится в мизерном анекдоте, "и так неплохо получилось".

гость в ГКС


Вторник, 21 ноября 2000 18:32:12

noblesse oblige - совершенно верно, Хрюша. :-)

гость в ГКС


Вторник, 21 ноября 2000 18:30:57

hoaxer21 ноября 2000 02:58:22

Я пытаюсь ужать (и урезать) свой ответ, подобно незабвенным оркестрантам (если нанесен ущерб пониманию, не стесняйтесь в выражениях):

1. "Все пройдет" Идея (message, послание) и настроение - разные вещи. Есть еще и много других категорий.

2. Грустную шутку с "Есть Бог", перекочевавшую из моего сочинения про ВиМ в Ваше - про МиМ, я оценил. Интересно проследить аллюзию на бюргеров Макондо, которым это напоминание нужно было вынести на главную площадь.

3. Хрюша в чем-то прав (это я про Штирлица). Хотя и груб. От великого до... Hint Вам, hoaxer: "я" голосую за анекдоты по двубальной системе +2:*0*. Предлагаю всем.

4. Ваша классификация литературы (в дан. контек.) - трудно возразить. Добавлю лишь, что успех МиМ объясняется, IMHO (зачеркнул "конечно"), целостностью (в т.ч. комбинацией компонентов литпрозы) вещи, как и практически любой такого масштаба успех.

5. В каждой моей фразе есть попытка самоопровержения (есть для
этого 8 1/2 причин). Я ее иногда явно выражаю - эту попытку. Моя оценка МиМ - из последних. С опровержением Вы, кажется, неявно согласились.

6. Хрюша попал под чрезмерное влияние псевдонима. Псевдоним хороший, и Хрюша хороший. А чрезмерность - плоха. Это я Вам, Хрюша, как пассажир на палубе, говорю.

7. ...тогда МиМ - главная книга НЕ Булгакова. Главная ЕГО книга - Батум. Именно она хорошо выражает идею ограниченной свободы (я полностью не согласен с Вашим определением глидеи МиМ). Естественное состояние человека в любой (вирт. или реал.) тюрьме - мечта о ничем не ограниченной свободе (как бы глупо это не было, читай Бататовую кашу) - с неограниченным доступом крема от Рев(о)лонда или копировальной машиной (и free market economy), возводящей в высокую абстракцию метафоры известное про рукописи (и осетрину). МиМ - (можно рассматривать как) гимн свободе. В гимнах нет "если", "при определенных обстоятельствах" или "при v много меньше c". Нет и "ограничения".

8. "Никогда ничего не просите" - богомерзкая фраза только разве что в христианстве, которое в последнее время обожествляет скорее творения божии. Не надо ничего просить у Бога. Он знает, по крайней мере, в миллиард раз больше Вашего, что именно Вам нужно. И сам даст (или не даст - без объяснения причин, причины - людская категория, не божественная). Что же касается людей - у них не надо просить по другой причине - сам сделай, сам добейся. Теорема доказана: не просите. Люди, IMHO, любят эту фразу не только и скорее не за правильность. Просто в книжке она была исключительно здорово оттенена любовным контекстом (по науке - любовь - самое сильное чувство, спросите также у японских парочек на автомобильном мосту). По поводу контекста: простое поедание баранины раз в году не так сильно бьет по чувствам, как после семейного похода на местную Нараяму.


гость в ГКС (гостевая книга салона) (решивший впредь humbly уточнять, а то чего доброго решат, что я гордо считаю себя "гостем В ЭТОМ МИРЕ").

гость в ГКС


Вторник, 21 ноября 2000 17:05:25

Класс. Немного напоминает Приглашение на казнь. Но классно.

гость


Вторник, 21 ноября 2000 16:57:24

Андрей Аарх. Только начал читать - но уже очень интересно и правдиво, зуб даю

гость


Вторник, 21 ноября 2000 16:55:22

Хоаксер, ты прав - что делать? Я хотел бы, да, но - фуюшки. У меня у самого руки трясутся, но слаб, сильно слаб, а тренировки процесс неинтересный. Шмиздеть то я могу, ес, но?

Агафонов, если б ты был наблюдательнее по жизни, увидал бы, что чем меньше расхождения (в процентах) тем сильнее вопли. Кароче - милые бранятся - только чешутся и все такое.

Хоаксер, а вот так интереснее: "довольно глупо имитировать процесс секса, потому что знаешь и помнишь того, для которого устраиваешь секс с имитацией процесса" :-)))

Баддит


Вторник, 21 ноября 2000 10:58:29

Замечу однако, что во мног случаях без рецептуры талант приложить не удается. Только Пушкин? Ну и Набоков там.

Бадди


Вторник, 21 ноября 2000 09:18:36

Хоаксер ажно целый трактат написал, типа берлиозовского:)

Будет вам умничать и ссориться по пустякам, идите Аарха читайте. Хороший Аарх, свежий:)

Кроме шуток.

Бадди, а чего мы с тобой все время цапаемся, если я с тобой в девяти случаях из десяти согласен? В этом есть какой-то message...

Спасибо, Ася, за спасибо - и за стихи? Или их кто-то др...

(падает и умирает).

Андрей А.


Вторник, 21 ноября 2000 09:17:23

В дополнение - Далли... то бишь, как его... а! - Бадди!

довольно глупо имитировать процесс вспоминания, чтоб показать незначительность того, кого вспоминаешь, потому что знаешь и помнишь того, для которого устраиваешь сценку с имитацией процесса вспоминания, чтоб показать незначительность того, кого вспоминаешь, потому что знаешь и помнишь того, для которого устраиваешь сценку с имитацией процесса вспоминания, чтоб показать незначительность того, кого вспоминаешь, потому что знаешь и помнишь того, для которого устраиваешь сценку с имитацией процесса вспоминания, чтоб показать незначительность того, кого вспоминаешь, потому что знаешь и помнишь того, для которого устраиваешь сценку с имитацией процесса вспоминания,чтоб показать незначительность того, кого вспоминаешь, потому что знаешь и помнишь того, для которого устраиваешь сценку с имитацией процесса вспоминания, чтоб показать незначительность того, кого вспоминаешь, потому что знаешь и помнишь того, для которого устраиваешь сценку с имитацией процесса вспоминания,чтоб показать незначительность того, кого вспоминаешь, потому что знаешь и помнишь того, для которого устраиваешь сценку с имитацией процесса вспоминания

Hoaxer


Вторник, 21 ноября 2000 07:51:42

Бадди

И Акунин и Фрай (вернее те, кто скрывается за их псевдонимами), очень хоршие стилисты. Не отказать им в этом. Есть у этих литераторов и хорошее чувство юмора, за наличие коего я, как читатель, прощаю многое. На общем сероватом фоне - а другого нет - они талантливы. Так что тебе еще нужно? Чтобы каждый пишущий был гением? Фуюшки.

Hoaxer


Вторник, 21 ноября 2000 06:39:22

Хоаксер,
вот и ладушки :о)

Хрюша <[email protected]>


Вторник, 21 ноября 2000 05:30:13

Да-да, Ларисочка, умеют да не умеют. Чего стоит только этот... Любитель детективов... как его.. Акунин. Или это... Фрайер? Фрай. Надеюсь, он не филолог. Чтоб быть писателем необяз. быть филолго, хотя и сильно полезно, но на самом деле для большинства это даже вредно, знаете ларисочка, вы вот пробовали варить обед по поварской книге?

Короче, талант надобен, а не знание рецептуры.

Бадди


Вторник, 21 ноября 2000 05:26:48

Простите, что потратил ваше время,
Как тратит моль искусственные шубы,
Целуя Вас в накрашенные губы -
Ведь нет Любви, и Счастья в Жизни - нет!

Быть может, Бог увидит мои слезы,
И я смогу Вам доказать Любовь,
И сбудутся мечты мои и грезы,
И не прольется, к Счастью, Ваша кровь...

Серго Южанин


Вторник, 21 ноября 2000 05:20:51

Хрюша

Вы понимаете, можно с вами долго и нудно препираться, но мне это неинтересно в виду занятой вами позиции. А если вы специально пятачком в меня целитесь, имитируя тотальное недопонимание, так это еще неинтереснее.

Hoaxer


Вторник, 21 ноября 2000 05:16:23

я не хочу взвиваться в небо,
парить там черным воронком,
я просто быть хочу, где не был
и встретить тех, с кем не знаком
о, дайте, дайте мне свободы
карету, чалого коня
полцарства... и тогда, уроды,
вы не узнаете меня!

гад морской


Вторник, 21 ноября 2000 05:04:29

Во-во, это я и имел ввиду кала нацарапал три разные идеи, адна другой лучче.

Бадди


Вторник, 21 ноября 2000 04:48:09

""""Я разве приписал слово message Булгакову?""""""
Хоаксер, дорогой, неужто это мне померещилось и не из вашей драгоценной реплики эта цитата?

Понедельник, 20 ноября 2000 01:41:03
""""Какая-такая идея [message](одной строкой)""""
Hoaxer

"""""На мой взгляд, послание (MESSAGE!) у Булгакова"""""
Это тоже не из вашего текста?

"""""Или вы уверились, Хрюша, что вас положение главной свиньи российского Интернета обязывает постоянно отпускать обсценные шуточки по любому поводу?""""

Скажите Хоаксер, вы уверены что положение главного Хоаксера российского интернета обязывает вас хамить всем подряд? Может быть вам кажется, что вы сидите в литкомиссионке и определяте цены на все на свете? Или вам выдали разрешение указывать кому и что говорить, и по какому поводу отпускать шутки?
Бросьте, не суетитесь, идите лучше хряпните 600 капель эфирной валерианки и поспите на мягкой подушке, утро вечера мудренее. К утру вся ваша необоснованная злость улетучится как и не бывало.
:о)
И все будет хорошо, вы опять будете думать, что я девочка, и будет вам тепло и сладко от этого заблуждения.
:о)

Хрюша <[email protected]>


Вторник, 21 ноября 2000 03:37:41

В Салоне новый автор. Андрей Аарх, "Подмена".

Ежинька


Вторник, 21 ноября 2000 02:58:22

Если идею можно выразить
одним предложением, значит,
надо им ограничиться. Идея --
это весь текст, с начала до конца.
(Каменный)

Вообще искать идею в одну
строку у... кого бы то ни было,
занятие скучное и неблагодарное.
"Каждый пишет как он дышит".
Какая такая однострочная идея?
Если идею книги можно выразить
одной строчкой, на хрена городить
огород на 500 страниц?
(Хрюша)

Есть книги, в которые автор попытался запихнуть message, оно же Главная Идея. Если в книге есть такая идея, то ее безусловно можно выразить одной строкой. Максимум - одним абзацем. Возьмём Екклесиаста АКА Прововедник. Какова главная идея книги? Звучит, как "всё пройдёт". Главная идея есть вывод, состоящий из промежуточных и дополнительных выводов, а те, в свою очередь, получаются от размышлений, а размышления - от поставленных в начале повествования вопросов. Такую форму избрал неустановленный точно наукой автор Екклесиаста - вопросы, размышления, выводы и сборка основной идеи. Можно найти книги, где наоборот - сперва выдается главная идея, а потом автор объясняет, из чего она у него вышла. Идейных книг меньше, чем остальных.

Остальные книги - либо те, где есть идеи, но нет Главной Идеи, т.е. автор прошел путь от вопросов до промежуточных выводов, но Главную идею не собрал - либо потому, что не смог, либо потому, что не захотел. Не захотеть писатель может по нескольким причинам. Например, читателю предоставил право самому собрать Главную идею и стать тем самым соавтором, единомышленником писателя. Либо писатель считает, что если он сам выведет Главную идею, то превратит свой опус из неоднозначного произведения в однозначно дидактическое. Т.о. книги, в которых писатель, остановившись на промежуточных выводах, не закмнул их в Главную идею, можно считать интерактивными по форме. Как сейчас в сети валяются гипертекстуальные монстры, в которых читатель может выбрать один из множества вариантов окончания, либо дописать конец сам, так и раньше, когда не было никакого Интернета, читатель додумывал окончание, выбирая из оставленных ему авторов разных вариантов. "Многослойные книги", "книги, в которых каждый находит своё" - именно такие книги.

Причём никто, кроме автора, не может сказать, специально он оставил книгу без Главной идеи, либо же не смог ее вывести (не смог выбрать, не свог определить, осмыслить, либо намеренно решил в игры с читателем поиграть).

Есть книги, в которых множество идей, но нет послания (message) к людям.

В качестве иллюстрации к вышеизложенному можно взять ответы о Главной идее "МиМ" Булгакова.

Добро невозможно без зла, как свет не существует без тени. (Андрей А.)

"Свобода - предмет первой необходимости" (гость)

Всем приходится платить за все. Никто не счастлив, потому что любовь (и божественная и земная) - это жертва. Выход есть. (Бадди)

Три человека, три ответа - и все разные. Каждый видит своё. Следовательно, Главной идеи (message) у Булгакова в "МиМ" нет? На мой взгляд, она есть и довольно проста - "Бог есть!". Всё остальное, в т.ч. и ответы Андрея А., Бадди и гостя - промежуточные выводы-идеи. От того, что они промежуточные, они не являются второстепенными, либо малозначащими. Во-первых, для кого-нибудь и промежуточная идея может стать объяснением смысла жизни, а во-вторых, послание есть послание, оно всегда, по сути своей, попытка навязать своё мнение другому человеку. А вот промежуточные идеи - приглашение к со-размышлению.

Эрго: можно вывести Главную идею одной строкой, если таковая в книге есть.

----------------------------------------------------8<---------------

Хрюша

>>Мессиджей у Булгакова нетути, он по-русски писал, даже когда упоминал "ноблесс оближ".

Всё-таки избыток общения в Интернете приводит к некоторому расстройству мыслительного аппарата даже у парнокопытных. Я разве приписал слово message Булгакову? Или вы уверились, Хрюша, что вас положение главной свиньи российского Интернета обязывает постоянно отпускать обсценные шуточки по любому поводу?

----------------------------------------------------8<---------------

Гость,

детскому клюву задницу подставить лучше, чем взрослому Клюеву.

На мой взгляд, послание (MESSAGE!) у Булгакова - "Бог есть!". А остальные идеи (более важные, чем послание для тех, кто и так верит-знает, что Бог есть) - в ходе повествования. Считается, что МиМ - главная книга Булгакова. Вот он и вложил в нее все, что его волновало и определился с этим. Идею "Свобода - предмет первой необходимости" я бы дополнительно разъяснил - Не просто "свобода", а ограниченная свобода. Причем, в первую очередь, для самого Булгакова. МиМ книга очень эгоистичная. Сатира Булгакова - две трети книги, это то, что ему просто интересно было писать. Он весь всегда поливал Соввласть, от "Собачьего сердца" до МиМ. Да и ведь нельзя роман написать, в котором все только о свободе, да о Боге. Это и не роман будет, а помесь Ницше с бл. Августином. Насчет любовной истории - мне тоже понравилось.

А вот насчет "Рукописи не горят" - это так, пафос и красота. "Осетрина первой\последней свежести" гораздо круче.

А вот - "никогда никого не просите" - поглубже. Эту фразу я не раз слышал от разных людей, и большей частью ее произносили гордо. (Не встречал правда следующих буквально словам Воланда). Фраза это богомерзская, потому ее Булгаков и вложил в уста Сатаны. Это ведь прямое противоречие словам Христа в Евангелиях - "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;" (от Матфея 7:7).

Hoaxer


Вторник, 21 ноября 2000 02:45:14

Простите, что потратил ваше время,
Как тратит моль искусственные шубы.
Хотел бы повиниться перед всеми:
Простите, что потратил ваше время.

Андрей А., здорово. Очень.

И это:

Лететь бы по серому небу
растрепанной птицей,

Мне очень понравилось. Спасибо.

- Ася


Вторник, 21 ноября 2000 00:56:18

Свет i Net:
Вечер Львовского и Муляровой: изысканный жираф в книжной комнате ОГИ, небесный Иерусалим и водочное помазание; Викин праздник: отрада радар-то! в русском Интернете деньги есть; масквацентризм и москвостремительность; светскость определяется органолептически; как Мао Цзедун подарил Энди Уорхолу горсточку риса; остановите бессмысленных колорадских жуков!

Ежинька


Вторник, 21 ноября 2000 00:54:59

ИнформАгентство RUлиNET:
Хоксерова тарантинь; подполье и полуподполье; о пользе недоумения; постмодернизм противопоказан порнографии; истерика в письменном виде; чайный блюз; о поэзии, дефекации и ведьмах снящихся.

Ежинька


Понедельник, 20 ноября 2000 23:54:18

>3. Выход есть.
Мне вот этот вариант понравился:) Нужно ещё Курочку Рябу присобачить - тоже вполне подходит. Или правила дорожного движения. Глобально у Вас получилось :)

>все слышали, многие видели, но, по большому счету,ничего интересного

Я напишу, если будут впечатления. Наверное, будут - меня и засохшие цветы на лобовом стекле на заднем дворе впечатляют.

Ага, столько и стоит. Так ведь стоит же. :)

- Ася


Понедельник, 20 ноября 2000 23:52:25

>А что касается дилогов и прочей техники - это умеют все профессинальные филлоллогги.

Ага, умеют, только не хотят:)

Андрей А.


Понедельник, 20 ноября 2000 23:40:19

"""""Какая-такая идея [message](одной строкой)- у....""""""

Мессиджей у Булгакова нетути, он по-русски писал, даже когда упоминал "ноблесс оближ".
Вообще искать идею в одну строку у... кого бы то ни было, занятие скучное и неблагодарное. "Каждый пишет как он дышит". Какая такая однострочная идея? Если идею книги можно выразить одной строчкой, на хрена городить огород на 500 страниц? Тогда надо писать однострочные анекдоты про блондинок и/или Штирлица.

Типа:
Штирлиц притаился в окопе. Мимо шла группа брюнеток-машинисток с 4 отдела РСХА.
- Блондинки, - спиным мозгом почуствовал Штирлиц.
- Мужчина - сосками почуствовали брюнетки-машинистки и раскатали большие губы.
- Мне снизу виднее - ехидно подумал Штирлиц доставая губозакаточную машинку.
- Ах, да это же мудак Исаев, - догадались машинистки и пожав ляжками прошли мимо...

Сия книга, приведеная выше, повествует в одну строчку:
1. о борьбе добра и зла в мире теней,
2. о любви и измене,
3. о техническом прогрессе и разочарованиях которые он принес в мир,
4. о войне и мире,
5. о нелегком труде советского разведчика в стане врага,
6. о бесконечных возможностях прекрасного женского тела,
7. о болезнях спиного мозга,
8. о том, как низы наблюдают за верхами,
9. и наконец, о том, что все тайное становится явным...
ну и т.д. и т.п....

:o)

Хрюша <[email protected]>


Понедельник, 20 ноября 2000 21:31:15

Ася, а что, там еще не все сняли? Гранд Каньон, по моему, это как "Глубокая глотка" - все слышали, многие видели, но, по большому счету, ничего интересного (я шучу, шучу, это круто, каньон, завидую, G1 с телевиком, поди стоит тыщу баксов, а?:))

Бадди


Понедельник, 20 ноября 2000 19:36:04

Пелевина я прочитала много позже как добралась до Интернета. Первое впечатление - то что было в окне "Расскажите историю" и что давно все знают, только слеплено, подано в товарном виде и продано. Самый прикол мне было читать интервью, в котором Пелевин объясняет идеи (оказывается, идейность у него присутствует !) таких своих опусов как "Омон-Ра".
Стёб у Пелевина примерно как в гостевухах, похоже, что его популярность объясняется тем, что огромные массы людей из б.СССР ещё не добрались до Интренета и в частности до анекдот.ру.
А что касается дилогов и прочей техники - это умеют все профессинальные филлоллогги.

Ларисочка


Понедельник, 20 ноября 2000 17:51:29

>Агафонов (кстати, это псевдоним? если да, то отличный)

Чем он такой уж отличный? Вот у моей жены папа был Негодяев, так она мамину фамилию взяла. А как бы я хотел быть Негодяевым!:)
Это не псевдоним, а довольно распространенная простонародная фамилия (ср. Феофанов, Митрофанов и т.п.)

>либо все окружающие, включая сильных мира сего, всерьез держат Поколение П на ночном столике, либо он у Вас там залежался

Окружающие действительно держат, да и у меня залежался, но как раз и именно потому, что это помогает с иронией относиться к тому, что мы делаем. Почувствовать себя людьми, ага.

Насчет идеи ЧиПа - согласен, насчет идеи МиМ - нет, а "Войну и мир" никогда не мог читать больше двух глав подряд. Будучи в заточении, прочитал "Анну Каренину", так и то пожалел потраченных усилий, если честно. Толстой - это такой тогдашний Сорокин, по-моему.

Андрей А.


Понедельник, 20 ноября 2000 17:50:24

>Какая-такая идея [message](одной строкой)- у Булгакова в "МиМ"?

Варианты:

1.Всем приходится платить за все.

2. Никто не счастлив, потому что любовь (и божественная и земная) - это жертва.

3. Выход есть.

Бадди


Понедельник, 20 ноября 2000 09:58:06

* * *

кд

не плачь мое любимое ребро
дождя из слез уже почти ведро.

за окнами слезливо ноет осень
давай молчим и ничего не просим.

ты не красивая а ты сейчас прекрасная
а листья желтые а больше листья красные.

а листья падают и медленно летают
и первые снежинки тихо тают
походку мне твою напоминают.

20.11.00

sergio


Понедельник, 20 ноября 2000 08:25:16

Понедельник, 20 ноября 2000 01:41:03

Что интереснее? И то, и другое может быть интересным, если задумывалось и получилось. Больше всего раздражает overrated барахло, превозносимое идиотами и критиками.

Виктори-ина (потирает руки: давненько я не писал школьных сочинений, самое время детскому клюву задницу подставить)
---------------------
М&М: message разве что какой-нибудь неопределенный, например: "Свобода - предмет первой необходимости" (объединяет всех главных героев - Мастеру - свобода творчества, Маргарите - какая-то своя женская свобода, в которой я ничего не понимаю, Бездомному - свобода от промывания мозгов, Пилату - свобода от прокрустова ложа прокуратора). Иисус и Воланд играют роль катализаторов. (маловато будет для мессаги).

Писатель - он же не только проповедует и не обязательно проповедует. Он может просто взять и написать то, что видит - как Молли Блюм чувствует, или как прошла война глазами лирического героя Лени Брежнева. Ни с того, ни с чего (ну-у, почти)

В М&М очень много и не послания, и не описания, а сатирической реакции (сатира - она почти всегда реакция. Сатира - всегда искажение (очеррррнение) действительности).

Критики раздражали Булгакова? Ох как им досталось в M&M
Коммунизм затрахал? Вот вам дневник пророка.
Совковый быт задавил? Вот Вам бытовая фантастика (вот где Гоголевские Вечера).
Совки достали? Вот вам паноптикум моральных уродцев.

Причем его сатира выстрадана, в отличие от Ильфпетровской, скажем.

Меня лично, впрочем, более всего привлекает любовная история, описанная без излишнего слезовыжимания.

----------
ВиМ: тут легко (но также малоопределенно): Бог есть. Очевидно. Просто надо отъехать подальше от книжной полки.
----------------------
ЧиП: абсолютно ничего не проповедует, просто добросовестно развлекает читателя, не особенно издеваясь над ним. Более того, заботливо следит за тем, чтобы читатель не увлекся в местах, так и тянущих подумать, разбавляя их иронией.

Давид же не фига не понимает в Бритни Спирс, из чего заключаем, что он - маменькин сынок. Логично?

Андрей, насчет Поколения в чем-то Вы правы. Есть в нем элементарный анализ. Однако, постоянное нахождение параллелей в реальном мире -- опасный симптом: либо все окружающие, включая сильных мира сего, всерьез держат Поколение П на ночном столике, либо он у Вас там залежался. Тем более если СОВЕРШЕННО НЕВОЛЬНО.

Попробуйте рассмотреть книжку Поколение П как часть описанной в нем системы. Пелевин ведь не будет Пелевиным без иронии.

гость <10ый класс>


Понедельник, 20 ноября 2000 05:45:11

Бадди, нету плёнки, йок.
Цифровая камера - Agfa E780.
Старая. Заказала новую - Canon Powershot G1.
Накручу на неё телеобъектив.
И 340 МБ - будет что снять послезавтра в ГрандКаньоне.

Мыльницей много не снимешь. Вот, посмотрите, пожалуйста:
http://huhrik.newmail.ru/las10_1.jpg
http://huhrik.newmail.ru/las10_2.jpg

Вам их жалко? :(


- Ася


Понедельник, 20 ноября 2000 05:35:17

Если идею можно выразить одним предложением, значит, надо им ограничиться. Идея -- это весь текст, с начала до конца. Агафонов (кстати, это псевдоним? если да, то отличный) прав: "он решил
написать о том, что его действительно занимало". Человека раз стукнуло молнией, он что-там понял и об этом пишет. А большинству читателей лень особо задумываться, и они считают, вроде западных критиков, что Пелевин -- это сатира.

Каменный


Понедельник, 20 ноября 2000 02:59:48

>Ты, Андрей, его не хвали, ты сам-то сильно лучше пишешь.

Давид, не ставь меня в неудобное положение:)

Если каждый день по десяти поводам, занимаясь примерно тем же, чем занимался Институт пчеловодства, или просто смотря телевизор, совершенно НЕВОЛЬНО вспоминаешь Дженерэйшан ПИ, и радуешься этому воспоминанию, потому что шутки остроумны, а наблюдения убийственно точны - наверное, это не только беллетристика и компиляция...

У меня, кстати, когда я в первый раз читал, вобще сложилось впечатление, что Пелевину надоело играться в писателя и следовать теории литературы - и он решил написать о том, что его действительно занимало. О жизни, а не о прочитанных книгах. И получилось поэтому очень круто.

Это мое ЛИЧНОЕ мнение, оно не изменится, но и навязывать его другим я не собираюсь.

>Какая-такая идея [message](одной строкой)-
у Булгакова в "МиМ"?

Добро невозможно без зла, как свет не существует без тени.

Андрей А.


Понедельник, 20 ноября 2000 01:49:48

Летов - не мудак, Generation П - не средняя вещь, но спорить не хочу.

Конечно, Егор не мудак. Очень разумный был мальчик, такая худенькая харизма. Братан у него, правда, поинтереснее будет.

А вот Пелевин мне не очень понравился. Парень он, наверное, умный, а вот писатель довольно посредственный. Ты, Андрей, его не хвали, ты сам-то сильно лучше пишешь. Пелевин - типичное порождение постсоветского времени, как и многие здесь присутствующие. Знаете, чем советские с постсоветскими особенно отличаются? Ленивые! Ни хрена сами не умеют, но стремятся это свое неумение продать, как самую фишку. Пролетарии от культуры.

Таков, на мой взгляд, Пелевин. Гладко написанная, всегда одинаковой температуры проза. Они для меня - на одно лицо - пелевины, маринины, головачевы... Переписыватели Гарри Гаррисона. Подражатели Стивену Кингу. Недоартурохейли. Лично мне с них стыдно - плошает язык.
Не хвали его, Андрей. Пелевин - мелочь пузатая. Лучше скажи, кому на Руси жить хорошо?..

Давид


Понедельник, 20 ноября 2000 01:41:03

гость

а что интереснее, по-твоему... Вот есть некая Идея. У одного писателя она выведена строго, от пролога до эпилога, а у другого - состоит из тыщи левых идеек, которые в конце концов, как пазл, составляют Идею.

И всем вопрос. Викторина.

Какая-такая идея [message](одной строкой)-
у Булгакова в "МиМ"?
У Толстого в ВиМ?
И у Пелевина в ЧиП?

Hoaxer


Понедельник, 20 ноября 2000 01:31:37

Андрей А.

Средняя - это я размер имел в виду.

Бадди

Ну безыдейный я... Что поделать?

Hoaxer


Воскресенье, 19 ноября 2000 23:48:53

<a href="http://infoart.vlink.ru/magazine/novyi_mi/n3-20/slavnik.htm">Славникова</a>

Как будто никто не заметил, что Пелевин -- традиционный русский писатель: все строит на одной выношенной идее. Ну не писать же ему, в самом деле, про войну двенадцатого года, когда такая мифология под рукой.

Но еще удивительнее то, что мне болото ряска тина серхиевские тоже понравились ужасно. Больше, чем все его мной читанное. Перечитал -- каждая строчка как бы откуда-то ("во рту не тает слово никогда" напомнило мне свои собственные поползновения -- вот, наверно, секрет), но вместе все они прекрасны.

Каменный ghost


Воскресенье, 19 ноября 2000 22:30:55

да, а по поводу Сорокина я полностью согласен:)
только, как мне кажется, там никакой фишки и вовсе нет:))

Андрей А.


Воскресенье, 19 ноября 2000 22:29:50

Гость, я уже сказал, про Пелевина спорить не хочу. Как-то неприлично. Ссылку я убил, но для Вас расстараюсь, авось мне зашлют повторно.

А вот еще из Летова (назло, назло)

Губы твои вьются червем, рваные веки нелепо блестят...

Калачиком свернулась, замурлыкала кровь...

Так и гнал, так и шел
За собою по пятам,
Все на пятки себе
Упоенно наступал...

Андрей А.


Воскресенье, 19 ноября 2000 19:05:30

19 ноября 2000 15:48:47

Андрей, в споре ничто не умирает :-)

Hoaxer, натянутость Пелевина на скелет с торчащими костьми принципиальных осей координат (писательскую худобу) я заметил давно.

Я отношу все на дурное влияние концептуализма. Другая мысль: придуматься придумалось, а воплотить - бонны в детстве не хватило.

Взять того же Сорокина. Семь потов сойдет, пока доищешь до *фишки*. А остальное... Не хватает предчувствия этой самой *фишки* у него для того чтобы не то что насладиться, а хотя бы заполнить время до момента.

Приходится ему заполнять пространство какой-то модной тягомотиной, вроде натурализма (нетрадиционные половые отношения с мозгами в натуральную величину и псевдовосточная дребедень, например).

Андрей:

каждый спросонок любит посетить туалет
и принять душ.
А умирать - если повезет.


Суббота, 18 ноября 2000 07:20:25

Андрей, можно ссылку на статью Оли? Зело вумно.

гость


Воскресенье, 19 ноября 2000 18:19:36

Хоаксер, вы бы лучше рассказали нам о своих идеях. Их вот не хватает даже на рассказ, а тем не менее повестюшка - нате. :)))

Бадди


Воскресенье, 19 ноября 2000 15:50:59

Ася, красиво:)

Андрей А.


Воскресенье, 19 ноября 2000 15:48:47

Летов - не мудак, Generation П - не средняя вещь, но спорить не хочу. В споре умирает истина.
Бадди, приеду домой - посмотрю:)

каждый спросонок любит смеяться и петь
и умирать

Андрей А.


Воскресенье, 19 ноября 2000 14:13:50

О! Ася, а что за аппарат? А что за пленка? Клево.

Ну, тем не менее, Гость, некую гоголеобразность вы сами меж тем отмечаете.

Бадди


Воскресенье, 19 ноября 2000 10:04:16

Вообще идеи, замысла Пелевину хватает на рассказ. Поэтому рассказы его хороши. А все его большие вещи - попытка размазать рассказ на 15 авторских листов. Если выпарить воду, останется как раз рассказ.

Hoaxer


Воскресенье, 19 ноября 2000 10:03:11

Generation П - средняя вещь. Ценна она для меня стилем и разбросанными по ней удачными шутками и, как гостю говорит, нюансами. Сюжет и идея (мессидж, хе-хе) - лажа.

Hoaxer


Воскресенье, 19 ноября 2000 09:59:46

Гуляет конь по изумруду
Еще не скошенной травы
...
И грустно всё это. Увы.

Hoaxer at Стихи.ру


Воскресенье, 19 ноября 2000 08:38:39

Крейсера стоят на рейде?
Что-то нету их в порту:(

А я хотела похвастаться - пусть избитым, но своим-своим: http://huhrik.newmail.ru/zakat.jpg

- Ася


Воскресенье, 19 ноября 2000 06:47:37

18 ноября 2000 18:24:36

Пелевин - Гоголь. Ну сравнили!

Пелевин - ласков. Гоголь же оставил ласку в Вечерах...

Мертвые души - пародия на Россию того времени. Россия нашего времени - пародия на Поколение П.

гость


Воскресенье, 19 ноября 2000 06:44:25

Летов - мудак. Выбросьте и забудьте это псевдовагнеровское барахло.

Слушайте лучше Бритни Спирс.

Пелевин - беллетрист, (примеры беллетристов: Кастанеда, Достоевский или Набоков (куда ни плюнь - всюду чертовски хорошие беллетристы!)).

На Генерации он просто вырос до швыряния бомбы точно в эпицентр.

Раньше мне больше всего нравился Принц Госплана (тогда больше ничего еще не было). Потом Чапаев, потом Омон, потом Генерация. Сейчас, после некоторого колебания, Жизнь насекомых.

Занятно пишет. Стоит на полке между Муми-троллями и Ландавшицем (те еще беллетристы)...

гость <немного отступая две шаги налево>


Воскресенье, 19 ноября 2000 05:43:19

Андрей там почти на сгибе, по-моему, лохматый панк. Главная примета - по-моему, облезлая кожаная куртка с рукавами короче чем надо. Я уже года 4 пластинку не видел, ну... в первом ряду почти в центре. За спиной у меня парень то ли в тельняшке то ли чо - выглядывает. Большой терь человекк.... эх молодось.

Бадди


Воскресенье, 19 ноября 2000 05:40:32

Спиритус это я вместо ответа. Для поддержания разговора, то ись :)

Бадди


Воскресенье, 19 ноября 2000 03:51:15

"хрюша это хоаксер сам накрутил "

А если знаки препинания расставить? "Хрюша - это Хоаксер! Сам накрутил."

Бадди - мастер накрутить чего-нибудь такого, неудобочитаемого.

Spiritus


Воскресенье, 19 ноября 2000 02:52:45

бадди а тебе то почему не все волнуешься как девочка

Spiritus


Воскресенье, 19 ноября 2000 00:52:52

>Если у тебя их есть первый виниловый двойник, можешь там найти мою фотку - на развороте средь толпы фанатов :))))

Есть, есть двойник - со старушкой на обложке, ага:))) И где ты там, на развороте?

А Летов, я считаю, очень сильный поэт. Грязный бинт, и окно за окном...

А за Пелевина ты меня не агитируй, я сам за него кого хошь разагитирую, но только за Generation П. Чапаев мне не понравился, стебный какой-то; Омон Ра - просто туфта. Другие, правда, крупняки не читал, рассказы только.

Андрей А.


Суббота, 18 ноября 2000 18:50:32

Ой, Агафонов, ГО любит! Маааленнннньькиииииий... Какааааааяяяя прелеееееесть.... Если у тебя их есть первый виниловый двойник, можешь там найти мою фотку - на развороте средь толпы фанатов :)))) Так и познакомимся... квазивизуально... я больше не панк, нет. :)

Баддя


Суббота, 18 ноября 2000 18:24:36

Пелевин - это не ридерс дайджест, а вестник новой литературы. Ридерс дайджест - это для домохозяек которые хотят прочитать все, но не успевают. Пелевин скорее для тех, кто любит не только литературу но ижизнь во всех проявлениях, а равно и для тех, кто любит не только жись но и литературу и вообще интеллектуал записной. Пелевин - ето гоголь нашего времени. А Дженерэйшн Пи - ето его мертвые души :)

Бадди


Суббота, 18 ноября 2000 07:20:25

Про Пелевина еще. Прислали мне тут ссылку на статью Ольги Славниковой, землячки как бы. Пишет она, что современный читатель - это тридцатилетний яппи, у которого времени нету книги читать, и поэтому ему нужен Самый Главный Писатель. И вот-де Пелевин как раз заполняет эту нишу:)
То есть такой ридерз дайджест.

Андрей А.


Суббота, 18 ноября 2000 07:17:44

>Вот большие вещи, вроде "Чапаева и пустоты", на мой взгляд, Пелевину не удаются. В целом.

А Дженерэйшан Пи? По мне, так просто культовая весчь:)

>Андрей, узнаешь автора?

Не-а. А кто это? Бардом отдает...

><продолжая в том же духе>

Продолжая продолжать, злые песни сочинять, коммунизма ожидать, тренчать-бренчать... ну и так далее:)))

Андрей А.


Суббота, 18 ноября 2000 02:44:25

Андрей,

При чем здесь мужество? Что мне могут сделать на литературном или макулатурном сайте? Кровавое обрезание?

Падаю ли я, когда мне говорят, "А по-моему, ты - ..."?

Нет. Не творец я, моя кожа-толстовка толста.

Самое плохое, что можно сделать - не заметить. Ну и фиг с ним! Значит, плохо написано - в первый раз, что ли?

Вообще - банальность - общественная трагедия. Полностью лишает иллюзии того, что в этом маленьком месте (обляпанном банальностью) можно было что-то сказать. Банальность шагренит фронты оригинальности. (впрочем, последней - заразе - именно это идет на пользу).

Легко ли быть Козьмой? Не соображать полубратски на троих, а именно быть?

гость <продолжая в том же духе>


Суббота, 18 ноября 2000 00:10:24

В этой старой стране
даже немощность держит за обе,
и кричат зеркала
о разбитых, о горьких цветах.
И, вздыхая на дне,
отдаваясь паскудной стыдобе,
замечаешь, что мгла,
как проклятье, играет в устах.

И живешь не дыша,
не печалясь и не вспоминая,
только черные тени
ложаться на свет.
И, конечно, душа,
как всегда, безнадежно прямая,
не выносит сплетений
и не обещает ответ.

Так возникни вчера
и умри в недоступное завтра.
Уходи навсегда,
убери свои руки с креста.
Если правда пора,-
разойдутся узлы, что вязал ты.
И слова, как вода,
вновь заполнят сухие места.

Андрей, узнаешь автора?


Пятница, 17 ноября 2000 23:23:13

* * *

ты очень тоненькая елочка
колючая как хвоя-челочка

давай спою тебе чего-нибудь из библий
чтоб вместе мы попеременно гибли

вбивали слово навзничь и навскидку
в грудную клетку

чтоб если сказано что не о том ты марфа
то это было долго по груди и вплоть до марта.

17.11.00

sergio


Пятница, 17 ноября 2000 22:52:35

Народы

Мня-я-я-у.... Не надо чересчур серьёзно о фиговине, написанной за вечер. Это ж развлекушка. Аполитичная, бессмысленная и всё такое.

Кстати, о Пелевине. Я тоже отзовусь с симпатией к нему. Хороший писатель, действительно умный, мастерски использующий язык. Диалоги с монологами и имитация мысленного процесса - язык, на котором говорят его герои - живой. Не герои принадлежат языку, а язык - тем. Что ещё в Пелевине хорошего. Большинство сюжетов - крепкие. Повествование динамично. Пелевин - читабелен. Стёб Пелевина иногда надоедает, но в целом замечальное чувство юмора. Все это касается рассказов и повестей. Вот большие вещи, вроде "Чапаева и пустоты", на мой взгляд, Пелевину не удаются. В целом. А если их подрать на кусочки, вполне ничего. Думаю, главная причина, по которой Пелевина модно ругать - это то, что вся его проза "поверхностна". Не нравоучительна. Столь же, между прочим, поверхностен и не нравоучителен Аксёнов. Пройдут года, найдётся новый Пелевин, а старый Пелевин будет как бы-классиком, как сейчас Аксёнов. И так будет всегда, до скончания времён, коотрое, как известно, состоится 26 декабря 2012 года. Амен.

Hoaxer


Пятница, 17 ноября 2000 21:28:53

ася, бадди-бой, гость, хрюша, все кто отметил, спасибо от души. ежке-костяной ножке, как хозяйке, особый низкий поклон. она землячка моя, родная душа. если бог сподобит, заброшу стишок в буку сюда. бываю редко из-за бабла, место базирования - лимб.

а сейчас для фиточка аленького старый стишок на ее др повторю
---

BY THE WIND

г.а.

пусть ты у меня останешься перебивкой метра
сменою галса когда не хватает ветра
когда приспосабливаешься бейдевинд

полным крутым как спортивные яхты
я не моряк но тоже стоял я вахты

ветерком нам гулять по узкостям нашим
если накатим еще не такое спляшем

на ветре соленом на метре кривом на каждом на километре
которые если осилишь и отворю тебе двери
гляну протру глаза конечно же не поверю
только выдохну очарованно ух ты
и поплыву voordewind в тихую бухту.

8.09.99

sergio


Пятница, 17 ноября 2000 20:16:03

Обновления в текущем номере 3 (13) альманаха "Присутствие" от 16.11.2000
http://www.novoch.ru/alman/


1) В рубрике "Поэзия" - "На перекрестке верст" - подборка стихотворений Ларисы Володимеровой.


2) В рубрике "Проза" - рассказ Леонида Бердичевского "Сады Эдема".


3) В рубрике "Отечественные записки" - продолжается публикация отдельных глав из полудокументального повествования Михаила Федотова "Иерусалимские хроники". "Ван Хувен" - 14-я глава I-ой части.


4) Новая рубрика "Несгораемый шкаф" посвящена неизвестным классикам. Первая публикация - "Телевизор керосинки" - избранные стихотворения из первой части посмертной книги Ноны Слепаковой "Полоса отчуждения". Предисловие - Вячеслав Хованов.

редакция


Пятница, 17 ноября 2000 15:54:47

Ася выр. яснее. :)

спиритус ну и дурак будешь ради меня серхио добавлять блэк лайн хотя ему то все

андрей ты прав я вот вообще люблю пелевина и немного тебя

хрюша это хоаксер сам накрутил

Бадди


Пятница, 17 ноября 2000 15:14:58

>А вот это узнаете?

В небесах торжественно и чудно, а второй стих не узнал. Онегинская строфа, но какая именно...

Мне не смешно, когда маляр негодный...

Андрей А.


Пятница, 17 ноября 2000 15:12:35

>ему доступны нюансы - редкое качество в "интересную" эпоху.

Ах, Гость, дарагой, зачем все правильно говоришь, слушай. Как с тобой спорить после этого.

Но вообще нужно обладать немалым мужеством, чтобы на ЛИТЕРАТУРНОМ сайте одобрительно отозваться о Пелевине. Снимаю шляпу:)

Андрей А.


Пятница, 17 ноября 2000 13:40:16

А вот это узнаете?

Михаил с гитарой? Слава богу,
С бодуна чего-то говорит...
Где Сократ? Он разминает ногу.
Глядь в канаву: что-то там блестит!

Весь в грязюке выпачкался чудно,
А она сказала подождем.
Хоть его тащить до дома трудно,
Так они шагали в ночь вдвоем.

С утра мне не дают покоя,
Не декольтирована грудь,
Я покидаю поле боя,
Страданьем был отмечен путь.

И, собрав оставшиеся силы,
Захотелось на ухо шепнуть:
Он, гнездясь на краешке могилы,
Разве мог как следует заснуть?

Достигая силы апогея,
Я б ему его же песни пел,
А мой Мишка, бледно зеленея,
Похмелившись, больше не шумел.

Дима Вернер <[email protected]>


Пятница, 17 ноября 2000 12:05:19

II

Не ведьма, даже не принцессa,
Средь грома ядер разрывных.
Твоей – мой ласковый повеса.
В объятьях рук мене родных.
На этот раз всё без изъяна:
Она как мысль непостоянна,
Шарах мне шариком меж глаз!!
Любите женщину сейчас!
Муз различных почитатель,
Он так старался, но, увы,
Расход прижизненной молвы,
То плачет счастия искатель.
Уж коль случается хуйня,
Я ухожу за кромку дня.

Дима Вернер <[email protected]>


Пятница, 17 ноября 2000 06:39:50

Да, забава на Стихах.ру - не оторвешься. Вот еще одна игра. Берется, как и раньше, известное стихотворение, и последовательными итерациями в нем заменяются все строчки. Скажем, чтобы получить первую и вторую строку, можно в качестве основы взять "классические" третью и четвертую (1-я итерация) или "новые" третью и четвертую (2-я итерация). И так далее. В частности, скрипт дает варианты и на одну строку, а не только на две. Вот, например, что у меня получилось("нескладушки", конечно, были очень смешные, но я выбирал варианты, которые хоть как-то укладывались в заданные размер и рифму).

Я в крепости дозор расставил,
И с колоколен выгнан бог.
Петрушка мой меня оставил.
Жан больше выдержать не смог.
Я жду, что ты войдешь без стука,
Не хочешь — можем и помочь,
Кого же в шею выгнать прочь?
Былые пьянки – не наука?
Живи и помни про коварство.
А мне вновь челюсть поправлять
И нетерпенье проявлять.
Поэт, запомни, ты - лекарство,
И не обманывай себя -
Плевать хотел я на тебя!

Исходный текст, разумеется, ясен. Однако в случае менее известных стихов восстановить "основу" бывает уже не так просто.

Дима Вернер <[email protected]>


Пятница, 17 ноября 2000 04:54:29

извините не могу остановиться, машинное сочинение стихов настолько увлекательно

Расскажи снегурочка где была,
Расскажи любезная как дела
Без тягости, без радости, без зла…
Поэтам всем визиты нанесла

Расскажи снегурочка где была,
Расскажи любезная как дела
Без тягости, без радости, без зла…
И тут меня бестактность подвела

Расскажи снегурочка где была,
Расскажи любезная как дела
Без тягости, без радости, без зла…
И она согнулась, поседела

Расскажи снегурочка где была,
Расскажи любезная как дела
Полина в то время спала? спала.
Но чтобы так, в чужой забравшись шкаф

....ну и так далее всего 2668 вариантов.
Да и еще, заклинаю, не пробуйте досочинить "я помню чудное мгновенье"
я попробовак и получил:

Я помню чудное мгновенье
Передо мной явилась ты
проявив такое рвенье
я охуел от наготы.

НЕ ВРУУУУУУУУУУУУ Я!!!!


:о)

Хрюша


Пятница, 17 ноября 2000 04:50:25

Пелевин - не умный. Он - хитрый.

гость <голосом мальчика из-"За Миллиарда лет...">


Пятница, 17 ноября 2000 04:47:23

03:55:38

Вот именно. И умеет мягко иронизировать. Вообще, ему доступны нюансы - редкое качество в "интересную" эпоху.

гость


Пятница, 17 ноября 2000 03:55:38

>У Пелевина есть претензии на интеллектуальность? Давно ли и внимательно ли Вы его читали?

претензий у него нету никаких, он просто умный:)

Андрей А.


Пятница, 17 ноября 2000 03:15:12

Четверг, 16 ноября 2000 11:12:50
Hoaxer сейчас напоминает мне Пелевина, только без претензий на интеллектуальность прозы, что честно.

Гммм. У Пелевина есть претензии на интеллектуальность? Давно ли и внимательно ли Вы его читали?

гость


Пятница, 17 ноября 2000 03:13:24

Пятница, 17 ноября 2000 01:28:26

:-)))))))

гость <в лежке>


Пятница, 17 ноября 2000 03:13:02

Ася, а как Вам это:

на поле лагерь разобью
прочту по памяти начала
ты говоришь что ты скучала
я говорю что я убью.

я сделаю вам быстро чашку чая
и выпью так мой друг я по тебе скучаю
тепло мне горло греет кипяток
все рушится подводится итог.

дом держит фундамент еще каркас
твой профиль твой уголок твой фас.

Это - МОЕ любимое у Серхио. Но не самое.

Андрей А.


Пятница, 17 ноября 2000 02:57:42

Господамы, Караулов - это нечто!!! Когда я читала стихи про Сараево, у меня было полное ощущение, что читаю я - Галича. Родившегося на двадцать лет позже. Какой свободный язык! Какой внимательный, чуткий глаз! И - в отличие от большинства - оптимизм и радость от нашей гребаной жизни. Спасибо.

Ника


Пятница, 17 ноября 2000 02:55:14

і-е-е-е-е-жинька-а-а-а!!!!!
Я на вас в суд подам за то что вы вывели меня из строя на работе на 2 часа...
Дело было так: я пошел по вашей наколке и получил результат от которого сполз под стол и на уговоры шефа вылезти не поддавался...
Вот вам результаты вашей провокации.

1.
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки великая русь
...
И дружно решили сгубить беларусь.

2.а
широка страна моя родная
Много в ней лесов полей и рек
Зазвенит, расколется, пылая
Если безрассуден человек.

2.б
широка страна моя родная
Много в ней лесов полей и рек
Сучий потрох, семя вертухая,
И не ждать покуда первый снег

3.
Чунга чанга места лучше нет,
Чунга-чанга мы не знаем бед,
Ты ушёл и тебя больше нет
У мужчин прибавилось побед.

4.
Спи моя радость усни
В доме погасли огни
Там с зари и до зари…
Я совсем зарос в пыли

5.
Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выползает родич дальний,
...

6.
Мы едем, едем, едем,
В далекие края
...
Сентябрь, октябрь, ноябрь

7. (это сложные варианты, хотя они частенько пропускают одну строчку, но хоооооорооооши!!!!)
а.
Зима! крестьянин торжествуя,
На дровнях обновляет путь
...
Сахары воздух в грудь вдохнуть,

б.
Зима! крестьянин торжествуя,
На дровнях обновляет путь
...
Но нам с него уж не свернуть,

из Новеллы Матвеевой:

Любви моей ты боялся зря
Не так я страшно люблю
Обманув, сам прощаю себя.
Молочка тебе налью


Ну и на закусочку:

А и б сидели на трубе
А упало, б пропало
И в колодца глубине
Половое чувство.

Не верите, кликайте на меня, попробуйте сами, я больше не могу, живот болит....

Хрюша


Пятница, 17 ноября 2000 02:21:14

Хрюша, спасибо, но адрес АртХива у меня есть. Оттуда очень неудобно скачивать, если сидишь не на выделенке, а, как я, на 33-х.
А вот Уорхола по вчерашнему адреску я скачал всего, флэшгетом. Очинно благодарен:)))

Да здравствует поп-арт.

Андрей А.


Пятница, 17 ноября 2000 01:56:57

Четверг, 16 ноября 2000 23:31:55

серхио покоряет легкостью, полным отсутствием морализаторства. Кто-то сказал:

Жизнь легка. Легка как пух. Ветер дунул - .

Если бы я писал стихи (для этого нужно иметь хотя бы один миллисерхио таланта), я был бы полной противоположностью - тяжеловесным "надзидателем".

гость


Пятница, 17 ноября 2000 01:28:26

"""""начало литературы - это конец Хоаксера. Как ни верти.""""""

Бадди, прекратите вертеть конец Хоаксера. Так и без литературы остаться недолго....

Хрюша <[email protected]>


Пятница, 17 ноября 2000 01:03:31

Бадди, а Серхио тут бывает?
И что, вот так запросто, за просто так, можно не всегда удачно и почти всегда избито и льстиво, хотя и очень искренне сказать, что очень понравилось?


- Ася


Пятница, 17 ноября 2000 01:02:00

"Мне просто интересно, кто поставил Серхио оценку УЖАСНО??? :)))) "

Хочешь, Бадди, это буду я? Хоть я еще не голосовал, но для такого дела и голоса свого не пожалею!

Spiritus


Пятница, 17 ноября 2000 01:00:32

А кто такой СЕРЖЕНЬКА?

Spiritus


Четверг, 16 ноября 2000 23:33:16

Приятно, что бывают таки чтоб "любимые поэты" - да из ныне живущих,а?

Бадди


Четверг, 16 ноября 2000 23:31:55

Мне просто интересно, кто поставил Серхио оценку УЖАСНО??? :)))) я бы тоже ему что-нить поставил. Ах Серхио, Серхио... Кто там сказал, не помню, Гость что ли? То по сердцу, то по стеклу. Мой вердикт - двойка, машина не сработала, но завтра, с надежного места, я уж понажимаю на педаль... Короче, я в полном о.

Бадди


Четверг, 16 ноября 2000 23:07:34

дЫК рисунки у него совсем не пластмасса.

д


Четверг, 16 ноября 2000 21:20:06

""""Бо в этом брянском заточении оторван от духовного, изячного и прекрасного."""""

Андрей, тогда зайдите сюда: http://artchive.com/ftp_site.htm
:о)

Хрюша


Четверг, 16 ноября 2000 19:38:22

Андрей А., а у меня полусеместровые - тоже больно, неприятно, противно :(

>В других стихах, на мой взгляд, много случайного, лишнего и вообще пустого, нет ИНТОНАЦИИ, есть СЛОВА.

Мне понравился Серхио - пусть кое-где и одни слова, но не выжатые и измученные, а так, небрежно сорванные, как бы невзначай - и везде это ощущение лёгкости, пусть хоть и надуманной:
уже кефир и сметана скисли
а я все думаю птички мысли.
:о)

- Ася


Четверг, 16 ноября 2000 19:37:53

Хоаксера предлагаю считать оффтопиком, Серхио еще не читал, но уже истекаю слюной - матерый человечище, до чего, однака, довел. От Хоаксера как-то чего-то менее черного хотелось, типа, поглубже? Но с другой стороны - это типичный Хоаксер с небрежностью к словам и безудержной фантазией. Жаль немного, потому что начало литературы - это конец Хоаксера. Как ни верти.

Бадди


Четверг, 16 ноября 2000 18:11:36

Понравился первый прыг=скок))))
Второй еще не читала.

Марфа М.


Четверг, 16 ноября 2000 17:33:49

Мне понравилось.
Тонко, но не эстетство. Хищно, но не плотоядно. Резко, но не пошло.
Издевка, но не злобно. Осы, но не Мандельштам. Роскосо, но не дико.
Жадно, но щедро. Пробно, но вечно.
Ну совсем неплохо!
Привет!
Алексей Жаров.

Алексей Жаров


Четверг, 16 ноября 2000 12:13:20

СЕРЖЕНЬКА - молодец.

Шмубзик


Четверг, 16 ноября 2000 11:12:50

Hoaxer сейчас напоминает мне Пелевина, только без претензий на интеллектуальность прозы, что честно.

Ларисочка


Четверг, 16 ноября 2000 06:23:43

Да, Хрюша, дело мастера боится. Адекватная вещь, хоть и примитив :)))

Бадди


Четверг, 16 ноября 2000 05:47:59

>Возраст измеряется производной по усваиваемой информации. Он ей обратно пропорционален. Лежит восьмерка на боку с закрытыми глазами.

:)))

Забавно - у нас с Хрюшей вкусы совпали.

Андрей А.


Четверг, 16 ноября 2000 04:20:16

Из нового Серхио:

в глазах не цвет - болото ряска тина
а платье узкое и черное и длинное.

в глазах стоит замерзшая вода
во рту не тает слово никогда.

не говорится там и не поется
под левой грудью ничего не бьется.

и ничего уже не разобьет
и этот рот и эту грудь и лед.

Черт его знает, я, наверное, консервативен, но вот этот, привычный Серхио (сравнительно с другими стихами подборки привычный) мне как-то милее. В других стихах, на мой взгляд, много случайного, лишнего и вообще пустого, нет ИНТОНАЦИИ, есть СЛОВА. Слова очень вольно гуляют, играют, аукаются, но как-то сами по себе и даже мимо автора. Жаль...

Андрей А.


Четверг, 16 ноября 2000 04:07:53

Ай да Хрюша!..))))

Спасибо, порадовали. Бо в этом брянском заточении оторван от духовного, изячного и прекрасного. Скачиваю потихонечку Энди...

Андрей А.


Четверг, 16 ноября 2000 04:02:42

БВИ есть Большой Вычислительный Информаторий, предсказанный классиками.

Почему - Фарли? Почему бы и нет? На райском острове они вдвоем.

Вьюноша=едрить,едят тя мухи,kinda,etc..

Нет людей меня младше. Возраст измеряется производной по усваиваемой информации. Он ей обратно пропорционален. Лежит восьмерка на боку с закрытыми глазами.

гость <ответы>


Четверг, 16 ноября 2000 03:48:00

""""
в глазах не цвет - болото ряска тина
а платье узкое и черное и длинное.
"""""
и тд...

Серхио, за это тебе поклон земной....

Хрюша <[email protected]>


Четверг, 16 ноября 2000 03:18:08

В Салоне - новые стихи Серхио Бойченко "CORAZON ESPINADO".

За гостевую книгу прошу извинить, руки пока не дошли, ее ими нужно разрезать и клеить. Завтра, святой истинный крест. :)

Юра, у меня осыпался почтовый ящик. Теперь вся давно нечищенная почта лежит на удаленном сервере в одном файле размером в 36 мегабайт.
Я теперь не помню, кому должна была ответить :(( А кому помню, тех адресов под рукой нету. Но Вас зарезала злая редколлегия. Вы же нам такого веселья, как Курицыну, не присылали:

Порядок

Арабы
Выращивают арабику
Рабы мировой экономики

Эскимосы
Пакуют в брикеты снег
Продают арабам

Пахнущие кофе купюры
Везут вагонами
Мимо нашей деревни

Мы переводим стрелки
На разобранные пути

Все при деле

Ежинька


Четверг, 16 ноября 2000 00:52:26

Да, Гость, и какой я Вам вьюноша? Я, может, старше Вас.
Старше вас всех:)))

Андрей А.


Четверг, 16 ноября 2000 00:40:43

ну раз пошла такая пьянка...

Мао - http://www.artic.edu/aic/collections/modern/80pc_warhol.html
Мао #91 - http://www.martinlawrence.com/warhol_enlarge_alexa.html
Кэмпбелл суп - http://imv.aau.dk/~jfogde/gallery/art/13.html
Элвис - http://imv.aau.dk/~jfogde/gallery/art/37.html
Ленин - http://art.box.sk/warhol/img/lenin.jpg
Мерилин - http://imv.aau.dk/~jfogde/gallery/art/12.html
Мерилин 3 раза - http://imv.aau.dk/~jfogde/gallery/art/2.html
Мик Джаггер - http://vc.lemoyne.edu/ant305/students/7_abarnett/mick.htm
автопортрет - http://imv.aau.dk/~jfogde/gallery/art/1.html

:о)

Хрюша <[email protected]>


Четверг, 16 ноября 2000 00:21:04

Что такое БВИ?

Почему ММ замужем за Крисом Фарли?

Почему Давид покупает репродукции Уорхола, если считает его пластмассой?

Где Ася?

И ряд других проклятых вопросов.

Давид, мне последние две строчки не понравились. Такое ощущение, что ты устал и кончил как придется:)

Андрей А.


Среда, 15 ноября 2000 20:09:20

Андрей, а вот не дам :-)

:-| Не запасены, к сожалению. Так что, пользуйтесь БВИ, вьюноша.

Симпатичная толстушка ММ (в раю - замужем за Фарли) была, кажись, не "в ряд", а в каре 2x2. Впрочем, разницы - никакой.

Да здравствует функциональное искусство!
Отправим концепт на свалку истории!

гость


Среда, 15 ноября 2000 19:47:54

. Элвиса был двойной портрет, а не в ряд.

Был, был в ряд! Точно как я описываю. Я посмотрю, кстати, может быть, у меня чего осталось, что я в музее покупал - попробую отсканировать и дать ссылку.

Д


Среда, 15 ноября 2000 17:58:10

Бадди, я тебя тоже обозначил. вспомни про Билли.за женщину ответишь

все тоже за все ответят

передайте фцуку или если он сам. или майору. или гоге.
у меня накрылся комп. полностью. прошу всю инфу вплоть до ссылок, паролей, явок и продажных женщин. по возможности. на мыл. на генофонд. выживу к выходным.

искренне всех

крейсер <[email protected]>


Среда, 15 ноября 2000 17:29:35

Да, Хрюшин рассказ - класс! Просто не Хрюша, а Хармюша.
Что до конкретики, реально стоящей за произведениями искусства, (типа элвисовских братьев), то я тут - не амстердамер. Читал по молодости Вазари, и на этом тяга к исследованиям закончилась. Я или потребляю нетленку, или создаю :~)
Вот подожди, переедем в солнечный Арканзас, вдохну крепкого южного воздуха и напишу книжку - "Как нам обустроить совдеп."

в лесу в сумерках раздвигая траву клюкою
в поисках гриба или другого какого черта
ветви сосен хмурятся словно забыв о чем-то
и туман стелется над рекою

дома разбив на порции найденные остатки
сырого леса опускаешь их в соленую воду
и пальцы скрипят словно покрыл их содой
и за стеной как танки

бродят жильцы чужие мебель сдвигая
и гитару хватая откашлявшись дрянью полдня
понимаешь что уже поздно
жизнь продолжается но другая

Давид


Среда, 15 ноября 2000 16:03:13

>я довольно хорошо знаю очень много его работ. Это, безусловно, стебло (если, конечно, смысл этого слова не изменился за 10 лет моего отсутствия в России - я понимаю под стеблом вид глумления, почти издевательства, при котором, однако, трудно поймать за руку на конкретности).

С формулировкой согласен, но вот именно поэтому в главном не согласен. Элвиса был двойной портрет, а не в ряд. Элвис родился потому что вместе с мертвым братом-близнецом.
В ряд - это Мэрилин Монро, но там - не разная цветовая насыщенность, там просто гаммы разные, или как там у художников называется, вон Хрюша поправит, если что. Но этот простенький прием породил кучу подражателей. Сейчас трудно стало отличить бизнес от шоу, поэтому наверняка было и то, и это - но и Рембрандт был довольно жестким коммерсантом в искусстве (Знаешь историю, как он собирал деньги с персонажей будущей картины "Ночной дозор"?), и в принципе большие художники никогда не были большими романтиками.

Гость, дорогой, если Вы еще здесь - Вы много гуляете, много видите, адресок Лихтенштейна не подскажете? У меня его очень мало - только то, что в АртХиве. Премного буду обязан.

Хрюша, я Ваш стиль узнал с первых строк. Вы знаете, когда Вы пишете не пародии, а вот такие импровизации от себя, оно лучше получается, веселее. А эта вещица, про Энди - просто самодостаточна. Маленький свинский шедевр:)

Андрей А.


Среда, 15 ноября 2000 07:32:51

Андрей, іжинька, спасибо, что обратили внимание :-)

іжинька, а Вы так и не ответили, а уж я жду, жду...

Юрий Ксилин


Среда, 15 ноября 2000 07:29:34

""""Уорхол не любил Мао, Джаггера, Мерлин Монро и других героев своих работ. Он их пользовал, часто к взаимной выгоде"""""

Энди Уорхол любил по вечерам прижаться голой попой к горячей изразцовой печке. И терпеть не мог когда его отрывали от этого увлекательного занятия. Как-то раз к нему заглянул на огонек МиГ Джаггер и говорит:
- ну что Энди, все жопу греешь? - (он вообще был грубиян, этот Джаггер)
- дай 20 баксов скажу - индиффирентно ответил Уорхол, почесывая спину давно немытой паллитрой с присохшими кисточками.
Джаггер достал купюру и протянул Уорхолу. (Он вообще был не жадный этот Джаггер).
- Спасибо Джа-герр, - сказал Уорхол беря засаленную купюру и добавил: - ну грею...
Он вообще беззастенчиво использовал Микки для своей обоюдной выгоды хотя и недолюбливал его за громкий голос и мерзкую привычку лезть в общественный транспорт с гитарой и женой канадского президента.


Однажды Мерилин Монро репетировала песенку "Хэппи бёрсдэй мистер президент" и к ней ввалился пьяный Энди Уорхол. В душе он терпеть не мог эту сисястую кривляку, но делать было нечего - у Энди кончились презики.
- Слышь, ты, Мирилин Мурло, - пробормотал Энди - дай презиков, меня телки ждут... с Уолл-стрита... ну чё те жалко в натуре?
- Энди, ну как тебе не стыдно? - вежливо ответила душка Мерилин пряча ноты за спину - ты же знаешь, что я ими не пользуюсь.
- ну дай презиков из пре-зи-де-тско-го запаса - с трудом выговорил Энди Уорхол и высморкался на пюпитр.
Умница Мерилин не стала с ним спорить, а отдала ему все ненадутые шарики, которые были приготовлены для президентского хэппи бёрсдэя. Удолетвореный Уорхол ушел и потом долго хвастал друзьям как взаимовыгодно он выманил презики у этой Крысы-С-Родинкой.

Однажды Мао цзе Дун собрался покрасить яйца на пасху. Он созвал всех своих китайцев с мандаринами и Ляо Беней и спросил как это делать.
Китайцы почесали мандарины, но ничего не смогли придумать. И тут Ляо Беня говорит:
- О, Великий Вождь и Учитель! У Большого Политика должны быть Большие Яйца, а Большие Яйца должен красить Большой Художник.
Все замолкли от такой мудрости и перестали чесать мандарины.
- Ты прав, о, Лучший-из-Беней - промолвил Великий Мао - но скажи Нам, где водятся Большие Художники?
- В стране Бумажного Тигра - ответил Лучший из Ляо Бень.
Тем же вечером Энди Уорхол пошел в Чайнатаун прикупить горсточку риса для натюрморта "Китайцы кушаюшие палочками суп Кэмпбел". По обыкновению он вез за собой на веревочке стационарный мольберт и набор малярных кистей.
У ворот Чайнатауна его встретила обольстительная гейша, которая немедленно подозвала рикшу и сказала ему:
- Мойша, отвези этого джентельмена в Храм Солнца, где рассыпан золотой рис мудрости, по полам Вдохновленного Миром.
Мойша кивнул, взял вперед плату за проезд и привез Энди к Мао.
Энди тут же смекнул, что может выгодно поживиться и недолго думая расписал Вождю и Учителю яйца к пасхе.
Когда Энди уезжал, довольный Мао цзе Дун подарил ему горсточку риса с собственого поля, для натюрморта "Китайцы читают палочками Цитатник Вождя и Учителя".

Хрюша <[email protected]>


Среда, 15 ноября 2000 06:58:49

>Не любил, пусть так. Но и не ненавидел. На этом - настаиваю, потому >что это - принципиально. Стеб ОСНОВАН на ненависти к тому, чего не >понимаешь.

Я что-то перестаю тебя понимать. Энди Уорхол - основоположник поп-арта. Я так понимаю, мужик был большой концептуалист. Я повторюсь - так получилось, Андрей, что я довольно хорошо знаю очень много его работ. Это, безусловно, стебло (если, конечно, смысл этого слова не изменился за 10 лет моего отсутствия в России - я понимаю под стеблом вид глумления, почти издевательства, при котором, однако, трудно поймать за руку на конкретности).

Так вот, когда Уорхол делает фотопечать разной тон. насыщенности, скажем, Элвиса Пресли в полный рост и располагает их в ряд (а фоном служит серебристая поверхность - может даже холст), то король р-н-ролла выглядит не классно. Это типа: "...а вот и король. Блестит, падла!"

Или когда строится скульптура из ящиков или еще чего-то там - это не для красоты. Это типа - наш эквивалент милосской бабе.
Глумится? -Да. За руку ловится? -Пробовали, он умный, не ловится.
А рисунок его - почти Модильяни.

Что касается ненависти к непонятному, то я бы со стебом это не смешивал.

Для меня, кстати, один из лучших примеров стеба - творчество Пригова. Читать не могу, конечно, но вот когда он сам читал, я хохотал, как резанный. (Под Уорхола не посмеешься - он серьезный. И он никогда не забывал, как это делали великие, что он работает зачем-то. А они - потому что.)

Давид


Среда, 15 ноября 2000 00:27:02

Ззаварили кашу, борзописцы...

Аркадий Боголепов


Среда, 15 ноября 2000 00:10:14

>Уорхол не любил Мао, Джаггера, Мерлин Монро и других героев своих работ. Он их пользовал, часто к взаимной выгоде.

Не любил, пусть так. Но и не ненавидел. На этом - настаиваю, потому что это - принципиально. Стеб ОСНОВАН на ненависти к тому, чего не понимаешь.

Гость, я насчет концепта не знаю, я человек крайне отсталый, замшелый, немодный. Мне нравится. Нет, не так: мне нравицца.

Да, еще: если чем-то торгуют, это не свидетельствует о "пластмассовости" товара. Я не люблю Пикассо, но то, что его картину недавно продали за 55 миллионов - не свидетельство ПРОТИВ Пикассо.

Андрей А.


Вторник, 14 ноября 2000 22:10:27

Хоксер, старик, поздравляю с прыг-скоком. Дуже гарно. Насладился.

ВБА


Вторник, 14 ноября 2000 21:23:32

В особо торжественных случаях хлысты во время радений целуют голое колено «пророчицы», -- ср. Булгаков, бал у Воланда

---


Вторник, 14 ноября 2000 19:53:09

Дали как раз очень плох в репродукциях - ты прав, что этого коснулся. Я им тоже "болел" какое-то время, а потом решил, что эта техника, эти все на один угол вывернутые идеи надоели мне. Но все оказалось сложнее и проще. Сложнее, потому что техника, когда ты смотришь реальную картину с 10 сантиметров, потом с двух-трех метров, потом опять подходишь - а он ТАК ловко располагает все эти краски, и ты видишь, как он кистью водил... А идеи его - суть продолжение его техники - он в самом деле МОГ написать свои мысли.
Альбомы в случае Дали передают только, о чем он хотел сказать. КАК он это делал фактически ускользает.
Андрей, про Уорхола повторюсь - отличный рисовальщик. Опыты с поп-артом, основоположником коего его считают, мне не очень интересны. Уорхол не любил Мао, Джаггера, Мерлин Монро и других героев своих работ. Он их пользовал, часто к взаимной выгоде. Я надеюсь, у нас будет возможность встретится в этой жизни - я тебе покажу, как здесь этим торгуют - ты поймешь, почему я думаю, что это все - пластмасса.

Давид


Вторник, 14 ноября 2000 19:18:47

Давид, снимаю шляпу. Уорхола я знаю только по поп-артовским работам.

Андрей, насчет двух месяцев - не соглашусь. Вешают, потому что Уорхол, а не потому что нравится. Вешают, потому что концептуально вешать концепт. Нет любви.

Насчет Поллока - полностью согласен. Именно так - дизайнер, декорации. Как обои - нельзя. Периодичность, повторение - плохо. Это - к поп-арту. Поллок по апериодичности близок к ориенталистам-орнаменталистам, которые сознательно добавляли неправильности в фантастичные по сложности и кажущейся симметрии орнаменты.

Hoaxer, дочитать *повестушку* не смог, очень уж неинтересно. Так что замолкаю.

гость


Вторник, 14 ноября 2000 17:05:06

>Вот видишь, Мегафонов

Кто обзывается, тот сам так называется.

>общественное мнение складывается как-то двусмысленно и, по большей части, ну...

двусмысленно, по большей части...

>Короче, мне хорошо, что твои рассказы понравились Крейсеру.

Я тоже рад.

>Здравствуй, Крейсер, как я рад что ты живой... в блюдечках-очках спасательных кругов

Над теми, кто надел очки, смеются только дурачки.

Бадди, Бадди, по газонам не ходи - осликов подавишь...

Андрей А.


Вторник, 14 ноября 2000 16:32:22

Я насчет Уорхола не соглашусь, Давид. Все хорошие художники "бабки делали неслабые", все без исключения. Другое дело, как они их расходовали. Помню, беседовал я лет десять назад с Ильей Глазуновым (а? каково?! ты мне про музей и выставку, а я тебе - про личную встречу!), так он эту тему долго развивал, доказывал фактически, публицистически и совсем документально, что миф о нищем Гогене, нищем Сезанне и т.п. - это такой их собственный пиар, ну а Ван Гог был просто сумасшедший...
Уорхола я не отнес бы к стебалову, поскольку он не ненавидел объект своего искусства. Он даже Мао любит. Да и как его не любить, Мао.
А приемы его стали китчем теперь, стали масс-культурой - ну, в конце концов, хорошо, что именно его приемы, а не какого-нибудь ложноклассициста. И бананы, и рожи разноцветные в квадратиках, и монументально-корявые консервы - все это наше навсегда.
А Дали я переболел. Очень сильно увлекался им одно время, когда еще в Совке альбомы его австрийские ходили по 150 рублей, дикие деньги. Но как-то... восхищает, а не очаровывает. Подавляет, но не потрясает. Души в нем нет.

Суждения мои, понятно, имеют весьма относительную ценность, поскольку сужу я по репродукциям. Это все равно как если бы кто-то, посмотрев видеокассету с "Апокалипсисом", принялся судить о блокбастерах.

Штрашный, у тебя оплата за килобайты идет, что ли? Не повременка?

Андрей А.


Вторник, 14 ноября 2000 16:18:00

Ха-ха! Вот видишь, Мегафонов, общественное мнение складывается как-то двусмысленно и, по большей части, ну... Короче, мне хорошо, что твои рассказы понравились Крейсеру. Обозначил он ватерлинию, во как. ;о)В прошлой жизни он, наверное, был твоей женщиной. Да не выдержал, и стал не человеком, но параходом. (Здравствуй, Крейсер, как я рад что ты живой... в блюдечках-очках спасательных кругов...)

Бадди


Вторник, 14 ноября 2000 11:36:25

ФИЛОСОФИЧЕСКИЕ DOOOOM'Ы

От спертых дум свернулся Эрос,
Осел холодной простоквашей.
Постмодерническая сфера -
Слова мои, а мысли ваши.

Декарт


Вторник, 14 ноября 2000 08:59:34

Спасибо, Ежинька, за обрезание хвоста, которое, впрочем, пока не случилось. По поводу кнопочки "стоп" - книга грузится настолько быстро, что я не успеваю нажать, а если жму на escape, то показывает исходник - с тэгами и прочей шушерой...

Штрашный


Вторник, 14 ноября 2000 06:00:10

Да, давайте про Уорхола. Если мы про одного человека говорим, которого звали Энди.
Так получилось, что последние три года я живу в Pittsburgh, что в Пенсильвании. И в этом самом милом городе находится пятиэтажный музей нашего героя.
И так получилось, что - как ни гости - везу их в этот музей.
Так что я там был раз десять - все работы помню (забыть не могу:~))
Но, что самое интересное, там года полтора назад состоялась замечательная выставка Дали - не очень большая, но ужасно приятная. Если кто помнит эту его раннюю работу - голубой хлеб - что он написал просто на доске - на куске дерева - может быть, лучшая его работа ever.
Я видел много Дали - и в Вашингтоне, и в Чикаго, но эта выставочка была, безусловно, лучшей.
А Уорхол интересен, конечно, кошки у него хороши, у нас даже несколько репродукций было. Рисовальщик он классный. А вот поп-арт его - штучка, с одной стороны, стебальная, с другой - бабки он с этого делал неслабые. Но - неинтересно. Жалкая попытка изобразить совдеп в отдельно взятой Америке.

Давид


Вторник, 14 ноября 2000 05:46:46

Вот это особенно понравилось:

>Пора поворачивать

>Тебе к мужу
>Мне к музам

Картинка как живая:)

Андрей А. <[email protected]>


Вторник, 14 ноября 2000 05:29:27

>Лихтенштейн - лучше

Лихтенштейн мне нравится, чего не могу сказать про Поллока. Поллок, впрочем, тоже нравится - как дизайнер. То есть, используя его картины как обои...)))
А у Уорхола очень хороша корова. И цветы у него замечательные. Что касаемо шоу - так ведь прошло уже чуть больше двух месяцев, а оно все не блекнет:)
Но я в живописи всеяден, так что это долгий разговор. И вообще у меня на стенах висят мои собственные картины:)

...Все нужно делать самому...


>Где ресницы, где, где, где?

Могу выслать наложенным платежом:)

Ася:

>Не думаю, впрочем, что Бадди в муках. :)

Ну да, это просто мне бы хотелось, чтобы он мучался. Желательно долго:)

>у Вас должны быть глубоко посаженные глаза, худое, немножко злое, лицо. Да? Нет?

Асенька, как всегда, в точку:) Я бы только сказал, не немножко, а довольно-таки злое лицо:)))
Ну, у меня только одна фотография в инете, и та маленькая, и ресницы там почти не видны. Но они есть:) Я почему так на этом зациклился... впрочем, это совершенно лишние подробности:)))

Там в "Искуплении", кстати, есть еще одна тонкость - тонкая белая линия и имя первенца.


Андрей А.


Вторник, 14 ноября 2000 03:28:12

>Вот и Бадди не почувствовал, а теперь мучается:)
Тогда я не буду. Для разнообразия.
Не думаю, впрочем, что Бадди в муках. :)

>Ну, почем Вам знать:)))

Неужели есть? Нет же, у Вас должны быть глубоко посаженные глаза, худое, немножко злое, лицо. Да? Нет?

- Ася


Вторник, 14 ноября 2000 03:05:52

Андрей, у Вас лично - нет ресниц. Зайдите на /salon/salon-book.html и посмотрите на себя.

Где ресницы, где, где, где?

Ваш геном набран из 33 букв, и фенотип - соответствует.

гость


Вторник, 14 ноября 2000 03:03:18

Андрей,

Давайте лучше про Уорхола.

IMHO, Уорхол - на грани концепта, который блекнет через два месяца после шоу (E=mc2 - тоже концепт, с тем же результатом). Нельзя абстрагировать от масс-культуры (а хочется!). В смысле техники - слоники шероховатые...

Лихтенштейн - лучше (примерно из той же оперы). Есть (была) искра, есть стиль. В его картинах умерли комиксы. Вот так.

гость


Вторник, 14 ноября 2000 02:27:14

Вот и Бадди не почувствовал, а теперь мучается:)

(Бадди, на эту реплику НЕ НАДО реагировать!)

Андрей А.


Вторник, 14 ноября 2000 01:31:30

>Ирония? Или это моя мнительность? Или таковы правила игры?:)

Ирония? Ни за что! :)

Просто оказалось, что я не почувствовала Вашей идеи до конца. Последние два слова - это дань этикету:(

- Ася


Вторник, 14 ноября 2000 01:17:04

>Мохнатые ресницы у Вашего давлЕного архетипа

У КАКОГО архетипа?!

>а не у Вас лично.

Ну, почем Вам знать:)))

Андрей А.


Вторник, 14 ноября 2000 01:08:06

>и улетела, крыльями звеня

Что-то знакомое:)

>Да уж. Сильно.

Ирония? Или это моя мнительность? Или таковы правила игры?:)

Андрей А.


Вторник, 14 ноября 2000 01:03:30

>С очень философическим названием "Думспиральные эргосуммации" :)

>Интересно, что скажете?

ну, не знаю... страшное какое-то название...
На первом уровне, по-моему, есть такая лестница спиральная, там эти, которые шарами огненными кидаются. Если такой шар вот прилетит, а ты не успеешь к стенке прижаться, то это сразу процентов 15 жизни минус. Это если издалека. А если в упор, то с двух шаров могут загасить. Такие вот Great Balls of Fire. Или, иначе говоря, эргосуммации...

А я спешу поделиться нечаянной радостью - репликой из какой-то мыльной оперы по РТР: "Вам глубоко безразлична судьба моего ребенка, раз вы знаете, что он не от вашего сына!"

Вот в чем тут суть упрека?:)

Андрей А.


Вторник, 14 ноября 2000 00:10:24

Андрей,

Мохнатые ресницы у Вашего давлЕного архетипа, а не у Вас лично.

Уорхол со слониками - уже не так. И вообще, кто сказал, что вешать (на стену и не только на, и не только вешать на, но и ставить к) надо именно любимых???

гость


Понедельник, 13 ноября 2000 22:04:08

>Такая вот незамысловатая идейка:)

Да уж. Сильно.

- Ася


Понедельник, 13 ноября 2000 20:29:53

Всем привет.
Академовские нынче скромные пошли - молодежь, поди.

Ты, Бадди, прости меня, старого дурака. Не хотел я тебя обижать, само как-то вышло. И этому, психоневрологу с югов - пусть не дуется, а лечит меня, болезного, от недуга.

Андрей, привет. Хорошая у вас тут обстановка. Где пиво?

А вот и стишок - про лубов:

***

ушел и я мой день явился местом
и время скатертью тяжелой
на древесину опустилось
и веревки пели
раскачиваясь на ветру

у самого обрыва оглянулась
и улетела, крыльями звеня
стальными настоящими как посох
который я как друга обнимал

уйду опять немедленно останусь
свою минуту берегу надежно
возможно уцеплюсь за пол ногами
и подниму его на четверть к потолку

у самых скал остановились люди
камней живьем топориками били
в костер бросали чьи-то триста лет
и чьи-то губы воду задушили
что к ним пришла из древнего всегда
готовая остаться обнаженной
в присутствии самцующих сапог
в нее вонзившихся желанием и грязью

и губы выпили дыхание воды
осталась только правильная влага

мой день стал временем пришедшим из вчера
пространство опустилось ниже смерти
и ты ждала меня и я почти с тобой
и переполненный кинотеатр плакал

Давид


Понедельник, 13 ноября 2000 17:46:27

И новый выпуск светской хроники :)

Клуб Вирус: эксклюзивная презентация как символ 90-х; юбилей анекдота: ковбойская шляпа и кролик Вернера; пятилетие Ринета: крещение Тенет, Мэри Шелли в интересном положении; Дебют - шершавый слон народной словесности, киборги-литераторы; и нет рабочих, сгинули крестьяне.

Ежинька


Понедельник, 13 ноября 2000 16:33:32

>Интересно, что скажете?

Юрий, поздравим. :) У Курицына вполне уютное местечко.

Ежинька


Понедельник, 13 ноября 2000 16:31:10

А в Салоне - повестушка Хоксера.

Я прошу прощения, не сразу обратила внимания: тут жаловались, что хвост у гостевушки длинный, и никаких денег на его отматывание не напасешься. Я обрежу сегодня, конечно, но разве обязательно отматывать весь хвост? :) Есть же чудная кнопочка "стоп".

Ежинька


Понедельник, 13 ноября 2000 15:16:07

Здравствуйте!
Тут вот у Курицына, наконец, появилась моя подборка: http://www.guelman.ru/slava/texts/ergosum.htm . С очень философическим названием "Думспиральные эргосуммации" :)

Интересно, что скажете?

Юрий Ксилин


Понедельник, 13 ноября 2000 15:00:07

>Что бы еще зделать..

>Написать сочинение. :)


Я пытался. Не получается у меня:(
В школе получалось. А тут - нет.

Андрей А.


Понедельник, 13 ноября 2000 14:56:37

Ася, идея изначально была в том, что это не Мы у них, а ОНИ у нас должны прощения просить, то есть искупление Их греха перед нами. То есть это герой лирический так думал.
ну, они и искупили - создали новое небо и ноаую землю, оставили мужчину и женщину одних, плодитесь, мол, и размножайтесь - и все началось сначала.
Такая вот незамысловатая идейка:)

Андрей А.


Понедельник, 13 ноября 2000 07:22:22

Андрей А., это не моё сочинение. Но спасибо.

- Ася


Понедельник, 13 ноября 2000 05:43:47

Гость, я действительно не уверен, но в другом - что Агафонов меня понимает :)и я уже рещаю не возвращаться и тд как попадает вожжа под хвост. поэтому и нет никаких послед. разборов а только вопли :)))
это ближе к моей сучности :) (вспоминая про "Аврору" и Клинтона)

Бадди


Понедельник, 13 ноября 2000 05:37:38

>Что бы еще зделать..

Написать сочинение. :)

Подсказка


Понедельник, 13 ноября 2000 05:33:06

И сочинение я тоже почитал. Действительно, грустное:)
Мне понравилось.
Что бы еще зделать...

Андрей А.


Понедельник, 13 ноября 2000 05:25:23

Ася, а я тут чего-то со скуки кликнул по одной ссылке, кликнул по другой... Так полночи и пролетело. Эхма, давненько не брал я в руки фотошопа:)

Андрей А.


Понедельник, 13 ноября 2000 03:21:02

Дорогой Гость, я, право, теряюсь с ответом:)
Откуда, собственно, Вы знаете про ресницы? Про это знают только самые близкие люди:)))

И вообще мне Уорхол больше нравится.

Андрей А.


Понедельник, 13 ноября 2000 03:20:31

Андрей, расскажите про "Искупление". Мои собственные домыслы - это одно дело, а Вашу идею выкристаллизовать, как мне кажется, я не смогла. Договаривайте. Пожалуйста.

- Ася


Понедельник, 13 ноября 2000 01:37:49

Андрей, несмотря на нахрап (зачем, если уверен?), Бадди в чем то прав: если есть слоники, то уж ставить на Тринитрон (или что там сейчас), под копию (оригинал - еще круче) Поллока. Написать просто и чтоб еще и любили - нужен воистину поэтический апломб.

А слоники - имеют место быть, хотя и не все семь.

Меня удручает, что Ваша хумбличная оборона мне нравится гораздо
больше. Как бы падаете после сакраментального "А по-моему...", но при этом кокетливо поглядываете из-за полуприкрытых длинных мохнатых ресниц :-)

гость


Понедельник, 13 ноября 2000 00:10:54

Бадди, а я злопамятный:)))

Андрей А.


Понедельник, 13 ноября 2000 00:09:45

Ася:)))))))

Даже не знаю, что и сказать:)

Это взаимно.

Андрей А.


Воскресенье, 12 ноября 2000 23:30:37

Крейсер, это Вы за решеткой.

Ничего, если я Ваше предыдущее сообщение не буду комментировать?

Впрочем, Вы напрасно негодуете - мне нравится Андрей А..

- Ася


Воскресенье, 12 ноября 2000 18:55:11

Что это рассказ где только "лихо закручееный сюжет". Это сценарий. Сцена. Не литература.

Бадди


Воскресенье, 12 ноября 2000 18:54:24

Я так и знал, что этим все кончится..Моего рассказа - нет. Доволен???

:-)))) ах ты, бестия. Вспомнил.

Бадди


Воскресенье, 12 ноября 2000 16:50:19

>А я не шутя злюсь только когда мне бабки не отдают. Да и то, наверное, через пять минут все равно - шутя. А ты как знаешь, АА.

Деньги - грязь, одежа - тоже, а любовь всего дороже:)

>А если не кикса, так что... Описание потрясающей любовной сцены?

Развитие сюжета, только и всего. Бадди, я устал повторять, что в рассказе нет никаких "сцен", там голый сюжет и заключенная в сюжете идея. Об этой идее никто и говорить не хочет (не может?). А именно - ... а впрочем.
Бог с ними, с моими рассказами.
Поговорим лучше о тебе.
Где ТВОЙ рассказ? Прошло уже полгода.

Андрей А.


Воскресенье, 12 ноября 2000 16:37:36

НаиМНОГОуважаемый Макс Фрай, Ваши, с позволения сказать, литературные шедевры удерживают мою чрезвычайно неустойчивую психику в приподнятом состоянии, за что Вам премного благодарна! Мой (то есть Ваш) Рагнарек меня вывел из состояния глубокой ипохондрии и ввел в состояние идиотической приподнятости духа, но мой знакомый психиатр сказал, что это полезнее для здоровья,и я , как врач по сердечным делам, его мнение полностью разделяю. Рекомендую из сэра Макса переименоваться в доктора Макса и открыть срочную платную психологическую помощь. Очень интересно, а живые прототипы героев Ехо существуют, и если да, то где их можно найти и посмотреть?...

Елизавета <[email protected]>


Воскресенье, 12 ноября 2000 16:30:33

А я не шутя злюсь только когда мне бабки не отдают. Да и то, наверное, через пять минут все равно - шутя. А ты как знаешь, АА.

Бадди


Воскресенье, 12 ноября 2000 16:29:14

А если не кикса, так что... Описание потрясающей любовной сцены?

Бадди


Воскресенье, 12 ноября 2000 15:21:09

>искренне Ваш, чудовищно одинокий

Маяковский. Как пить дать. Не крейсер, а облако в штанах:)

Андрей А.


Воскресенье, 12 ноября 2000 15:19:19

>Вот именно киксой.

Не-е, Бадди, это не кикса, кикса - это совсем другое:)))

>Андрей, не надо вот этого, а? Про мир и деток. Тоска.

Ты уж не обессудь, я тоже разозлился. и даже не шутя.

Андрей А.


Воскресенье, 12 ноября 2000 14:34:48

Тем не менее, нельзя отрицать, что после раздрая из-за Агафоновских рассказов книга начал полниться полузабытыми персонажами, присутствующими, впрочем, скорее потенциально, где-то на полях. Но все ж какое-то оживление... "Надо бы нам побольше солдат! Целую, Геринг"... то есть побольше рассказов...

Штрашный


Воскресенье, 12 ноября 2000 14:31:36

з.ы. Ася, дорогая, как к Вам за решетку попасть? я тоже по природе зверь и без намордника. может нам удастся составить счастливую пару?

крейсер же


Воскресенье, 12 ноября 2000 14:30:28

Господи, эт что? Эт девственный крейсер? Хи-хи... Вот, Бадди, тебе урок - долгое нытье порождает чудовищ, равно как и сон разума.

Штрашный


Воскресенье, 12 ноября 2000 14:29:55

дорогая Ася. пишу Вам из недр своей души. меня поразило Ваше благодушие. так что я даже уверен что Вам непременно к лицу короткие юбочки. но я не об этом. хотя Сад и прекрасное место имения, но как Вы понимаете тут все импотенты (включая дорогого Крупского :)), и прогулка по данному Саду под ручку до сих не вредила Вашему здоровью и я уверен не будет вредить и дальше. опять не об этом. отвлекся. было бы необычайно жестоко с моей стороны не поцеловать Вам руку, обладающую столь стремительной манерой письма. было бы необычайно глупо надеяться на Ваше доброе сердце с шелковыми ленточками. но. но как вас не заметить и не пожелать Вам чудесного настроения которым Вы к сожалению моему не страдаете. будьте добры хотя бы ко мне и я не оставлю Вас без внимания даже если Вы будете в который раз задушены как не молившаяся дездемона.
искренне Ваш, чудовищно одинокий

крейсер


Воскресенье, 12 ноября 2000 14:25:52

Андрей, не надо вот этого, а? Про мир и деток. Тоска.

Бадди


Воскресенье, 12 ноября 2000 14:23:41

Ася, Ася... да вообще блин чо я на самом деле расшумелся... чо продолжать-то? Все и так ясно. Я не верю ни одной агафоновской ноте. Что делать? Оттого, наверное, что понятно - все у него так правдиво. Я как эта принцесса типа это что - настоящий соловей? - какая пакость...

Бадди


Воскресенье, 12 ноября 2000 14:18:41

Никто не есть кукла

Бадди


Воскресенье, 12 ноября 2000 14:17:36

Не, Андрей, ты мне тут не того, не заливай. Мне понятно, что ты говоришь, но ты не прав, а про круги я это так, для примера, а если ты их не видел, так что ж - видел я и этого довольно. Это мой способ описания и моя реальность, а это прилагательное ПОСРЕДСТВЕННЫЙ оно отражает мое понимание вопроса. Это не значит - плохой. Это значит - неинтересный. О чем твои рассказы? Я не понимаю.

>канчается все мрачной киксой, штампом.

(настороженно) А именно?

- Ну, прости, - я придвинулся к ней и целовал до тех пор, пока она не впустила меня в себя, сладко, по-детски вздохнув

Вот именно киксой.

Рассказ это не то, что маленький роман где все образы нивилируются, а метафоры такие... безответственные... кукла и все... я так не понимаю.
Ничего не понимаю.

Бадди


Воскресенье, 12 ноября 2000 10:32:55

давно я здесь не был. кажется зря

дорогой Бадди, ник твой происходит от имени сучки Билли Клинтона? тогда ты принял весьма неудобную позу для получения сексуального удовольствия.
я пока не всосал все твои претензии к агафонову, понимаю что третий в драке это хуже чем третий под простыней, но необычайность твое психосоматичского состояния меня весьма занимает и трудно не удержаться чтобы не посмотреть тебе в желтые глазки.
в общем так, с сегодняшнего дня будем тебя тренировать. для начала команду отбой. ибо при слове фас у тебя регистрируется повышенное слюноотделение. конечно все по павлову но в наше время быть настолько близким к природе неэтично. короче, хвостом не крутить, спать в прихожей на коврике, пиво пить из мензурки. приду - проверю.

крейсер <не лишенный очарования и девственности>


Воскресенье, 12 ноября 2000 08:27:46

Бадди, разбавлю немного Ваш монолог пустой никчемной вставкой - так красивее...

Продолжайте.
:)

- Ася


Воскресенье, 12 ноября 2000 06:28:29

Да, конечно, с тех пор многое изменилось - корректор прочитал Ницше:)

>критики образа женщины-куклы в целом как неоправданного примитива тебя не устраивает

Не, не устраивает. Какой к черту образ, когда она и есть кукла.

>Что же касается про лежку... ну... щас...

>Ну типа "я лежал и хрипловатое уханье где-то внутри головы и какой-то типа легкий звон были единственными звуками... В глазах типа бла-бла-бла сходидись и расходились то ли круги, то ли спирали - синие, красные... Я знал, что она лежит совсем рядом, может быть даже касаясь меня - но чувствовать этого я уже не мог, да и не хотел..." и все такое. Переделать раза три и выйдет счастье. А ты пишешь как... пионэрка.

Да тебе бы, Бадди, романы писать:)))
Все, что ты тут накрутил - есть ненужная детализация. В романе, возможно, уместная, но никак не в рассказе. Да и в романе я бы вот над таким описанием внутренних, мля, переживаний скривился бы. Какие круги, какие спирали? Меньше за компьютером сидеть надо...

>канчается все мрачной киксой, штампом.

(настороженно) А именно?

А вообще, Бадди, ты стал чувствовать острее. Для тебя все только начинается:)))

Заметь - я не называл тебя ПОСРЕДСТВЕННЫМ корректором. Ты чертовски талантливый парень, я-то знаю. Пусть весь мир подождет!

Ты просто принц, Экли, детка.

Андрей А.


Воскресенье, 12 ноября 2000 04:08:13

про "усыпан неусыпно" не прав Агафонов но и все неправы - где это видано чтобы мудрец брачевался с гусынею? Небо и земля содрагается от вас, поэты, игнорирующие теорию ради такой действительно, Андрей, х***й рифмы, но не по принципу обуви, а по принципу инь-ян.

Бадди


Воскресенье, 12 ноября 2000 04:00:36

Чем было бы лучше? Ну, принялся - такой сугубо практический глагол - и целовать за пальцы конешно шутка, но соответствует таким стандартным для этого глагола коннотациям типа принялся за еду. В качестве ответной любезности замечу, что ты слишком долго был посредственным сочинителем, чтобы покупаться на дешевые комплики и считать стилистические замечания корректурой. Вали резать аолосы, в таком случае, дарлинг. Разозлил ты меня (на шутку, правда, но тоже коэ шта). А про пальцы кстати, - рамантический штамп, который ты не пародируешь и не переигрываешь, а вообще до него не дотягиваешь даже, опуская свой стиль. А про то что вы лижали какие-там и не вспомню, а отматывать лень - опустошенные? - плохо потому что глагол не выражает гамму кинестетич, визуальных, психологич и тд ощущений любовников после одного из самых нежных моментов их бытия. А опять же канчается все мрачной киксой, штампом.

Вот лучше история тебе. Где-то я прочитал. Типа был на стройке где-то такой человек по фамилии Мудрак. Так вот - его все называли - хруй. Вот - это мастерство слова. А у тебя это... ну то ли коллажирование, то ли какя еще фигня. Короче, как я упоминал, скука.

Бадди


Воскресенье, 12 ноября 2000 03:52:00

короче, я идейной критикой вообще не занимаюсь. для мня идея текста - что-то маловажное. ну, если к тому же критики образа женщины-куклы в целом как неоправданного примитива тебя не устраивает...

Что же касается про лежку... ну... щас...

Ну типа "я лежал и хрипловатое уханье где-то внутри головы и какой-то типа легкий звон были единственными звуками... В глазах типа бла-бла-бла сходидись и расходились то ли круги, то ли спирали - синие, красные... Я знал, что она лежит совсем рядом, может быть даже касаясь меня - но чувствовать этого я уже не мог, да и не хотел..." и все такое. Переделать раза три и выйдет счастье. А ты пишешь как... пионэрка.

Бадди


Воскресенье, 12 ноября 2000 01:56:36

Наконец-то пролилися свет на многие до сих пор неясные вопросы китайской истории - в частности о происхождении иероглифов, о трактатах Гэ Хуна о бессмертии и о трудах Конфуция.
Читайте об этом "Индоевропейском Диктанте"
http://www.russianresources.lt/dictant/Materials/Mongol.html

Граф Хубилай-Бурульбаш


Суббота, 11 ноября 2000 23:23:07

Добрый вечер.
Спиритус, это, конечно, был не комплимент, а попытка передать ощущение и я очень рад, что Агафонов правильно меня понял.

рудис


Суббота, 11 ноября 2000 19:13:13

>По всем формальным признакам рифма правильная, Вы у Нестеренко спросите.

А мне не нравится, как Нестеренко рифмует:)
По мне, рифма должна быть или очень простой, банальной даже, или очень приблизительной. Но это субъективно, конечно. Я предпочту срифмовать "себе-тебе", чем ставить в пару две отглагольные разнокоренные рифмы. Тем более, если у них хвосты торчат.

Андрей А.


Суббота, 11 ноября 2000 19:07:11

Стиль, стило поэта, стилет у Анжелики горла, все ближе, ближе, дыхание ее спирает и обессилены на мокрых простынях...

Зы


Суббота, 11 ноября 2000 19:02:41

Я что-то такое читал, Диптих называлось, Линор простительнго, но кто вот был второй? Это да, стил. Стило.

Алитет


Суббота, 11 ноября 2000 18:52:31

Конечно, восприятие литературы - дело интимное, и оценки одного и того же текста могут быть самые разные. Но насколько агрессивной может и должна быть пропаганда собственного восприятия? Должна ли она вообще быть? Насколько читатель вправе себя чувствовать равным и, тем более, выше, писателя (в том, что касается его творения)?..

Ася,
ну откуда у меня Кристоф Виллибальд? У меня просто Gluck - бальшое человеческое Щастье. Да и это глюк.

Андрей,
и всё равно - рифма хорошая! Это слова в ней хреновые. А к рифме не придерешься, в отличие от данных Вами вариантов.:-) По всем формальным признакам рифма правильная, Вы у Нестеренко спросите. Но, конечно, так писать не стоит, приторно очень.

В. Крупский


Суббота, 11 ноября 2000 16:46:38

>Одна беда - ему это показалось комплиментом.

Мне это показалось правдой.

>"Мы лежали обессиленные." - типичный дамский роман.

Скажи иначе. Пример, который ты дальше приводишь - не в жилу. Почему? Потому что он весь из лишних слов. Замени "обессиленные" другим словом, более подходящим - докажешь, что ты прав.

>Лучше было бы - "за пальцы"

Чем лучше?

Бадди, куча буквоедских придирок. Ты слишком долго проработал корректором, у тебя болезнь боязни двоемыслия - не подумает ли читатель лишнего, глядя на букву Ф, не станет ли ему позорно смешно. Я к тебе прислушиваюсь, конечно, но ты, как бы это сказать... За буквами слов не видишь. Если бы ты мне про ИДЕЮ "Искупления" сказал что-нибудь, хотя бы намекнул, что что-то понял... Даже если бы тебе это не понравилось. Даже разгром, но = идейный. А так... МОжно и до столба это самое, и в Библии я тебе кучу стилистических ошибок найду, над которыми мы вместе по-современному, по-интернетовски будем прикалываться.

Андрей А.


Суббота, 11 ноября 2000 13:44:13

"- Иди-ка сюда, - сказал я и щелкнул пальцами. Она подошла, сияя."
Агафонов
- Иди-ка сюда, - сказал я и щелкнул пальцами. Она подошла, синяя.
Бадди

"Они там молчали. Одна туманность тихо вплыла в другую туманность. Советуются."
Агафонов

- начал я, останавливаясь,

"Я принялся целовать ее пальцы" Лучше было бы - "за пальцы"

"Мы лежали обессиленные." - типичный дамский роман. Типа "его напряженная плоть нежно раздвинула мое естество и проникла в самое средоточие желания"

"Наверное, в моих глазах что-то мелькнуло. Что-то, различимое даже в темноте."

Наверное, Андрей, мелькнуло, но это не была свежая мысль.

"- Ну, прости, - я придвинулся к ней и целовал до тех пор, пока она не впустила меня в себя, сладко, по-детски вздохнув."

я знал, я знал!

Ну и так далее. Ску-ка-тищааааааааааааааа!


Бадди


Суббота, 11 ноября 2000 13:30:27

Лучше жалкая правда чем пылкая вошь. Ни бородатый рудис, всем известный Крупский ни ты сам, не убедят меня в том, что золото или волосы режут, что у кукол серъезные голубые глаза, не понимаю почему вы хороши друг для друга? Она так говорила? Куклы говорят - мама. Когда она говорила - то чем захлебывалась - искорками или водичкой? Что такое - "весь - улица ветер трамвай"? Мне казалось я трамвай? "...ее.Ей..." еееёёёеей - что это такое? Короче, Агафонов, мне надоело, тексты твои грязные, слова неуместные. Ты тренируйся и меня слушай, а рудиса не слушай, он сам поэт так себе - я читал. Ничего, скажем, не запомнил. Вот твое там - про чай - запомнил. и про я. Так что работай, е мое. А я тебя критиковать больше не буду. Скучно это. Ты сразу то ль в амбицию, то ли в нытьё. Тебе надо, чтоб про тебя хорошо писали - на:

Андрей, прочитал твои рассказы, они такие немного сырые - но в целом очень клево. Особенно эта метафора - женщина-кукла. Смелая, свежая. И глаза голубые. И волосы золоты. Ты не маг в плаще, ты сам этот чертов Кен за игрушечной пишмашинкой.

Вот, ни хрена не вышло. Так что не благодари. удачи и всех благ. (Вот Так)

Бадди


Суббота, 11 ноября 2000 12:28:15

ах-ах... как приятно чуйствовать оживление... явно наша гестбука на сносях or whatever...

Штрашный


Суббота, 11 ноября 2000 10:24:09

Ну, если такие киношные ассоциации, то еще можно (это я для ларисочки) Ларс Тон-Фриер :)

Б.


Суббота, 11 ноября 2000 08:15:03

В конце ноября обещали напечатать, как только выйдет - сообщу.

Ларисочка


Суббота, 11 ноября 2000 05:31:58

рудис,

про Агафонова - это в щечку! В точку, то бишь. Одна беда - ему это показалось комплиментом. Хотя, пробабли, это плас.

Ларисочка,

вариант: Лира Вякнеш. Или Лора Гикнеш. А лучше всего, конечно, Лярва Будеш.

Шюре :))

Spiritus


Суббота, 11 ноября 2000 04:04:35

Ася, это я Ваше "спасибо" к своему предыдущему посту отнес:))
Точно, пора лечиться. Хотя паранойя неизлечима:(
Извиняюсь дико.

Крупскому:

За похвалу спасибо, но рифма "усыпан - неусыпно" все равно ужасная. Как "ужасная - опасный". Тоже разные корни:)
По мне, "усыпан" - "сыном", "усыпан" - "посылом" и то лучше было бы. Само по себе слово кошмарное - усыпан...

>Ларри Мякиш - это супер !

И где можно будет почитать Вас, Ларри?:)

Андрей А.


Суббота, 11 ноября 2000 03:42:57

В. Крупский,
Кристоф Виллибальд? :)

- Ася


Суббота, 11 ноября 2000 03:19:27

Да, Рудис про рассказы Андрея всё правильно написал. Вот только, по-моему, это совершенно естественно - и в жизни, и как литературный приём - для влюбленных остального мира не существует. И в этом смысле я воспринимал рассказы без всякого внутреннего протеста.
А в остальном согласен, слова подобраны со вкусом.:-)
Есть кое-какие шероховатости в стиле - некоторые места "не прописаны". Но в целом мне понравилось. Поставил +1 (и мне это удалось:-)).

В. Крупский


Суббота, 11 ноября 2000 03:02:25

Андрей,
а чем Вам не нравится рифма "усыпан - неусыпно"? Сыпать и спать - корни разные, прекрасная рифма. Или у меня глюк?

В. Крупский


Суббота, 11 ноября 2000 02:58:23

Ларри Мякиш - это супер !

Ларисочка


Суббота, 11 ноября 2000 02:50:21

>А я не понял, Ася - Ксюша это тоже Вы? Какое коварство:)
У Вас тревожные симптомы, Андрей, - разщепление моей личности.
Немного коробит - неужели похоже? Я же, увы, не терапевт - не могу я так поэтично о носовой слизи :(

- Ася


Суббота, 11 ноября 2000 02:49:18

Рудис, я даже "спасибо" не хочу говорить, поскольку слово замылено.
Это лучшее, что я о себе читал, наверное.
I'm crying.

Андрей А.


Суббота, 11 ноября 2000 02:23:22

>"усыпан-неусыпно", конечно, на порядок выше оригинала.

Да, это сильно:) В духе последних поэтических тенденций. Типа ботинки-полуботинок.

А я не понял, Ася - Ксюша это тоже Вы? Какое коварство:)

Ларисочка, ну я не знаю... Лора Флинт, Лара Крофт, это все уже было. Ларри! Во!!!
Ларри Мякиш.
Такого псевдонима еще ни у кого не было:))

Андрей А.


Суббота, 11 ноября 2000 01:52:13

Добрый вечер.
О рассказах Агафонова. Вообще от его прозы у меня стойкое ощущение, что автор чересчур подставляется, словно, кроме него и женщины, к которой обращен очередной монолог, никого на свете не осталось. Все с пережимом и перебором, так что сначала ничего кроме горячечной скороговорки не слышишь. Кажется подойди к нему. хлопни по плечу, посмейся, пошути по-простому, на манер Бадди ( дико, конечно, извиняюсь) и уводи пить пиво, пока тепленький. Но когда начинает доходить смысл произносимых речей и звук отдельных слов, каждое из которых, как семечко, вылущено из многих своих значений. ради одного, необходимого, то вдруг понимаешь, что Агафонова по плечу лучше не хлопать, а то вдруг обернется, посмотрит пустыми зрачками и станет ясно, что вся эта горячка, вся эта нежность, они только вот для этой женщины, а не для страждущего человечества и тебя в том числе, которого и в помине нет на свете, где звучит агафоновский монолог.
В общем, ступай, прохожий пока цел пить пиво один.

Хотел поставить двойку, но голосилка меня не пускает.

рудис


Суббота, 11 ноября 2000 00:16:13

Джалабулдов забают усли,
ув наканыгали оводи,
хиганно епли ен напузли,
осяв, что что-то происходит.

Андрей А., спасибо за вариант псевдонима, но его тоже отвергли - типа для меня понтовый. Ничего не осталось как перекроить свой паспортный ник.

Ларисочка


Пятница, 10 ноября 2000 18:33:40

Андрей, спасибо.


PS. "усыпан-неусыпно", конечно, на порядок выше оригинала.

- Ася


Пятница, 10 ноября 2000 17:07:06

"алмазах - размазав": хорошая рифма.
Продолжайте, барышня. Авось чего и выйдет.

Андрей А.


Пятница, 10 ноября 2000 15:14:10

Им кажется: небо в алмазах,
И розами путь усыпан -
Романтики, сопли размазав,
Кропают стихи неусыпно.

Ксюша


Пятница, 10 ноября 2000 14:41:07

>Нормальный человек просто задумается, а потом плюнет и забудет. А графоман - в блокнотик запишет. Для вечности, типа.

Ага. Нормальный человек, если сказать нечего, промолчит. А Черный У - в гостевую книгу чё-нибудь напишет. Сострил, типа.
Иди, я убогим не подаю.

>Хум-хом-хам.

Аллилуйя:)

Андрей А.


Пятница, 10 ноября 2000 11:31:43

Андрей, зачем переживаешь, слуший, да? Был бы смысл. И был бы повод... Ты рассказ для чего писал? Чтобы получить сомнительную оценку Бадди? Хум-хом-хам.

Штрашный


Пятница, 10 ноября 2000 08:56:14

>Просто я вчера набрасывал для себя в блокнотике

Нормальный человек просто задумается, а потом плюнет и забудет. А графоман - в блокнотик запишет. Для вечности, типа.

Черный У.


Пятница, 10 ноября 2000 05:39:01

А с интерактивом не завязывай нежный ты наш

Бадди


Пятница, 10 ноября 2000 03:39:05

Ася, да нисколько я не расстроился, с чего Вы взяли?:)
Просто я вчера набрасывал для себя в блокнотике что-то насчет феномена восприятия - должен ли я верить читателю? для чего вообще пишется проза? Ну и что, после долгой и утомительной ментальной гимнастики пришел к тривиальному "хвалу и клевету приемли равнодушно", и к не менее тривиальному "писать следует для себя".
Я, в принципе, всегда и писал для себя и для таких, как я (а таковых немного сейчас и еще меньше будет в дальнейшем). И еще - для девушек особого типа, которые настолько важны в моей жизни, что они тоже как бы часть меня. С этой аудиторией все в порядке у меня - и было, и есть, и, я надеюсь, будет. Чтобы не изменять себе, я вынужден игнорировать вкусы, например, Бадди, да и вообще любые вкусы, не совпадающие с моими собственными:)
О чем и счел нужным ему сообщить:)))
Героине обоих рассказов больше понравилось "Искупление", кстати. Да и мне кажется, что там ни одного слова лишнего, ни одной "красивости", вообще - ничего, что бы так или иначе не работало.
А Вашим криминальным проступком я очень тронут:)))
Я хочу, вот именно, отвлечься от СЕБЯ, может быть - написать что-то о взаимосвязи читатель - писатель, о различных стимулах творчества (т.е. я вот, например, вижу, что очень многие пишущие руководствуются совершенно иными стимулами, что для них, к примеру, очень важен юмор, для меня практически не существующий, что важна современность - а почему у них это так?). И еще - об ИЛЛЮЗИИ сотворчества, каковое в принципе невозможно, или уж тогда мы имеем дело с какой-то терминологической путаницей. Рассказ кончается тогда, когда в нем поставлена последняя точка, а не тогда, когда выскажется последний читатель. Читатель видит только кусочек, только то, что МОЖЕТ видеть, это, как правило, очень небольшое пространство...
Вот такие мысли примерно. Не знаю, может быть, я сумбурно излагаю...

Вам от меня презент небольшой:

Мужчины разного роста
И женщины разной стати --
Над ними пылают звезды,
Плывут облака на закате…

Но, приближаясь к сути
Явлений и наблюдений,
Я вижу, что эти люди --
Во власти своих видений.


Им кажется -- неба в алмазах
Коснуться довольно просто
Женщинам самым разным,
Мужчинам разного роста…

Андрей А.


Пятница, 10 ноября 2000 01:11:27

Зря Вы, Андрей, расстроились :(
От индуцированного расстройства потянуло на криминал - проголосовала за Вас два раза :(

И правильно, что Вас это не утешает. Потому что, тогда и огорчать Вас противоположные выпады не должны.

- Ася


Пятница, 10 ноября 2000 00:38:04

вот и ладненько:)

Андрей А.


Четверг, 9 ноября 2000 19:35:03

андрей не страдай. при чем здесь правда? ты сам все правильно сказал. с тем только поправком что тута не я а мое мнение одне. а как поет ты славный... иногда... я вообще не заблуждаюсь, к примеру насчет себя... зачем мне тебя захваливать... работать надо... вся жись впереди сколько бы ни было :)))

Баддя


Четверг, 9 ноября 2000 19:11:59

По рукам, Вадя, я впредь постараюсь следить за падежами.

- Ася


Четверг, 9 ноября 2000 17:37:50

Бадди, я в полемику вступать не хочу, и вообще думаю с интерактивом завязать, что касается обсуждения моих произведений. Мне твое мнение, безусловно, интересно, потому как человек ты приятный, но оно ничего не значит. Не для меня, а ВООБЩЕ.
С другой стороны, мы живем в такое время, когда, действительно, каждый может высказать свое мнение о чем угодно, и не куда-то в пространство, а самому, например, автору. Горькую, блин, сказануть правду в лицо и смотреть, как автор корчится в извинениях:) Дюже приятно, я думаю.
Вот, примерно...

Андрей А.


Четверг, 9 ноября 2000 14:44:25

Ася, оно от того условное что я бы де на вашем месте, а так... вот и все. Запятых нету порой лень потому.

Андрей, но это вообще прикольно что претензии к тебе такие однобокие: пафосный мол ты и тягостный. :) Ну, не мертвый, канешно а... хрену тебе нехватает :)))

Бадди


Четверг, 9 ноября 2000 14:38:22

Добрый день, Ежинька. Если можно, поместите объявление.

Предлагаем вниманию гостей и хозяев Салона первый номер газеты вольных литераторов Вечерний Гондольер http://gondola.zamok.net/001/
Почти как в Греции, есть почти все и даже более того.

рудис


Четверг, 9 ноября 2000 06:11:05

Андрей, вообще все приемлимо, но непонятно где это приемлить. Я вот не ощущаю ни катарсиса, ни какого-то эстетического чувства. Ни языкового чутья. Ну, эмоции прописаны, образы слегка, отношения контрапунктом ... эти, наверное... пре-суп-позиции? Только-только-только этого мало! потому что я хочу и смысла тоже :)

Бадди


Четверг, 9 ноября 2000 04:14:45

>А вот "Искупление" - это, по-моему, перебор - как если бы в театре ради искусства Отелло каждый раз натурально душил Дездемону. И вытирая чёрный пот с ручищ он приговаривал бы:
Вот я её и задушил. За-ду-шил.

>Ему и замечания-то делать страшно... Начнет там - да типа я все выстрадал, это все типа моя жись...

Вот и пойми вас:)

Я никак не пойму, на самом деле, суть упреков, то есть я их к единому знаменателю свести не могу - то ли слишком много эмоций, то ли слишком мало, то ли тр-рагедийность, то ли пустая игра словами, красивыми, но мертворожденными... Мне это важно, поскольку - да, действительно, выстрадано, но у меня любая проза выстрадана, именно как ПРОЗА, а не как переосмысление житейских реалий. Расставляю нужные слова в нужном месте - а они, оказывается, мертвые...
Может, я и сам мертвый? Это, кстати, вариант...

Андрей А.


Четверг, 9 ноября 2000 03:32:29

Вадя,

и что Вас остановило? Откуда условное наклонение?

- Ася

PS. С другой стороны, пусть не сказали, зато написали. А что до запятых, то это, право же, чепуха :о)

- Ася


Четверг, 9 ноября 2000 02:52:14

А мне "Куколка" больше понравилась - ненавязчиво и легко, не с надрывом, а с надрывчиком.("А потом я представлял, как ты лежишь там, в своем кукольном домике, брошенная, с закрытыми глазками, с вывернутыми ручками-ножками... и возвращался.") А вот "Искупление" - это, по-моему, перебор - как если бы в театре ради искусства Отелло каждый раз натурально душил Дездемону. И вытирая чёрный пот с ручищ он приговаривал бы:
Вот я её и задушил. За-ду-шил.
То есть:
"Мы одни в этом мире. Совершенно одни."

И громко рыдал, как в кукольном театре.

- А.


Четверг, 9 ноября 2000 02:22:08

Ася, а я вот почитал ваши старые тексты и сказал бы не "мои каникулы" а "моих каникул". Мда. А то новый агафонов... Ему и замечания-то делать страшно... Начнет там - да типа я все выстрадал, это все типа моя жись... так што я немного... не того.

Вадя


Четверг, 9 ноября 2000 01:26:42

Бадди, какой удар:)
Это про "Куколку"? А про "Искупление" что скажешь? Там ведь немножко другое...

Андрей А.


Четверг, 9 ноября 2000 01:06:53

Да, что-то я торможу...

Радостно поздравляю Шмубзика с третьим местом в Тенетах в разделе "Стихотворения", а Феню Пальмонта - со вторым.
Со Штернбергом вот совсем не знакома.. :)

Ежинька


Среда, 8 ноября 2000 22:00:03

Андреас! Это не я тебе накатал шаров. Я читал позже. И Штрашный отметил все смешно, но как-то сразу несмешно.

Бадди


Среда, 8 ноября 2000 21:58:04

Да что-то Черный У. как-то не соответствует Штрашному по стилистике... А ваша проза, Андрей, меня просто оставляет как бы в тупике, и опять же никак потом не выводит из оного. Например, если бы я однажды стал человеком, то никогда уже не стал бы Бадди... опять.

Небрежны вы, судАрь. Играете словами, которые как куклы в вашем рте.
Вполне изящные, а все ж таки не те. С красивыми но мертвыми глазами. И дышут где-то то ли в животе, а то ли по душевной простоте давно не дышат, лежа штабелями. И, сУдарь, я добавлю вам к тому же, что мертворожденные куклы ваших слов гораздо хуже, чем стало б шире то, что было Уже. :)

Бадди


Среда, 8 ноября 2000 15:36:14

>Нда, Андрей А., в литературной критике Вы выступаете солиднее, чем в прозе.

А для Вас это открытие?:)
Рад, что хотя бы мои критические опуссы доставляют Вам удовольствие.
А Штрашный - это брат Ваш молочный или так, синхронно погулять вышел?
Боюсь, боюсь, боюсь...

Андрей А.


Среда, 8 ноября 2000 12:53:24

>Берегись, я иду читать твои россказни %)

Я вижу, ты уж почитал:))
Накидали мне черных шаров...
А я так старался.

Андрей А.


Среда, 8 ноября 2000 11:02:19

Нда, Андрей А., в литературной критике Вы выступаете солиднее, чем в прозе.

Черный У.


Среда, 8 ноября 2000 09:20:36

Мамочки! Эта страничка весит полмегабайта :( Нельзя ли ее облегчить? Например, удалить сообщение за лето и за прошлый месяц? А то ведь... а то ведь... никаких денег не напасаешься...

Штрашный <[email protected]>


Среда, 8 ноября 2000 09:15:17

А по-моему "... Маленькая - дышала мне в солнечное сплетение - с маленькими руками и большим, всегда улыбающимся ртом... " - это как-то неприлично даже... куда дышала? зачем ртом? и что имеется в виду? Загадки одни...

Штрашный <[email protected]>


Среда, 8 ноября 2000 09:10:51

хе-хе... покатаюся, повалаюся... то есть, я хотел сказать, что помирает гостевая книга-то!

Штрашный <[email protected]>


Среда, 8 ноября 2000 01:53:13

я как раз из академа - 30 лет там прожил, самый что ни на есть, блин, академовский. потому и сноблюсь без меры. но уже перестал - тут академовские :+))

давид


Среда, 8 ноября 2000 01:15:03


У меня нету синего морского конька в квадратной оранжевой коробочке :о((( Зато у меня две жестяные курицы! И выводок целлулоидных поросят.

Ася


Среда, 8 ноября 2000 01:13:49

Давид-то не из Академа, ты о чем, Андрей? Берегись, я иду читать твои россказни %)

Бадди


Среда, 8 ноября 2000 01:10:41

Андрей, в принципе, после 10 дек. можно подумать

Бадди


Среда, 8 ноября 2000 00:05:02

А в Салоне новые рассказы Андрея Агафонова.

Ежинька


Вторник, 7 ноября 2000 23:29:36

Бадди, ну она же меня читала:) Хорошо тебе с твоими пресуппозициями - о тебе все одно никто ни черта не знает:)))

(Это месть за "старую кокотку").
Ася, Вы его не слушайте.

Андрей А.


Вторник, 7 ноября 2000 21:07:02

Бадди:

>К тому же ты предлагаешь МАЛО ДЕНЕГ.

БАДДИ, я же говорю - В ПРИНЦИПЕ. Не далее как вчера мне сделали несколько интересных предложений. Скорее всего, что эти предложения так и останутся словами - практика показывает. Но если хоть одно обретет плоть и кровь, мне нужны будут люди. Одно из предложений касалось, например, Красноярска. Но ладно, вербовать тебя в литсалоне я не буду - дурновкусие, декаданс:) Адрес твой у меня есть.

>Андрей ищет свой собственный путь везде и если есть прямоезжая дорога с соловьем разбойником и объездной тракт А.А. не будет ни там ни там. С одной стороны он не герой, с другой - он не обыватель. Возможно также, что он не Агафонов.

Вот это - просто блеск!:)))
Я польщен.

Ася:

>Екатеринбург. Ранен?

Убит:_)))

Давид:

>Бадди, так ты из Академа???

Своя своих не познаша:)

Андрей А.


Вторник, 7 ноября 2000 20:38:21

Нет, Давид, она (Нюша) из Академа, как не я, а как асины знакомые. Но у меня там есть связи. Или были, если точнее. Ну и пара случайных знакомых. А что? Простите за любопытство.

Ася, это не совсем такая удачная шутка, но настрой у меня всегда мрачный :))) это точно. Хотя дурака я валяю отменно, но мало кому нравится. ;о)))) Нравилось до сих пор. Обожаю уточнения. И эти, как их - пресуппозиции. Буду чаще их использовать теперь.

Ася, эта старая кокотка Агафонов из Брянска. (Андрей, я тебе помог??? ;)

Бадди


Вторник, 7 ноября 2000 20:20:14

Бадди, так ты из Академа???

Давид


Вторник, 7 ноября 2000 20:06:31

>Ваша непосредственность говорит о том, что вы и не подозреваете,
Бадди, Ваши пресуппозиции умиляют :) А что и кому я предлагаю?

Валять дурака всегда приятно. Думаю, мои каникулы отравить не удастся. Но Ваш настрой пугает:о)

- Ася


Вторник, 7 ноября 2000 19:10:13

>А у Вас не так, не так, не так!
Всегда с опаской перечитываю старые сообщения - вот и в этом бьётся истерическая жилка :( Хотя предполагался исключительно задор. Хотя задор тоже коробит.

Даже, Андрей А.? Нет, Ваш перевод мне понравился - как исключительно Ваше , а не выпускника Оксфорда в отутюженном платье, творчество.
:)
Наверное, спрашивать где Вы "географически" уже поздно и пошло. Может, я тогда попробую угадать?.. Екатеринбург. Ранен?

- Ася


Вторник, 7 ноября 2000 16:46:09

Ася у меня в ЛА одногрупница где-то живет. Она тоже из Академа. Нюша Азарова ее зовут. Кремень-девушка.

Андрей! :о)))) У меня есть работа, я же пишу о чем? К тому же ты предлагаешь МАЛО ДЕНЕГ. А вот если мы играем не из денег, а лишь бы вечность проводить, то это интересно. Ну в гости я б к тебе приехал - в январе, попить коричневой водки. :)))

Ася, я только во второй половине января могу :))) валять дурака. Ваша непосредственность говорит о том, что вы и не подозреваете, что и кому предлагаете! Разве вы не поняли, что я нудик, зануднее которого только А.А.??? :)

Бадди


Вторник, 7 ноября 2000 12:27:15

(напевая сквозь зубы: "Уйду с дороги, таков закон - третий должен уйти")Да-а, а вот где я географически - никого не интересует... Ну и ладно...
Ася, я Хопкинса переводил по хрестоматии какой-то, где было его стихотворение в оригинале и некое чудовищное создание, именуемое "переводом Ивана Лихачева". А второй части там не было. А я вообще человек малообразованный, ленивый и нелюбопытный, и пробивает меня что-то переводить раз в пять лет, я из этого привычку не делаю, вот так...

>Не так!

А как? Дайте свой вариант.

Бадди:

>в архиве есть довольно интересные воспоминания и кр.кампании :))) Так шта..

Свой брат консалтер, выходит. Вона!..
Я тебя серьезно спрашиваю тогда: работа нужна? В принципе.

Андрей А.


Вторник, 7 ноября 2000 07:02:36

Ася, Андрей ищет свой собственный путь везде и если есть прямоезжая дорога с соловьем разбойником и объездной тракт А.А. не будет ни там ни там. С одной стороны он не герой, с другой - он не обыватель. Возможно также, что он не Агафонов.

Бадди


Вторник, 7 ноября 2000 03:14:17

А у меня знакомые в научгородке:)! И много их тех, что оттуда живёт теперь здесь, в ЛА.

А я сдам аспирантский минимум - и сразу в Москву!
На Новый Год. Валять дурака!
Приезжайте:) Вы ведь тоже умеете.
Породнимся - сосватаем котов.
Хотя. Тут может я горячусь - Шын чрезвычайно самостоятелен.
А в остальном - нисколько. Приедете? :о)

- Ася


Вторник, 7 ноября 2000 01:14:34

Уууу, Андрей, я о тех же The Leaden Echo and the Golden Echo by Gerard Manley Hopkins! А Вы, Вы только первую часть перевели...

А перевод ли это? Если объявить функцию перевода одного пространства в другое, то функция классического перевода должна удовлетворять условию равенства восприятия-меры обоих пространств. Это перевод из теории меры:)

А у Вас не так, не так, не так!

Do what you may do, what, do what you may,
>Делать -- что делать, что можно поделать, что можешь ты сделать?

Не так!

- Ася


Вторник, 7 ноября 2000 00:58:34

Не чувак я давно работаю с этими штуками, типа около 5 лет уже :))) в архиве есть довольно интересные воспоминания и кр.кампании :))) Так шта..

Ася, к сожалению, в Новосибирске. Кокосы тут довольно несвежие. И выборы всего - в горсовет. А это почти андеграунд :))))

Андрей, а про психологов я сам так думаю, поэтому решил завести дружественного психолога, чтобы он вражецких разруливал по понятиям. Мне-то не поверят. Потому что я обо всех х-во отзываюсь. Ну, ты же меня знаешь.

Ася, а вы географически - где?

Бадди


Понедельник, 6 ноября 2000 23:29:17

Бадди, а географически Вы где?

>или Моцарт прав - и я не гений?

Придёт Hoaxer и разрулит!:) Вот придёт ли? :(

- Ася


Понедельник, 6 ноября 2000 23:24:30

Бадди:

>У меня тут кстати проблема: к моему кандидату клеится пси-лог. Почитал мои тексты и говорит - "там все не годится". Ну разве можно давать такую оценку копирайтеру, если он - приятель кандидата? Особенно если ты "психолог", а кандидат сам написал 50 процентов этих текстов :))). Тем более что психолог почти наверняка идиот и полуманиак, как и большинство их. Скажи, как рыбак - нерыбаку: тебе в твоей работе психологи талантливые встречались, или Моцарт прав - и я не гений? :))

Да ты, никак, оскоромился:)
Психологи - это люди, которые вымогают у кандидатов бабки под более или менее (чаще - менее) остроумными предлогами, типа "ваша оправа пугает людей, вам нужны очки без оправы". То есть, то, за что раньше получали деньги имиджмейкеры, теперь по гораздо более высокой цене продается психологами. Само понятие "имиджмейкер" тихо умерло, в силу своей опасной универсальности - за счет чего раздувать штат, если один человек может все то, что все эти паразиты по отдельности?
Тексты кандидата вполне могут быть бредовыми, равно как тексты его копирайтера, если, допустим, копирайтер в этом деле не профи, но судить об этом должен не психолог, а руководитель кампании - консультант.
От психологов я сам страдаю - они находят лучшие мои тексты пугающими:) Но я-то их хотя бы пишу. А они чем занимаются? Где продукт жизнедеятельности?

Ася:

>фотография полугодовой давности. Она Вас огорчает?

Конечно, огорчает. Столько в мире прекрасного, и не все - мое:))

>а почему The Golden Echo не стали переводить?

Того же автора? Дайте ссылку - и дайте срок:)


Андрей А.


Понедельник, 6 ноября 2000 21:29:40

Андрей, а почему The Golden Echo не стали переводить?

- Ася


Понедельник, 6 ноября 2000 21:02:55

Андрей А.,
Идёт, спасибо.
>Это - Вы?!:))
Угу, мы :@ - фотография полугодовой давности. Она Вас огорчает?

- Asya


Понедельник, 6 ноября 2000 19:59:52

Ася, вот где рейтинги моих текстов... По урнам... :))) Периодически. :)))

Бадди


Понедельник, 6 ноября 2000 19:58:51

"Это - Вы?!:))"

Агафонов ты сильно тормоз для имижмайкера :))))

У меня тут кстати проблема: к моему кандидату клеится пси-лог. Почитал мои тексты и говорит - "там все не годится". Ну разве можно давать такую оценку копирайтеру, если он - приятель кандидата? Особенно если ты "психолог", а кандидат сам написал 50 процентов этих текстов :))). Тем более что психолог почти наверняка идиот и полуманиак, как и большинство их. Скажи, как рыбак - нерыбаку: тебе в твоей работе психологи талантливые встречались, или Моцарт прав - и я не гений? :)) Ну, в смысле - я не прав, а психология - чисто реальная наука?

Бадди


Понедельник, 6 ноября 2000 18:25:17

Ася, у меня проблемы со временем:)
Текст интересный, поэтичный. Как-нибудь обязательно.

>А что, не похоже на чью-то дочку? Вас тоже посещают сомнения моих родителей, что, мол, не дочка, а выродок? :)

Это - Вы?!:))

Андрей А.


Понедельник, 6 ноября 2000 05:38:25

Андрей А., а не могли бы Вы заценить?
http://huhrik.newmail.ru/cw/

Простите, хамская, конечно, просьба, практически всех моих русских знакомых она обременяет - лень переводить со словарём. Просто показалось, что у Вас таких проблем нет : о)

- Asya


Понедельник, 6 ноября 2000 05:13:17

Ася, я пока не этот, не про заик :))). Все пока в планах. И не поэт опять же. Уже. Но пытаюсь сделать ретроспективу. Откуда у меня рейтинги 8-(

Бадди


Понедельник, 6 ноября 2000 02:37:53

Джерард Мэнли Хопкинс
ЭХО ПАДЕНИЯ
Перевел Андрей Агафонов


Чем бы скрепить -- есть ли что-то, хоть что-то, о, нет ли чего-то, здесь неизвестного -- может быть, бант, или брошь, или шнур, или булавка, веревка, заколка ли... обруч ли, ключ... чем бы скрепить
Молодость, не отпускать ее, молодость, молодость, молодость... не допускать, чтобы остался один, без нее бы остался один?
О эти складки, глубокие складки, еле нахмуришься или насупишься -- где тот утюг, или камень такой, чтобы в сумраке зеркала их утопить?
Как отмахнуться от грустных, от гнусных, неистовых вестниц -- пока еще вестниц! -- печальных и вкрадчивых вестниц крадущейся старости -- серых седин?

Нет тут такого, тут нет ничего -- о! такого тут нет, надо честно признать,
Чтобы надолго -- да что там, хотя бы на месяц, на час, но остаться, остаться таким же, как есть,
Делать -- что делать, что можно поделать, что можешь ты сделать? Ну что, кроме отчаянья, уразумеешь ты здесь:
Здесь и сейчас лишь начало, затем -- ты не в силах уже по утрам забывать
Возраст, и возраста зло, и волос зазеркальную изморозь, и прозревать

Складки, морщины, пустое и блеклое, смерти страшнее, лицо, и листопад, и могилы, и черви, и вам не понять:
Это начало отчаянья, только начало, начало отчаянья... чаянья
О! лишь чего-то иного... Но нет ничего, нет никогда ничего,
Кроме начала отчаянья... чаянья... чаянья... чая,
Кроме отчаянья... чаянья... чаянья... я.

Андрей А.


Понедельник, 6 ноября 2000 01:23:13

>А девочка спящая - дочка, что ли?
А что, не похоже на чью-то дочку? Вас тоже посещают сомнения моих родителей, что, мол, не дочка, а выродок? :)

Похоже, впрочем, на то - я тоже анализ фамилии сделала: низменное, плохое, страшное, тихое, шероховатое, тусклое, тёмное. :(

Да, крокодилов, пожалуйста!

>Какая погода в Москве?
Бадди, а Вы где?

іжинька, а Бадди в рейтингах есть?


- Ася


Воскресенье, 5 ноября 2000 19:50:54

Агафонов, там же было подпиииисано - Бродский. Что валяешь дурака. Брось рассуждать. Брось лучше стихов в Гостевую, вне конкурса. Из крокодиловой серии. :))) А то поговорить не о чем. Знаешь - честно говоря..., а, да ладно.

Бадди


Воскресенье, 5 ноября 2000 19:45:19

Агафонов, тебе не кажется, что появление некоторого прилагательного (у меня - в краткой форме) в наших сообщениях с Асей выглядит довольно подозрительно :))))???

Бадди


Воскресенье, 5 ноября 2000 18:55:27

Андрей а чо у тебя за Федор. Пришли фотку :)))).

Баддя


Воскресенье, 5 ноября 2000 11:28:37

>мой Шынанай-да-опа даст Вашим кошкам фору и не одну

Ладно, я как-нибудь своего Федора предъявлю.
А девочка спящая - дочка, что ли? Очень милая.

Андрей А.


Воскресенье, 5 ноября 2000 11:23:38

Ну вот, Ася, из-за Вас я Бродского похвалил:(
Женщина втравит...

Андрей А.


Воскресенье, 5 ноября 2000 08:49:07

Редакция, где новые тексты? Какое сочинение победило? Какая погода в Москве? ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЙ ЙООООООООООЖИИИИИНЬКААААА! ау?

Б.


Воскресенье, 5 ноября 2000 04:19:40

Агафоноф, про "тютю" просто гениально. :)))) наборщик, повторяй этот смайлик до конца...? о, пока не наступит конец света. А то с концом страницы проблема.

Бадди


Воскресенье, 5 ноября 2000 04:16:32

Эй, Ася, так нечестно, у вашего кота есть домашняя страница, у моих нет. Кот и правда на первый взгляд подозрительно мил. :))) Я скажу Машке, чтобы она тоже сделала себе хомпэйдж. Она фотогеничнее :))) Хорошая идея - открыть для кошек сайт типа "знакомства" :))). Концептуальный проект был бы.

Бадди


Воскресенье, 5 ноября 2000 02:24:17

Бадди,
меня бы не покоробило, даже если "дохлые кошки" были адресованы мне - не дорожу я этими кошками, нет . Спасибо за "вполне с симпатией" :)

При моей не менее "вполне", думаю, что мой Шынанай-да-опа даст Вашим кошкам фору и не одну - http://huhrik.newmail.ru/shin.html .

Андрей А., согласна, Бродского стихи - замечательны :)
Анализ фамилии - сильный! Однако, думаю, они Вам подыграли.

- Ася


Суббота, 4 ноября 2000 23:20:43

Это слово обладает следующими фоносемантическими признаками из 25 возможных:
мужественное, страшное, тихое, шероховатое, тусклое, тёмное, печальное, пассивное, медлительное.

это слово агафонов:)

Андрей А.


Суббота, 4 ноября 2000 20:48:35

Андрей А.

Вот тут я посмотрел про себя в "Анализе Фамилия" на http://www.analizfamilii.ru/fam.php3

Выяснил что "неон" ассоциируется с
"безопасное, доброе, красивое, нежное, медленное".
Насыет ядовитых труьок - увольте...

неон


Суббота, 4 ноября 2000 20:42:20

У меня кошки катаются на стуле компьютерном - разбегаются и запрыгивают. Стул едет метр полтора, кошки в экстатическом восторге прыгают и несутся куда-то по стенам и за диванами :). Ну, если честно, просто за диваном и под столом. :(

Бадди


Суббота, 4 ноября 2000 20:37:42

Андрей, как лестно - цитируешь! Ася, вы может и не копенгаген, но, по первому впечатлению, вполне гогенцоллерн.

Бадди


Суббота, 4 ноября 2000 16:42:48

Ася, я их ем без кожуры, а как редьку такую. Они правда тоже какие-то жирные. Во всяком случае здесь. Вы что, думаете я не в состоянии очистить кожуру, то есть добратся до его мякоти... Она такая же в чем то относительно сочная и неприятная, да бросьте вы ко мне цеплятся, я ж не роман пишу, а мессаж, в нем вольности стиля вполне допустимы.

Я вот что пишу-то. У меня там есть про кошку, так вы не принимайте на свой счет. Я к вам вполне с симпатией отношусь, равно как и к кошкам.
У меня вот их две... Ну так вот - стихи про кошку я написал ничего не ведая о вашем послании и все такое. Повторяю, кошки мне оч.нравятся как факт моей жизни.

Так что примите и прочее, с уваж -

Бадди


Суббота, 4 ноября 2000 14:37:40

>Рыбы не льют слезы:
упираясь головой
в глыбы,
в холодной воде
мерзнут
холодные глаза
рыбы.

Ася, так я не понял, это Ваше или Бродского? Если Ваше, то зря Вы скромничаете:)

Очень хорошие стишки.

Андрей А.


Суббота, 4 ноября 2000 09:13:39

Свеча горела под столом
Который день идут бомбежки
Мы при свече едим втроем
Вчерашний суп из дохлой кошки

Давид, я не понимаю, что вы имеете в виду - графоманство, это, по вашему, кайф???

Бадди


Суббота, 4 ноября 2000 03:25:56

>жевал прямо с кожурой, как кокосы,
Бадди, Вы кокосы с кожурой жуёте? Приезжайте в гости, а?!

-Ася


Суббота, 4 ноября 2000 03:23:35

Д., а Вы не сердитесь:) Я так...мне просто про сало не нравится. Почему? Потому что столбняк от такой глубочайшей философии:

"Сила не есть длина.
Сало не есть ветчина."

И приём так себе, если Вы именно это имеете ввиду. И к заключительной части, которая на самом деле хороша, всё равно относишься с опаской - вдруг там тоже про сало:)

Знаете, я не копенгаген, вообще-то. Чтобы доказать свою полную несостоятельность, вот вам мой стишок двухлетней давности - как у такого человека вообще рука поднимается кого-нибудь критиковать?:)

Рыбы не льют слезы:
упираясь головой
в глыбы,
в холодной воде
мерзнут
холодные глаза
рыбы.

И. Бродский

А Вы знаете,
что кошки
Совсем не умеют читать?
И что им совсем не нужны
Гиннесы
И сто тысяч в нобелях
им тоже не надо?

А когда умирают кошки,
То плачут одни лишь дети,
А взрослые не говорят:
"Хорошим учёным была эта кошка."

А нужно их лишь
кормить и
гладить,
И любить их тоже не помешает.
И мы это знаем,
приминая их шерстку,
И целуя мягкие ушки.

А Вы знаете, я тоже
хочу быть кошкой
Потому что, собственно,
чем я хуже?

:о)

- А.


Суббота, 4 ноября 2000 01:23:49

>Свеча горела на столе,
горел фонарь на перепутье,
и мы построились в каре
и ты заметила мне - тут я


Я бы последнюю строчку иначе зарифмовал:

и ты сказала что я тютя:)

Ася, Вы правы. Вы правы. Насчет Высоцкого - интересное и лестное наблюдение. В жизни я говорю слова так, а в стихах иногда иначе. Для меня как лучше, так и лучче (с) Бадди.

Андрей А.


Пятница, 3 ноября 2000 20:23:03

>неоновая реклама.
Вы тут сами сбиваетесь, неонная реклама:)


>А что за песня? Кто поет?:)
Высоцкий:

Как призывный набат, прозвучали в ночи тяжело шаги, -
Значит, скоро и нам - уходить и прощаться без слов.
По нехоженным тропам протопали лошади, лошади,
Неизвестно к какому концу унося седоков.
.......
ничего не поймать, не понять, не успеть (Ваше)
Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять!..(оттуда)

Правда, я ещё не уловила причину этих ассоциаций, можно предположить, что от дождей отсырело серое вещество, и там немного коротит. Этакая пресуппозиция-лесть.

- Ася


Пятница, 3 ноября 2000 17:12:05

Свеча горела на столе,
горел фонарь на перепутье,
и мы построились в каре
и ты заметила мне - тут я

и т.д.,
как я и говорил, дайте мне размер, и я его переверну...
Если я использую прием - скажи, почему плохо, не пытайся ты изобразить, как много ты умеешь "на базе" (:+)) моего приема. Просто скажи, что и почему не нравится. Сало - не есть ветчина --- снежная величина - это и звук и метр и смысл, подумай еще, перед тем, как...

удачи.

д


Пятница, 3 ноября 2000 15:39:00

Ася у вас просто настроение плохое :))))

Бадди


Пятница, 3 ноября 2000 14:51:47

Андрей, я последователен просто не последовательно а так как надо. Для меня как лучше так и лучче.

Ася, это неправильно. Именно семечки и именно пахнут и такой запах и немного от жаренных семечек и от мыльного жирного тупого подсолнуха - так клево в салате с сибирскими помидорами и там - представьте себе - укропом.

А у бабок я семечки-то и не беру :(

Но я и не уговариваю. А подсолнухи я нюхал и грыз сочные молоччные семечки, жевал прямо с кожурой, как кокосы, выжимал из них масло и сок и потому уважаю. Ходил иногда пешком сибирской глубинке, а там поляяяяяяяяя подсолнухоов.

Бадди


Пятница, 3 ноября 2000 07:09:52

>Почему никто не сказал о стихе? Сложно, да?
Мне не понятно:(

Семечки не зерно
Дырка в стене не окно
Станция не вокзал
Я уже все сказал
:)

Б.


Пятница, 3 ноября 2000 04:24:22

Конечно, пришлю.

А кто там так ловко комментирует?

д


Пятница, 3 ноября 2000 03:25:59

>А у него масло пахнет так терпко-сладко - семечками... практически неочищенное...цветами.

Семечки не пахнут терпко-сладко. Они пахнут либо горелым, либо мозолями старушек-пенсионерок, которые в них ноги греют, перед продажей на скамейке у кинотеатра, либо мышиными подвалами, откуда везут их на базарные развалы, где купят их старушки и будут жарить, греть ноги и продавать. Замкнуто.
Попробуйте понюхать зрелый подсолнух - он ощериться десятками клювов-семечек-зубов и единственное желание, которое возникает - это нет, не понюхать, а открутить эту глупую плоскую башку.

Не уговаривайте.

- Ася


Пятница, 3 ноября 2000 03:07:27

>Не знаю отчего, "Приступ" напомнил "Песню о новом времени".

А что за песня? Кто поет?:)

>НЕОН, а, м. Химический элемент, инертный газ без цвета и запаха, в
осветительных трубках и электрических лампах дающий красное свечение.

Ася, ну и Вы туда же, чуть что - словарем меня по башке! Ни при какой погоде я этих книг, конечно, не читал. Мой Неон - это городской неон, неоновая реклама. Она бывает разных цветов. Вполне возможно, что там не только и не столько неон, сколько аргон, радон и протчие инертные газы. Да мне-то все равно.

Бадди, тебя не поймешь. То я непоследователен, то бишь - всеяден, то - пренебрегаю техникой (правильно сформулировал?).

А в чем СИЛА, брат?

- А в чем ДЕЛО, брат?

:))

Андрей А.


Пятница, 3 ноября 2000 01:31:19

Андрей, я бы все равно написал - неоновым - так по русски и ложится хорошо. А что ты не можешь сегодня в этом завтра в том, так это недостаток, не хвались. Надо сначала - "смочь" - а потом уже плевать на это. Прошло много лет, а я до сих пор в это верю. Смотри, вот и Пушкин... тоже... :)))

Ася, у вас заблуждения - про прессы... это так неинтересно :). Старший брат моего приятеля имеет маленькое производство... Вот наверное, у вас там, где грипп, и все такое - масло не пахнет ничем :))) машинным маслом, вернее, пахнет... А у него масло пахнет так терпко-сладко - семечками... практически неочищенное...цветами.

Бадди


Пятница, 3 ноября 2000 01:14:47

>Почему никто не сказал о стихе? Сложно, да?
Мне не понятно:(

Сила не есть длина.
Сало не есть ветчина.
Соло не есть квартет.
Сие вообще невесть что.

:о(

- А.


Пятница, 3 ноября 2000 01:09:14

Да, мне тоже по неоновым легче бы читалось.
Не знаю отчего, "Приступ" напомнил "Песню о новом времени".


>Неон - розовые такие трубки и ядовито-синие, и оранжевые. Длинные, тонкие.
НЕОН, а, м. Химический элемент, инертный газ без цвета и запаха, в
осветительных трубках и электрических лампах дающий красное свечение.
| прил. неоновый, ая, ое. Неоновая лампа. Н. свет.

Не говорите, дотошная тошная зануда. А неон - это, конечно, трубки:)

-Ася


Пятница, 3 ноября 2000 00:01:57

>Переиначив, получается что талант у Вас, Андрей А., от Бога? :)
Извините за коверканье.

Да не за что извиняться, Ася, все правильно:)))

Давид, я про предыдущее не писал, потому что читал его много раньше. Да ты и знаешь, что я думаю про твои стихи, что-то новое сказать мне затруднительно. Для гостевой только они не вполне форматны, как мне кажется. Это надо на бумаге читать. И не так, чтобы крутить страницу стрелочкой, а мед-лен-но. Как выйдет книжка, вышлешь? У меня дома твои распечатки есть, но это все равно - не книга.

Бадди:

>"по неонным рекам". А по неоновым - неправильно, что ли?

Нет, Бадди, неправильно. Неон - розовые такие трубки и ядовито-синие, и оранжевые. Длинные, тонкие. Конечно же, НЕОННЫЕ реки:)

Оба "крокодила", кстати - из книжки "НЕОН".

>И особо - про шекспира вместо классического умереть, забыться, уснуть и видеть сны... у Агафонова уснуть и захрапеть. Ну это ли не круто?

Гротеск небольшой, я не храплю:) Ну, так не про одного же себя писал, наверное.

Андрей А.


Четверг, 2 ноября 2000 20:16:13

Всем привет!
Бадди, не бойся меня. Я ведь тебя мочил так - любя... "Не возлюби ближнего, как жену своего..." Однако светало. Птицы ходили на настоящих ногах.

Давайте жить дрожно.
Почему никто не сказал о стихе? Сложно, да?
А вот еще тленка:

***
Чужой лес в снегу. В пальцах
держу зеленую сеть. Рядом
присесть, или сказать упасть им
в снег, что ожидал тряпок,
прилипших к телу, чтобы насквозь лечь там,
на онемевшем, цветом скорее млечным,
чем кровяным. Дальше, неповоротлив,
в чужом лесу. Что разеваешь рот ты?
Не молчать, не говорить. Ладно
движение вниз снежного мармелада.

Как показали мне тот перевертыш -
рисунок на отпечатке. Видишь ты,
или не видишь - все равно не зовешь ты,
тесной площадки, шагу не хватит, вышки,
что не достать, как не тянись слабой.
Сила не есть длина. Сало
не есть ветчина. Мармелада
снежная величина. Алый
пот умывает глаза. Зондом
кто-то измерил. Как-то извел за ночь
линию горизонта. Зорким
обозревал, выкатывая глазами.

Жди всегда, каменная подметка,
слой земли, где прорастут скопом
сорванные вчера, мерзлым
спрятанные навек кофром.
- Я стара,- отвечала мне мать змея,-
- я умею только душить насмерть,-
и лицо мое, медленнее камеи,
костенело, определяя пасть ей.

Я стоял в чужом, потеряв имя,
я кричал. Голос мой оборвался,
когда вышли на меня, или
ушли от меня. Я стоял, самозванцем,
самонашедшим, что потерял. Боль за,
смех за него. Снег за него. Как мне
ответить ему? Я - сумасшедший. Воздух,
роняй в меня снег, что тебе эти камни.

Давид


Четверг, 2 ноября 2000 19:38:46

>Но я действительно пишу, как Бог на душу положит,
Переиначив, получается что талант у Вас, Андрей А., от Бога? :)
Извините за коверканье.

А на счет недостатка горчицы - это, наверное, Бадди со своими представлениями о должной внутренней концентрации связывает. Она(концентрация) ведь должна быть довольно высокой, чтобы она(горчица )сочилась изо всех пор и сил.

Подсолнечное масло пахнет машинным потом могучего пресса, а не " цветами то ли ван гога то ли гогена" :)

- Ася


Четверг, 2 ноября 2000 17:38:59

Андрей, не цепляйся к словам. Ася понятно что имела ввиду. А вот я читаю приступ и знаешь - хорошо мне. Хорошая штука. Как-то вот сидищь монотонно раскачиваешься и читаешь, только один недостаток, как-то смутно все потом вспомнит, и правда как в бреду. И некоторые словечки прям мешают как стекло под ногами не пляже морском белоснежнопесочном :). Типа: "по неонным рекам". А по неоновым - неправильно, что ли? И особо - про шекспира вместо классического умереть, забыться, уснуть и видеть сны... у Агафонова уснуть и захрапеть. Ну это ли не круто?

Бадди


Четверг, 2 ноября 2000 16:13:47

Ася, это хорошее определение - укропом чувств. ...Души их листом лавровым - запах терпкий и неприятный, если бы все стало новым такой вот мир странный и непонятный смотришь на него как сквозь промокашку прпитанную подсолнечным маслом масло пахнет цветами то ли ван гога то ли гогена, а потом она, наверное, просто сгорела, погасла перевернулась пеплом и снова куда-то делась.

"Гуднайт! Гуднайт!"

"Гуд найт..."

Бадди


Четверг, 2 ноября 2000 15:22:08

>А почему "одинокого до истерики"?

Ася, там - "перепуганного до истерики":)

>"Приступ" - это ведь уже не дань таланту, не баддинская "заливная", умело сервированная укропом чувств, а даже наоборот - этакая неаппетитная полупереваренная жижа? Или это Вы так цинично-мастерски можете "входить" в подобные состояния?

Да нет, скорее, подобные состояния цинично-мастерски могут входить в меня, и временами входят:)
Если серьезно - когда я пишу, меня меньше всего волнует, аппетитно ли получится в итоге. Главное - сказать именно то, что хотел, и именно так, как хотел. Адекватность переживаний.

У меня был странный период времени (очень плодотворный, надо сказать), когда я действительно через ночь просыпался в холодном поту, постоянно "сидел на измене", вообще - шугался всего... Страшно было жить, короче говоря. Вот это того периода стишок.

Ася, я все думаю, куда бы присобачить Вашу фразу, до того она занятная, вот про "неприятное ощущение конфронтации". Хочу ее вставить в разговор с кем-нибудь и посмотреть, что получится:)))

>горчицы к тебе нехватает.. последовательности и эстетической чистоты...

Черт знает, со стороны виднее:) Но я действительно пишу, как Бог на душу положит, у меня нет гардероба со стилями - сегодня в этом, завтра в том.

Серхио - привет, привет, а перевод? Может, на пару попытаемся?

Андрей А.


Четверг, 2 ноября 2000 11:52:43

привет всем и а.а.

"хоумсик блюз"

лэнгстон хьюз фич. серхио


дэ рэйлрод бридж из
э сэд сон' ин зэ эйр
дэ рэйлрод бри-и-дж
'з э сэд сон' ин зэ эйр
эва тайм дэ трэйн пасин'
а лайк ту гоу самвэа.

а вэнт даун ту дэ стэйшн
ма харт воз ин ма маус
вэнт даун ту дэ стэйшн
харт воз ин ма маус
люкин' фор э бокс кар
ту ролл ми ту дэ саус.

э хомсик блюз
з'э тэрибл син' ту хэв
хомсик блюз из
э тэрибл син' ту хэв
ту кип фром крайин'
а оупенс ма маус энд лафс.

sergio


Четверг, 2 ноября 2000 07:55:35

Андрей, привет. Ну, это у меня такая манера выражаться. Был бы ты плохой человек - стал бы я к тебе цепляться. А что стихи у тебя так себе, так это только на мой взгляд. Я и Лермонтова не люблю. :)))

А вот крокодил твой - реально это не просто песня, а даже плачь - и по ритму, и временами по смыслу. Я вообще вот что думаю о тебе... Не без таланта ты, паря. Но вот... горчицы к тебе нехватает.. последовательности и эстетической чистоты... мое мнение такое.

Бадди


Четверг, 2 ноября 2000 07:43:46

Ася, это просто проблема времени, меня Ежинька поздно ткнула носом. Ну а я человек почти без свойств - в художественном смысле - скорее я такой вот "реализатор", если есть идея, могу над ней поработать и т.д.
Если в поэзии - то ближе, наверное, к Брюсову, как его описывают, во всяком случае. Редактор, короче. Но я ищу, вроде, потихонько работаю там в углу :))). И вот то что я этот текст отправил - для меня вообще подвиг. Агафонов вон понимает о чем я.

Бадди


Четверг, 2 ноября 2000 05:14:32

А почему "одинокого до истерики"? "Приступ" - это ведь уже не дань таланту, не баддинская "заливная", умело сервированная укропом чувств, а даже наоборот - этакая неаппетитная полупереваренная жижа? Или это Вы так цинично-мастерски можете "входить" в подобные состояния?

Над перекошенным ртом клубилась

- Ася


Четверг, 2 ноября 2000 04:00:28

Бадди, а вот первый мой стишок такого рода (я их крокодилами называю, их мало)

ПРИСТУП

Мне шарахаться в темноте от угла до угла, куском каменеющего угля плыть и плыть по неонным рекам,
Оставляя куски себя, остывая, стеная, скорбя, заходя из неона во тьму, чтоб во тьме дать работу рукам и векам:

Только тени ловить на сырых потолках и остаться с известкой в душе и в руках, ничего не поймать, не понять, не успеть --
Не догнать перед тем, как ложиться спать, перед тем, как расправить постель, перед тем, как раздеться, нырнуть --
перед тем, как уснуть, захрапеть,

Распугать, разогнать мошкару стекловидных, жужжащих и жалящих душ, всех молящих и плачущих, невесть зачем налетевших сюда и клубящихся над перекошенным ртом --
Разбросать их несвежим дыханьем и остаться совсем одному, окунуться во тьму -- и у самого дна обнаружить кошмар, и потом

Тяжело подниматься туда, где кончаются лед и вода, и очнуться в поту -- я очнулся в поту, я весь мокрый, ко мне прилипает тело:
Только некому пересказать то, что видел -- чему не бывать; то, что было, плыло, горело --

Шевелить губами, шептать, гладя волосы или плечо, и закуривать в темноте, и гасить, и курить еще, с равнодушной усмешкой легко рассуждать о работе века --
С этой тонкой улыбочкой, чуть виноватой, ядовитой ухмылкою -- легкой бравадой перепуганного до истерики одинокого человека...

Андрей А.


Четверг, 2 ноября 2000 03:12:10

Друзья, у Житинского вышла моя книжка "Звезда и Шар".
Хочу предложить ее вашему вниманию.
http://victor-nell.narod.ru/
Спасибо,
Виктор Нель.

Нель <[email protected]>


Четверг, 2 ноября 2000 00:55:25

>не ожидал я что ты так складно и последовательно можешь развить мысль при помощи рифмоф и ритм. :)))

ну, спасибо, Бадди:)))
То есть, вот ВСЕ ПРЕДЫДУЩЕЕ было нескладно и непоследовательно?!
Я в отчаянии:(((


>И все-тки чет народу мало, как думаешь,Андрей А.? Каковы причины, то есь - генезис.

А поживы нет. Новинок нет. Ну, то есть, ЗАМЕТНЫХ новинок. Сказку интерактивную можно прочитать раз - а говорить о ней? ЧТО говорить?

Но, поскольку свято место пусто не бывает, приходят иные люди и поют иные песни - как только что с чата.ру. Следующая Ната, не иначе, Земфиру споет:)

>"Голый без электричества" мне понравился очень.
И "Выход". "Выход" - очень, фигурная скобка, 2р.

Ася, считайте, что я довольно покраснел:)))


Андрей А.


Среда, 1 ноября 2000 22:33:21

"Голый без электричества" мне понравился очень.
И "Выход". "Выход" - очень, фигурная скобка, 2р.
Как в детских тетрадях по пению.

- Ася


Среда, 1 ноября 2000 20:06:51

Бадди, то сочинение - не моё. Зря расплескали утку зависти :)
Да, мне местами понравилось, оттого и огорчилась, что не вытянуло на "хорошо-замечательно". Но ведь Вы тут и не при чём вовсе, ну, написали там, а я, я ведь подтащила свою жестяную курицу поклЮвать с клеёнки Ваших крошек. Может, с пищеварением проблема, а крошки - само то :)
...тут калифорнийский грип мечет :о( Суставы колотят в гайдаровские крынки-банки и трубят тревогу. Впору писать грустные сочинения. Доведу вот только концентрацию жалости к себе - и возьмусь жаркими ручками за имподобных.

- Ася


Среда, 1 ноября 2000 19:25:56


Pojetsja na motiv pesni"Vot takaia dolja vorovskaja"
Nasha Tanja ochen' gor'ko plachet:
Uronila Tanja v rechku mjachik
Skoro vyidet na svobodu Hachik
I dostanet on iz rechki mjachik!

Nata <[email protected]>


Среда, 1 ноября 2000 18:30:54

Б Ы В Ш А Я М У З Ы К А

Тяжелый пар поднимается от воды вертикально.
Густые листья сгибают тонкие ветви.
На всем песке расположены слепки тени.

Трава неподвижна, как должно быть в начале.
Камни показывают беспорядочные спины.
Упруго тревожит веки плывущее наверху.

Солнце скрыто в моей зимней глубине.
Теплое солнечное в моей зимней.
Травы помню только рисунок линий.

Вокруг меня яркая, но обязательная глухота.
Я понимаю, и это знакомая необходимость.
Я сижу у стола, отталкиваясь боковыми.

Выдохнув и схватив, пока он не скрылся.
Положив перед глазами, жду мохнатое.
Мохнатое движение неощутимого тела.

Трудно найти потерянное в тишине ночи.
Оно исчезает, становясь недоступным.
И окно освещает кухню стеклянным эхом.

Многие эти назад менее осторожным.
Более дальше остановится, как в раздумье.
Только ныне все остается прежним.

Вода обещает увидеть овал бездонный.
Я занят созданием самостоятельного портрета.
Картина полна прозрачной гадальной гущей.

Стою, не трогая парапета. Ниже
бежит бегущий. Задирается его рубаха.
Трава начинает двигаться, успевая.

Он - это и есть я. Отмечен
характером твердого, неумеренно в пятку, шага.
Камни в воде образуют диагонали.

Сколько можно так неуемно спорить,
сокращая дистанцию до кратчайшего боя,
разводя крылья перед последним взлетом?

Или мы ангелы, чтобы клевать сердце?
Или цвет наш преобладает над теплым?
Или лицо мое так жалобно улыбнулось?

Воздух ночью перестает быть тихим.
Он пробегает по стенам, по прохладным и гладким.
Солнце ночью оказывается лампой.

Потерянное состояние, когда выхожу в утро.
Небо могло бы напомнить незатрудненным светом.
Небо тоже никогда не вернется.

Я истощен присутствием тех понятий,
забвение которых иногда сообщает силу.
Так и бегу далеким утром, музыку напевая.

Ускользнувшая музыка, боюсь, без меня живее.
Вода тоже уходит, не оставляя впадин.
День ото дня я привыкаю верить
только в то, что навсегда утратил.

Шею мою вновь укрывает шарф,
ноги обуты в черные снегодавы.
Тыльные руки, чьей наготой шершав,
мнутся в карманах, будто нашли забаву.

Я утомлен. Голос, как тот дурак,
рвется на буквы осознанных междометий.
Думаю медленно, словно растет кора
на топорами забитом лесном предмете.

Что меня ждет за суетой ума,
если еще таковым называться станет.
Ты не ругал меня, помнишь, когда дремал,
книгу отметив загнутыми листами.

Скоро бежать наружу, трясти галоп,
грубый хребет растряхивая по дырам,
новую музыку мучая. Тяжело
немощность знать ее. Чувствовать, как нестиран
мутный подол ее низа, набрякший тыл.
Клавиши, что не отлипнут ленивых дланей.
Там, где возьму ее, выступят, как цветы,
лягут, как сны ложатся поверх желаний.

Я зашел в лампу. Взял раскаленную пружину
и порвал ее, отпуская свет утомленный.
Он уронил мне в ладонь горсть золота.

Я ходил, и привыкший ко мне воздух
отпечатывал меня, как делается иногда в снегу.
Я - сидящий, наклонившийся, спящий.

Оставшееся время я не хотел бы использовать,
в нем слишком много посвящено жизни.
Я могу доверить его только тишине.

День закончился. Разместив себя по коробкам,
закрыв дверцы, заклеив особой бумагой,
успокоившись, собираю себя, но уже поздно.

Уже ночь пригласила в гудящую темноту.
Разделенность не позволяет действовать.
Понятно, что все это происходит во сне.

Смотрю на улицу сквозь оконное стекло.
Пар моего дыхания размывает изображение
черного ночного снега в синеве далекого света.

Ты помнишь, я как-то закричал ночью,
ты подошел и ударил меня. Я упал.
Ты сказал после этого, чтобы больше не кричал,
и ушел огромными, если смотреть снизу, ногами.

Когда вспоминаю о чем-нибудь неприятном таком,
внутри оживает, готовое расшуметься.
Я извиваюсь обаятельным чудаком,
из груди выбегает контрольное меццо,
пульсируя в такт движения головы,
что кругла прямо до удивлений.
Вижу все правильно, спрашивайте у совы,
когда она разгибает назад колени.

Каждую ночь я стою у себя на страже.
Бегаю рядом с собой перебором пальцев.
Почему я наивен, ты мне и сам расскажешь,
если начну снимать свой разбитый панцирь.

Если стучат - ответь, что не слышал стука,
тихо запрись в шкафу, притворись штанами.
Это пришла большая тупая сука,
что до утра будет следить за нами.

Помни, я весь с тобой. И, в припадке есьми,
азы червленые будут тебе нужнее.
Если придут за тобою, то это вестник
времени новых понятий, и ты нежнее
тронь свои веки. Утешь их прикосновеньем.
Глаза так устали, что перестану видеть.
Только осталось, что распахнуть мгновенным
взмахом руки створки упрямых мидий.
Сущность подводная прячет жемчужность зрений.
Опалесцирует нежное мясо. Играет сценки
где-то внутри застрявшее микровремя,
пульсом отметив место биений центра.

Когда-то я понял, что на самом деле так.
Что на самом деле являюсь как раз таким.
Я тогда ощупывал себя в недоумении.

Больше всего смущало кожаное покрытие,
и органы ощущений, обнаружившие себя.
Я не понимал, почему могу это представить.

Так начиналось новое состояние,
ветвь, образованная своими ответвлениями,
солнце, построенное из тепла и света.

Ночь, составленная из далеких поездов,
(как неизбежно и навсегда зелень неона
вокзального будет преследовать меня).

Трава узнается по ее появлению.
Птицу помню одну - ушибленная вишневой косточкой,
она упала вниз и лежала несколько минут.

Если понадобится, я все восстановлю,
только меня там не будет. Только музыка.
Только музыка, поющая на бегу.

Давид


Среда, 1 ноября 2000 18:30:32

А парафраз таки удачный

Бадди


Среда, 1 ноября 2000 18:29:56

Ага, чет норовлю, но не сильно. Ты ж понимаешь, что я иею ввиду? Поро песню? Да и вообще, не ожидал я что ты так складно и последовательно можешь развить мысль при помощи рифмоф и ритм. :))). И все-тки чет народу мало, как думаешь,Андрей А.? Каковы причины, то есь - генезис.

Бадди


Среда, 1 ноября 2000 17:13:06

>уеду я, пусть никого знакомых,
и небо новое над новой головой,

довольно ясно передано ощущение новой местности - до отъезда.

Я думаю, это парафраз Откровения ( к слову о том, является ли Паташинский Мессией:)) - ):

И УВИДЕЛ Я НОВОЕ НЕБО И НОВУЮ ЗЕМЛЮ

>Пошли свой текст Розенбауму.

Ага, а сам-то Высоцкого цитируешь:)
Прямо по пословице: бери, убоже, что нам негоже:)))

Все, блин, обидеть норовишь.

Андрей А.


Среда, 1 ноября 2000 13:51:47

Агафонов! Молодец, однака. Пошли свой текст Розенбауму. Я так и представляю его голос: "я вернулся чужим и в чужие места как тогда
из вагона в сугроообы..." И гитара трынь-брынь-тырырырырынь. Короче, написал ты однака песню. Казацкую почти :)))) И вся такая на обертонах:... нет, не нашел обертонов... Вообще приятная. Ну пошлиии еее Розенбаумуууу.... Если будет выступать - я пойду смотреть :)

Бадди


Среда, 1 ноября 2000 13:22:20

Воскресенье, 29 октября 2000 19:20:33
... истории никакой нет, сел поточить ножи.

Ну да, чтобы потом повырезать из какой-то деревяшки...

гость <Буримар>


Среда, 1 ноября 2000 11:13:28

Ася Ася, если б я переписал его три раза, это былоб хорошее сочинение. Ася Ася, я хороший редактор, опытный, из любой рыбы могу сделать заливную. Ася Ася, а вот ваше сочинение это класс, но не сочинение вовсе. Вы не ходите на компромисы? Наверное, можете себе позволить. Завиииииииссссссссть

Бадди


Среда, 1 ноября 2000 11:07:56

Но если с претензий на объективность, то у Паташинского есть пара приглянувшихся мне (как читателю, а не dolboioby) строчек:

уеду я, пусть никого знакомых,
и небо новое над новой головой,

довольно ясно передано ощущение новой местности - до отъезда.

А вот это:

и по стене - наверх, где кошки плачут

довольно интересная метафора простой безрефлексивной жизни. И еще пара мест. А в целом - мне не по душе. особенно это:

Так просто, так волшебно безнадежно
просить пролиться новому дождю,
идти к воде по спинам круглых дюн.
Владей сознаньем, светлая, как прежде.

Только вот про дюны - хорошо. А вот про "светлую" - темно.

Бадди


Среда, 1 ноября 2000 10:56:01

Андрей, Хоаксер говорил, он типа немного мазохист. Он что, типа бродит по сети и выводит людей на чистую воду? Что он, типа Мессия, этот Паташински? И почему ты пишешь - как всегда. Ну, эти стихи более внятные. Но я, пообщавшись с ним, боюсь даже признаться, что мне там ХОТЬ ЧТО-ТО могло понравится.

Бадди


Среда, 1 ноября 2000 10:51:38

Ася права, Андрей, сочинение так себе. (но мне там кое что сильно нравится) Если она на него смотрит как на мою работу. Если ей был бы досуг (Асе) взглянуть на него как на труд двух часов, между сдачей тиражей и всякими там полиграфическими нервотрепками, то может быть. Андрей, он права, как минимум, 5 раз. Она, заметь, не сказала - плохо. Сказала - так себе, средненько. Вот именно! Средненько - для меня :)). То есть средненько для того, как я тут на всех тяну. Хотя в целом мне все-таки нравится, когда я перечитываю его там, то есть тут, хотя и рыхло, как нонешний снежок...

Ася! Это ваше - про школьницу? У меня, честно говоря, от таких интонаций мороз по коже. Даже завидно. Мне вот невозможно в своем тексте написать "я умерла" и все такое. Честно говоря страшновато немного, верите - нет?

Ну признайтесь, Ася, есть же там пара забавных кунштюков, а? Судя по тому, что вы выразили огорчение... короче, рад, признателен и все такое. :о)

Бадди

Rambler's Top100  Рейтинг@Mail.ru  liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня