главная страница

ГОСТЕВАЯ КНИГА | АРХИВЫ | СОКРОВИЩА ИЗ САЛОНА | СОКРОВИЩА ИЗ ГОСТЕВОЙ КНИГИ | ОСТАЛЬНЫЕ РАЗДЕЛЫ

---

"""Это преображение длится минут пять.

счастливица...

пятикурсница-филологиня

Хрюшааа, не бей Андрюшу. Он хороший. Он просто немного побрюзжал :)

Ширли

“Поэт он, в общем, даже не мужчина.
Его волнуют стихо-километры”
Пис Карев

С Поэтом в постели
(раздумья из дневника студентки 1 курса филфака)

Обычно у Поэта мрачный тип красоты: угрюмый, напряженный, задумчивый. Его редкие улыбки заставляют вас чувствовать себя облагодетельствованной. Но в этот вечер, выступая на вечере поэзии перед первокурсницами -филологинями, он улыбается вам целых три раза. И вы идете к нему «в номера» после концерта. Там он рассказывает вам о своем одиночестве, о том, как выплескивает свою энергию - но ради чего? Да, он гений и это знает, но кто по-настоящему оценил его талант? Эти тупые писаки-критики или те глупенкие девочки из пединститута (кстати, ему обещали не первокурсниц, а пятикурсниц!)? Никто, никто не может оценить его - только вы!

Да, вы может понять это гениальное, ранимое существо. Он решает познакомиться с вами поближе; в его понимании это означает с вами переспать. Вы, конечно же, хотите стать ему "ближе" и соглашаетесь. В постели из вялого угрюмого Поэта, думающего о Стихо-километрах, он превращается в вульгарного и жадного мужика. Это преображение длится минут пять. Его "энергия" достигает кульминации. Он удовлетворен.

Засыпает он практически мгновенно, во сне скрипит зубами и ворочается с боку на бок. Утром, проснувшись, начинает нервничать и рваться к своей недописанной книге. Вы, униженная, оскорбленная и голая, остаетесь в постели одна...

Ширли <специально для Сада>

не, полтиника еще нет... пятак есть... нужен?
:о)

Хрюша

Он вынюхал пару линий и ширнулся не слабо.
Вздрогнул - в воздухе шевелясь висели две бабы.

это классно, Хрюша!

но ты должен понимать. что у молодости другие идеалы - я писал свой стишок, когда мне было лет 25, ты свой - тебе сколько? полтинник есть уже?

но получилось у тебя довольно круто (я бы сказал, значительно свежее оригинала) порадовал.

цун

Андрей, сейчас не могу. Ты опоздал, я пока тебя ждал, сжевал цепь от самокать которой собирался тебя бить. Теперь придется ждать пока мне подарят новый самокат...

Хрюша <заедая горючие слезы шоколадными трюфелями>

Да, совсем забыл...

Хрюша, где твой пятак? Вот грудь моя.

Андрей А

ЯВЛЕНИЕ ВТОРОЕ

1.
Богатый художник делал портрет поэта
Из всей еды он предпочел штиблеты.

Он хлебанул конька из горла..
Коньяк вместо пива? Мазилкин был не прост.
В постеле валялась шикарная герла.
Но у художника на телок нынче был пост.

Он вынюхал пару линий и ширнулся не слабо.
Вздрогнул - в воздухе шевелясь висели две бабы.

Сверкая ягодицами переливались из бедер в груди.
Четырьмя губами шепча "Не то еще будет!
Поройся, мазилкин, в штанах, и найдешь и обрящещь,
и не резиновый, а теплый, живой, настоящий.

Скоро эрекция. Скоро конец воздержанию скорбному.
Скоро приду и мы кончим у мышки на коврике"

2.
Богатый художник пятерней почесал подмышкой.
"Ты говоришь что-то есть в моих, от Картье, штанишках?"

Заржал, джойнт запалил, распустил ремень на поясе:
"Что вы хотите? Залезть и забыться в поиске?
Поздно подружки, все силы мои растрачены.
Даже былые надежды за ЭТО схвачены.

Вот домалюю портрет зануды-поэта,
Тогда приходите, хватайте, тяните за ЭТО"

3.

Выйдя на воздух, и веник лохматый оттуда вынеся.
Душу не продал, штиблет не доел. Разиня он.

Наглый поэт убежал в никуда с никудышным портретом.
Бабы привидились стремные. Дьявол был занят своими делами.
Так и стоит он один, с недоетым грязным штиблетом.
С грязной палитрой. С мольбертом. С расстегнутыми штанами.

Кто-то художника чем-то духовным надул.
Только слинял, убежал, усвистел Вельзевул...

:о)

Хрюша

Вокс попули - это, кажется, передача на старом НТВ?..

Ширли, ну за что же меня бить. За то, что я скучный и брюзгливый? За это пожалеть разве что можно.

Андрей А

Аня - очень понравился первый рассказ - развлекательно.

Ценность искусства определяется утонченностью развлечения, которое оно предоставляет потребителю. (с) Мытаков (1902)

гвс

ЯВЛЕНИЕ

1.

Художник бедный делал портрет богача.
Из всей еды осталась только свеча.

Он раскурил короткую трубку.
Табак вместо хлеба. Грустно взглянул на окна.
Рассвет не скоро. Работать с голода трудно.
Кисть в руке раскачивалась дремотно.

Перевел глаза и вздрогнул от неожиданности.
Краски висели в воздухе, словно жидкости,

сформированные в чей-то образ переливающийся.
Появились губы и прошептали: "Ищи себя,
да обрящешь. Выбрось свои сомнения.
Душу оставь. По мелочам не разменивай.

Время хорошее. Недалеко до полночи.
Скоро приду и заберу душу твою полностью."

2.

Прокуренно выдохнув в лицо неизвестности,
Художник спросил: " Ты говоришь о вечности?"

И улыбнулся улыбкой не самой грустною:
"Что ты хочешь? Просто раздвинуть грудь мою?
Так приходи скорее, разделывай проще все.
Там только ребра мои, безнадежно тощие.

Что до души - вся растрачена в поисках.
Работай, дьявол, может, так успокоюсь я."

3.

Выйдя в воздух, смущенный ответом искренним,
черный взметнул хвостом зло и неистово.

Искры летели в стены быстрыми высветами,
пепел ложился в ноги. Лоскутья лиственные.
Сатана задумался. Он выбирал понятия.
Полночь стонала в собственной гладкой вмятине.

Кисти метались. Полотна поверхность ждала лица.
- Грустный дьявол. Такое ему понравится.

4.

Годы все разметали лохматым веником.
Продавали - кто совесть, кто душу, кто сокровенное.

Мне теперь задыхаться. Бумага вялая.
Дьявола мне? Да, впрочем, какого дьявола!

Такие, как он, никого уже не зовут.
Умер, или ушел куда-то тот Вельзевул.

цун

Хрюша заходит в сад с рылом измазаным трюфелями и размахивая цепью от самоката ищет Андрея чтоб треснуть его по просьбе Ширли. Не находит. Садится на садовую скамейку с крупно вырезаной надписью "Нюра - Дура, Давид - Молоток". Горько плачет слизывая слезы и трюфеля с небритого рыла. Содрогаясь от рыданий незаметно сжевывает самокатную цепь. Успокаивается. Достает кисет с самосадом. Крутит козью ножку. Входит Гольдберг с трехногой козой. Отбирает козью ножку. Уходит. Хрюша плачет. Достает из бронированых штанишек новую коробку с трюфелями и жестяной чайник. Разводит костер. Наполняет чайник слезами. Кипятит. Съедает трюфеля вместе с коробкой, запивая кипячеными слезами. Прячет чайник в кусты. Упирает копыта в боки. Становится посреди Сада гоголем:

Хрюша: Нуууууууууу!!!! И хто тут Ширли забижал...??????!!!!!

Хрюша

это журнал небуквального перевода Speaking In Tongues / Лавка Языков (http://spintongues.vladivostok.com)

последняя редакция: 30/04/2001

БУМАЖНЫЙ САМОЛЕТИК
редактора

свобода - это как самодельный фонтан, поставленный властями в удобном месте, где-нибудь в коридоре посреди бомбоубежища.
(леонид зейгермахер)

СТРОКИ
банана ёсимото. тень луны. перевела екатерина тарасова

РИФМЫ
английские:
новые переводы романа пищалова из эзры паунда
ник кейв. король ворон. перевел павел гончар
стихи леонарда коэна в переводах сергея косецкого
французские:
рабах беламри в переводах юрия белоцерковского

ГОЛОСА
анна глазова. ген кораблекрушения
григорий злотин. расставание. мышкин бег. шпион
лариса березовчук. обреченные на фальстарт
артем тасалов. философемы: интуиция о точке. о трех моментах слова, или судьба творения
леонид зейгермахер. лотерея

GUIDED BY VOICES
новые переводы алека вагапова из андрея вознесенского

АНТИКВАРИАТ
лу рид. сон. перевел роман пищалов

АРХИВЫ
книжная полка:
59-й номер «митиного журнала»

СВЯЗКИ
коллеги в РЖ

Mx <[email protected]>

Поха, Аронова, конечно, присылай, надеюсь, найдутся добрые люди, помучают... :)

Ежинька

Знавал я одного Салавата, женатого на Аглямовой. Гммм....

гвс

А у нас в Баре новый гость. Салават Аглямов читает сценарий фантастического боевика. Тенета-2017 - душераздирающее зрелище :)

Ежинька

Иван Петрович Сун
Непризнанный писун.
Вгоняет фанов в раж
Его километраж.

Пис Сун

Хотел о Кирьяновой высказаться, так и тут Ширли опередила.

==Меня тоже она удивила. Можно сказать под впечатлением я. Даже не могу читать следующих здешних авторов. Не читаются после нее.==

Пис К

Андрей А, а не продемонстрируете этот самый шаблон в таксказать первозданном виде? А то со мной часто такое случается: напридумываю чего-нибудь, а потом раз и у классика встречу.
Вот и попробуй разберись, кто кого плагиатит. А доказать, что не верблюд,...ну, Вы понимаете.
Да, обиделись Вы зря. ПОчитателей любить надо, вокс попули как-никак.

Пис Карев

>Ширли, я не ругал Кирьянову. Мне понравилась Кирьянова. Я даже живо заинтересовался, кто такая Кирьянова и есть ли еще чего у нее почитать. Вот.

Меня тоже она удивила. Можно сказать под впечатлением я. Даже не могу читать следующих здешних авторов. Не читаются после нее. Пока.

Иногда она убивает меня своей откровенностью: выворачивает наизнанку свою жизнь перед тобой, хочется попросить: ой, не надо, не рассказывай дальше... Иногда она раздражает меня своим крутым братом-афганцем, о котором пишет в каждом втором рассказе.

Но чаще, когда читаю ее вещи типа "Ананасов" или "Оргий", я то и дело хихикаю, хлопаю в ладоши и верещу. Аня очень остроумная и смешная. И очень легко и очаровательно пишет.

Спасибо Ксюше, которая показала место, где можно найти другие сочинения А.К. Вот здесь. Вы были здесь, Romanru? http://theatre.ural.ru/archives.php3

ПзСэ: про гарбидж и про мусор я тоже знаю :)

Ширли

Хрюшааааа, ну где Вы? Я Вас жду уже два дня, а Вы не приходите. Я хочу пожаловаться на Андрея А., он сказал, что я вульгарная Мырли. Набейте его.

И дайте пожалста адрес вашей Сосиски, я к Вам в гости загляну... так, по-нашему, по-бразильски.

Ширли

вбить в готовый шаблон (к тому же чужой) название моего рассказа - это, конечно, зело отроумно, Пис Карев.

Только я вот не любитель ловить рыбу в мутной воде.

Андрей А

Ширли, я не ругал Кирьянову. Мне понравилась Кирьянова. Я даже живо заинтересовался, кто такая Кирьянова и есть ли еще чего у нее почитать. Вот.
Garbage по-английски "мусор". Топтаться на входе? Всегда есть способ бежать.
Шепчите.

Romanru <[email protected]>

ПОХА!
Сколько лет, сколько зим! Как ты? Пропащая.:-)
Заходи, не стесняйся. И сама б пописала стишкофф-то. Давно ведь ни строчки от тебя.:-)
А если Игорь Аронов хочет быть обсУжденным, то, конечно, можно и сюда... Но лучше б в редакцию. Тогда, если оно и впрямь круто, то в выпуск Салона включим, а там и обсуждения на более обязательной :-) основе, и голосование... Ну, а если не, то от редакции рецензийку выдадим.:-) Послала б на [email protected] али на [email protected] ,
или на любой из адресов редколлег, которые есть на заглавной странице (кроме Рудиса и Бреда, у них там адреса надо поменять на новые).

В. Крупский

В смысле, если он тут кинет пару стишков - ему скажут всё, что думают по поводу оных?

ПОХА

ЕЖИНЬКА!
У тебя ещё есть обсуждения стихов? (Ой, мама, как давно я не заходила сюда в гости!!!)
А то у меня в гостевой появился некий Игорь Аронов, мне его стихи нравятся, но не в этом дело. Он хочет быть критикованным. Помучаете человека? Если да - то что для этого нужно?

ПОХА <[email protected]>

==он кенарей ловил за шустрый хобот==
За птичками ведь нужен глаз да глаз,
А после их водил, таща за ворот,
По улицам, как видно, на показ.

Рыба Акулина

Иван Петрович Цунов
Был не похож на хиппи,
Всегда он ездил цугом
На мерсе и на джипе.

Муха МОрская

Тускло тут.

Последнее мое сообщение.

Аноним и все такое

Кому нужна какая-то дивчина,
Когда порвались в прах поэта гетры?
Поэт он, в общем, даже не мужчина.
Его волнуют стихо-километры.

Пис Карев

ГИМН ТРУДУ

(сказка для взрослых младшего возраста)

1.

И, рваные натягивая гетры,
Иван Петрович Смольников постился.
Как интересно. Сядьте поудобней.
Устроились? Теперь давайте лыбиться.
Отлично. Получилось. Продолжаю.

2.

Иван Петрович был пенсионером
союзного значения. Когда-то,
когда пришла пора отбыть солдатом,

Иван, тогда молоденький, пошел
и отслужил во славу новой веры.
Два года изучал он штык-ножи.

Учил по-доброму, умело, хорошо.
(Совсем не так, как узники галеры)
Хотя идее следовал. Режим.

3.

Потом вернулся он в родимый город
и не бухал, как быдло, под забором,
а сразу ноги обусловил на завод

и стал там токарем. Почетная работа.
И пота пролил он немало. И зевота
не трогала ударниковый рот.

4.

Точил детали, словно шейку милой,
и стружка навивалась на кормило
изящного железного резца.

И, словно царь, в фуфаечке и кирзах,
он возвышался стройным кипарисом
и не любил завгара-подлеца.

5.

Завгар - подлец. Мы сами это знаем.
Когда он спал - он западными снами
беспечно развлекался до зари.

А утром на шоферов так уныло
смотрел, а иногда давал им в рыло,
и те рыдали, словно лопари.

6.

Иван принять такое был не в силах.
Он твердо помнил - родина просила
там, где возможно, править гуманизмом.

И как-то обратился он к завгару:
"Эй, ты - мужик, а не какой-то барин!
Ты посмотри, какое чудо снизу!"

7.

Завгар, Иммануил Завислогудов,
вмиг раскатал нечеловеческие губы
и посмотрел на ветхие штаны:

"Ты что, Иван Петрович, одуремши?
В паху меня никто пока не резче!
Но что до чуда - мы с тобой равны."

8.

"Ах ты, буржуйское,- вскричал Иван,- отродье!
Ты так шути какой-нибудь Дороти!
Я про твоих шоферов говорю.

Ты мучаешь рабочего народца,
и это очень скоро отольется,
как это было раньше в октябрю."

9.

Иммануил, капиталлист проклятый,
немедля потянулся за лопатой,
Иван - за ломиком. Веселие вовсю!

И, спору нет, мужчины были круты.
Так распалились - пуще всяких трутов.
Ни "бе-бе-бе" тебе, ни "ой", ни "сю-сю-сю".

10.

Когда закончилась прелестнейшая рубка,
Иммануил все понял, а Иван
пошел к станку, уверенный, что трутня
он окончательно сегодня обуздал.

Дырявая не ныла голова.
Он знал, что русское осталось русским,
а им присуща быстрая езда.

11.

Нисколько не похожий на болвана
под мощными руками у Ивана
станок давал три нормы, как с куста.

Рука рабочего охоча до свершений.
Он бил резцом, как будто по мишени.
Вы знаете - работа не проста.

12.

Но вот, однажды, вечером глубоким,
посверкивая выкатившим оком
из мускулистых огненных глазниц,

увидел ту, что часто целу смену
хотел похитить, словно ту Елену
и увезти (но чтя родных границ).

13.

Она походкой плавной размещала
прелестный бедер груз на мостовой.
И наш Иван весь засиял от счастья
и закричал: "Ты будешь жить со мной!"

Едва не лопалось на ней от женской мощи
сатиновое платье марки "Люкс",
Иван стонал: "Люблю тебя я очень!
Ты мозг мой одурила! Я сдаюсь!"

14.

Гуляния и свадьба отшумели.
На белоснежной возлежа постели,
Ивана милого супружница ждала.

И он вбежал, весь в водочном угаре
и показал, что он - отличный парень.
Всю ночь летали, как перепела.

15.

И ночь прошла. Пора работать снова.
Рассвет за окнами наяривал бедовый.
В полях коровы нежились травой.

Иван вскочил: "Смотри меня, дивчина!
Теперь - ударник я, а не мужчина!
Я отправляюсь к славе трудовой!"

16.

Историю продолжить не решаюсь,
поскольку мне немного помешали.
Одно скажу - бежал за годом год.

Летело время - быстрая пантера.
Иван Петрович стал пенсионером.
Друзьям на радость. К зависти врагов.

17.

Теперь он кенарей ловил за шустрый хобот,
внучат лелея, не учил плохому
и женушке своей не досаждал.

И вы не думайте, что это только сказка.
Такая жизнь. И как она прекрасна,
когда пронизана величием труда.

цун

В яичнице, угрях и шляпе
Пришел Акулу сватать яппи.
Хвостом морских мурен вильнула,
И к хиппи подалась Акула.

Пис Карев

Хрен туда еще добавлю,
И хвосты морских мурен,
Положу туда голавля,
Пауками все обставлю
И получится жюльен.

Опять же Рыба же Акулина же

Елы-палы, случайно акростих получился.

Рыба же Акулина же

Яичницу из пескарей
Приправлю я песочком,
Потом туда еще угрей
И щуку-одиночку.

Рыба Акулина

Акулина - рыба-хищница.
Пис Кари - ее ученики.
У нее в обед - яишница.
А у нас - акульи плавники.

ПОчитатели

Андрею А.

Зачем напрасно воду льешь?
Наполнен водоем.
Про Долли твой рассказ хорош:
(Понравился объем).

Пис Карев

Взломав Салона прочный код,
В него ввалился Бегемот,
Схватил слона за шиворОт,
И выбросил в слонопровОд.

Рыба Акулина

Ты в Салон не ломись как слон.
От слонов тут стоит заслон.
А на страже страшный зверь - Бегемот.
Бегемоту прорвало словопровод.

Пис Карев

Дорогие почитатели, почему бы вам не выбрать мишенью не ушедшего Бадди, а, например, меня?

Ширли, да это я так, побрюзжал. Мне просто не нравится, когда плохо говорят о том, кто заведомо не ответит. А против Гарбидж я ничего не имею. Привлекательная, такая нарочито вульгарная солистка. "Ай вилл прэй фор ю", все такое...

Андрей А

Указали Бадди на порог.
Он себя для нас не уберег.
Перепутал он Салон с кафе,
Отхватил за то свое да фе.

ПОчитатели

А мне нравится Иосиф Кобзон.

Р.Чичин, обреченно

Действительно, это было очень глупо - объяснять, почему я Ширли, а не Мырли. Я не должна была рассказывать про Гарбидж. Я не должна была хихикать. Только сейчас я поняла, что натворила... Простите, простите меня, Андрей, если сможете :(

Ширли

А я люблю Marilyn Manson из одноименной группы, так что ж мне теперь, Marilyn подписываться?

(продолжая вносить свою весеннюю лепту).

Андрей А

пишу в гостевой книге
а мог бы в салоне
какая разница лиге?
конюшие или кони?
через губу красным
сплевываю я на кон:
мог бы я быть разным
но я - одинаков.
вся бессмысленность прозы
и извращенье поэзии --
славные красные розы
срезаны.

А.Л.

Garbage - хорошая группа... до сих пор жалею, что не съездил на их концерт в таллиннн ни в 93 ни 95 году:((((
по моему так...
а солистка без макияжа больше всего похожа на помесь кошки с лисой...:)))

антик

>Ширли - Мырли.
По-моему, это мужик, изображающий ренату литвинову.

Андрей, я девочка, правда :) Какой ты недоверчивый. Кстати (а может и не кстати)Ширли - не потому что Мырли (хихихихи), а потому что я люблю Shirley Manson из группы "Garbage". :)

Ширли

Ширли - Мырли.
По-моему, это мужик, изображающий ренату литвинову.

(Вношу свою весеннюю лепту).

Андрей А

Shirly, you are welcome :)

Желающему вступить в ряды ЛИТО

>Ежинька, если это Вы - Галина Анни

Мое имя и ники есть на титульной странице Салона.
Обязанности координатора приемной ЛИТО я с себя сложила из-за отсутствия времени. Членство в ЛИТО формально упразднено. За паролем в Беседку обращайтесь к Дмитрию Горчеву.

Остальное читайте в письме МАССЫ:

* * *
Tuesday, April 10th, 2001

8:36 pm - ПИСЬМО КАНДИДАТУ В ЧЛЕНЫ ЛИТО
"Как стать членом Вашего объединения ?
Могу ли я это сделать ?

N."

Дорогой N.!

Стать членом нашего объединения очень просто. Нет ничего проще,
чем стать членом нашего объединения.

Для этого Вы ничего не должны делать - ни писать, ни читать, ни
даже быть подключенным к Интернету. Достаточно считать себя
членом нашего объединения. Это первая стадия.
Запомните: нужно себя им считать, без этого трудно.

Если Вы свыклись с мыслью, что Вы - член ЛИТО, Вы можете
подключиться к Интернету и зайти в Беседку по адресу
http://www.lito.spb.ru/frfree.html, чтобы насладиться
литературной беседой.

Если Вы и после этого найдете в себе силы считать себя членом
ЛИТО, можно сделать следующий шаг, а именно, отправить секретарю
Горчеву свои сочинения (если Вы их, конечно, пишете, что совсем
не обязательно).

Возможно, Горчев вывесит их, если ему напомнить раз 5-6, но это
тоже не строго. Упаси Бог обращаться к т.н МАССЕ, числящемуся
руководителем этого объединения. Мало того, что он давно ничего
не решает, но такое обращение может подвигнуть его на
какие-нибудь дурацкие шаги. Например, он может прочитать первые 2
страницы Вашего сочинения и расплакаться прилюдно. От чего - Бог
его знает.

Однако, если Вы - молодая женщина, лучше сразу обратиться именно
к МАССЕ, тогда есть шанс, что он Вас примет вне очереди, сразу,
поспешно и с восторгом.

Только не посылайте ему романов. Лучше стихи. На ночь.

Но вот Вас, наконец, вывесили, и Вы сидите в своей гестбуке и
ждете критиков. Не исключено, что этот инкубационный период может
продлиться три-пять месяцев, но не больше года. Если к Вам зайдут
критики, пишущие себя с маленькой буквы, не обращайте на них
внимания. Это разведчики. Вас прощупывают. Ждите крупную рыбу.

Крупных рыб здесь две. Одна живет в Москве, другая в Бостоне.
Отличаются они тем, что если одной Ваша рукопись понравится, то
другая съест Вас с потрохами и даст другой в харю. Если же Ваши
творения понравятся другой рыбе, то еще хуже. Первая просто
определит Вас в мерзавцы.

Если после всего этого Вы все еще считаете себя членом
объединения, значит, Вы прошли проверку на вшивость и можете
подавать заявление на включение себя в список участников.

Конечно, Вам скажут, что он давно закрыт, что ЛИТО распущено,
расформировано, но Вы не верьте, продолжайте надоедать МАССЕ, а
он будет надоедать Горчеву. Если у всех хватит терпения, Вы
попадете в список.

Но учтите - это уже навсегда. Обратного хода нет. Подумайте.
Подумайте вдвойне, если Вы армянин, грек, еврей, чухонец или
калмык, друг степей. Потом будет поздно.

А вообще, милости просим!

* * *

Так что, если вы - не молодая женщина, обращайтесь к Дмитрию Горчеву.

Ежинька

romanru,
==Баргель слишком длин==
сорри. я второй раз попробовал придумать что-то длиннее 3 страниц:)))

антик

Ширли, Вы не пугайтесь, здесь все только с виду страшные. А на самом деле маленькие и пугливые.:-) И дам здесь, действительно, мало. Так что будьте как дома!

Цун.
ВЫ меня утомили совсем. И, если я сейчас ВАМ отвечаю более-менее информативно, то только потому, что имеет место недоразумение.
ВЫ, как человек здесь сравнительно новый, этого, очевидно, не знаете. Объясняю последний раз.
Мой основной ник В. Крупский. И для наездов я использую ТОЛЬКО его.
Когда я хочу дать виртуально в рыло, я это делаю. Пока что я считаю, что ВЫ просто не понимаете реалий.
Если ВЫ залезли в архивы Салона и увидели публикации, подписанные "В. Крупский и К. Константинов", то это не означает, что ВЫ Шерлок Холмс, и ВЫ делаете совершенно ложные выводы. Я еще не дошел до такой степени шизофрении, чтобы два моих виртуальных персонажа что-то писали в соавторстве.
К. Константинов - ник реального человека, другого человека, и за его посты я не отвечаю. Даже, если я с ними согласен.:-)
Непонятно? Еще раз. К. Константинов - это НЕ МОЙ ник. Посты под этим ником пишу не я, не мой виртуальный персонаж. Константинова я хорошо знаю, конечно, мы много лет жили в одном городе. И стишки писали во вполне реальном соавторстве. Даст бог, еще напишем.
Опять непонятно? Ну, тогда извините.
И мне трудно понять, когда ВЫ, поливая меня по-всякому, в каждом третьем посте предлагаете "бросить ругаться". Я пока еще не ругался...

В. Крупский

Не знаю почему, но очень хочется сделать какую-нибудь гадость. Поэтому пошлю-ка стихотворение. Про Вальпургиеву ночь ничего нет, вот самое близкое по теме.

Как рушащиеся чертоги -
рожденные мечтой миры;
когда умирают боги -
нам все грани игры!

Все нам: горний свет Олимпа
и драгоценный нектар,
и гибкая прелесть нимфы,
и молнии страшный дар.

И некому славить славу,
нет заповедей веков,
есть мы, и есть наша по праву
мораль арийских богов.

Стихии мечутся в черном лоне -
взгляд Афродиты синих глаз,
гром Индры, свет Аполлона
и дионисийский экстаз;
и купол сказочного замка -
парящий звездный небосвод,
и танцовщицы-куртизанки
скользящей апсары полет.

И, охватывая Вселенную,
Змей вьется, шипя и скользя,
и нет стражи в райских селениях,
и все можно, чего нельзя.

Нам - право на мираж победы,
на катастрофический взлет,
и немыслимое право отведать
любой запретный, но вожделенный плод;
и право срывать покровы
до самого последнего листа
и, добытое потоками крови,
право не жалеть Христа.

Хищным оскалом - арфа сирены,
нам судить и нам приговор,
звери вырвались на арену,
и опять, как тлеет костер,
день, и вечер, и ночь, и утро,
расцветающие в чаду,
и слова неведомой сутры
над вратами в райском аду.

В кромешных зрачках менады
кружащий водоворот,
как распаленное стадо
первобытная кровь орет;
и пьяная сила фавна,
поднимающаяся волной
под ветреной, своенравной,
льдистохолодной Луной;
и пропасть, когда планеты
проваливаются в мрак волос
и пряди - как в пляске света
витки вакхических лоз;
когда под чуткой ладонью
розовый, как мечта, пупок,
и под языком соленый
пульсирующий узелок;
выгнувшееся тело,
бархат меж загорелых ног -
"Смотрите как это делают!"
смотрите, ты богиня, ты бог!

И гнется, и вьется талия -
мечта для нимф и харит,
и словно пульс вакханалии
влечет и бесится ритм;
стон в черно-пустую полночь -
как зов голодных волков,
и рот, под звездами полный
звериным блеском зубов.

Зверь бьется и рвет и гложет,
кровь - сумасшедший гуд,
и на звериной коже
звериная ласка губ;
как вой во мрак поколений
темный прикрытый взгляд,
соски, тугие колени,
звериный поднятый зад;
и крик, зверь кружит у цели,
в запахе волшебство,
в скользкой упругой щели
пульсирует толстый ствол,
другой набухает силой
во рту, блуждает язык,
дрожат и льются светила,
и колдовской лунный лик
мешает густые тени,
колышется аромат,
цветы льют странное пение,
лучи ведут и звучат.

Плещутся звезды в древней
глуби диких зрачков
и - как родник в полдневной
суши среди песков;
в чернильном омуте тонут
метеоры и свет зари,
и снова тянут и гонят
власть неба и власть земли,
чтоб снова в сладко-тревожных
как весенняя свежесть гроз,
бездумных и невозможных
сплетениях тел и грез,
сжигая душу и разум,
в нескончаемом живом сне,
виться в звериных спазмах
как саламандра в огне.

Захлебываясь наслажденьем
видеть нагих друзей и подруг,
пить волнующие до исступленья
жадные взоры как чистый дух,
купаясь в токах живительных молний
растворяться как снега весной,
и, замирая в экстатических волнах,
висеть над немерянной глубиной,

где рев пантеры, и змеи,
обвивающие священный лавр,
растерзанный труп Орфея
и неистовый трезвон литавр.

Бегемот

>Ширли, шепните на ухо, што за книжулька? А может чем-нибудь здесь украсите
Вся ругань в гостевой от того, что здесь мало говорящих дам.

Иду на "ВЫ"
Давайте Ваше ухо, милый Romanru,буду Вам шептать. Буду "говорящей дамой" для Вас... ээээ.. мммм... Не получается. Это не просто - разговорить творческих и строгих мужчин. О да, "говорящей даме" придется еще долго топтаться у входа в Ваш Сад, прежде чем Вы ей откроете двери.

Но я буду терпелива. Девочки - они знаете какие! Взять хотя бы дуру-Сольвейг, всю жизнь прождавшую у окошка Пера Гюнта, который все никак не мог самореализоваться.

Милый Romanru, а почему Вы так наругали Анну К.? Я тут сегодня прочитала еще один ее рассказ про шомпанское, противного философа и Вертинского, мне очень понравилось!

А почему Давид все время ругается здесь? Давид, скажите, ведь Вы хороший?

Ширли

Птица, даже если человек бритый и говорит нагло, это совсем не повод для битья по морде.
МР, скажите мне, простому Зайцу из деревни Большие Зайцы, чем же так непрост Власенко. Стандартные объяснения типа "а я так вижу" просьба не предлагать, потому что на них следует не менее стандартный ответ "очки надень".

Сергей Заец

совсем никакая проза
и очень очень приятные стихи
особенно второе

прямо хорошо читалось

автору - пишите стихи
и не надо писать прозу
(разве только за деньги)

Ежинька, если это Вы - Галина Анни: хотел я попробовать вступить в Лито. Попробовал прислать Вам стихотворение - на тот адрес, что указан в Лито. Ваш ящик не принимает писем - говорит - большое очень (я отправлял 1 стихотворение - ~10К)
Как бы мне доставить это стихотворение до приемной?

Спасибо.

Крупский, хва ругаться, правда. Стихи у тебя отличные, отвечаешь ты адекватно. Не трогай меня своим Константиновым, лады?
Аналогичная просьба к Константинову.

Давид

цун, как Вам Кирьянова?

romanru

>Я вот люблю "достоевщину", но написала книжульку - попсовую и славную

Ширли, шепните на ухо, што за книжулька? А может чем-нибудь здесь украсите?

Вся ругань в гостевой от того, что здесь мало говорящих дам. Давид вот опять распоясался. Наверное, только что закончил очередную свою нетленку. Хрюша, одолжите ему свои подтяжки, что ли.

romanru

ты даже когда хочешь дать в рыло
всего лишь посылаешь в жопу

иди лучше поэзию редактируй

Давид

Цун, идите в жопу.
Я подписываюсь только своим ником, когда хочу виртуально дать в рыло.

В. Крупский

какой же ты тупой, чувачок

Давид

Власенко неплох. А "Кускова" перепрыгивать будете?

А кто такая Кирьянова? Пишет смачно, так же, как, наверное, трахается
с шавками "кротко-нежная жидовочка". В первом рассказе, однако, вся "смачность" израсходована на Гардеробова в ущерб девке, которая могла бы быть гораздо интереснее. Можно еще?

Соловьев производит впечатление.

Баргель слишком длин - на такое чтение нужно решиться.

Ежинька, спасибо за спасибо.

romanru

привет честнЫм обитателям и особенно ежке и хрюшке.

хрю, я про рыльце, сам придумал

рыльце в пашку (минет)

sergio

авто мне до фе...
когда я на софе.

Рыба Акулина

...самодафе... автодафе... само до фе...

Хрюша

Нда, дела.
Бадди переместился со сцены в зрительный зал и теперь смотрит оттедова. Тоже нормально. Не, Ширли, Бадди Гардеробов - это преувеличение.
А вообще последовательное нарушение всех табу влечет за собой неминуемую кару. И неважно, кто первый скажет слова. Важен факт принесения жертвы. Принесения в жертву. Жертвоприношения. Самопожертвования. Аутодафе.

romanru

ВКр, прекратите хихикать... вы хихикаете, поднимается ветер и с меня сползает овечья шкурка....

Хрюша

Хи-хи-хи...:-)

ВКр

Хрюветик Ширли,
спасибо вам,
я и правда самый добрый здесь, это вам скажет любой видевший как я сплю зубами к стенке... к сожалению те кто видел меня на другом боку подтвердить этого не смогут, так как в настоящее время пребывают на длительном излечении нервеных болезней...
:о)

Хрюша <роясь в кустах в поисках очередного трюфеля>

Я случайно попала в ваш Сад. Ознакомилась с некоторыми авторами, пробежалась по гостевой книге. Мне не очень понравился рассказ Анны К. Ситуация с одухотворенной сестрой "тупого" брата-бандита кажется надуманной...

Но когда я читала самовыражения в Саду, к примеру, Бадди, ярко вспыхнул образ непризнанного поэта-гения в грязном халате - Гардеробова... Ане удалось изобразить этот тип.

Хочу также восхититься вашей Ежинькой! Браво! Она делает большую и нужную работу.

Сегодня буду читать следующих ваших авторов.

Ой, мне еще понравился ваш Хрюша. Он самый добрый здесь. Привет, Хрюша :)

-Shirly-

...нет, нет и еще раз нет... никакого пуха, я по утрам и вечерам мою рыльцо в натуре чисто-чисто, если конечно, в маминой спальне не сидит этот... кривоногий и хромой...
:о)

Хрюша

Хрю, Вы ж поросенок... у Вас не рыло, а рыльце........... не, ну не обязательно:-)))

ВКр

Ежинька, у ентого человека сейчас таааааакой завал со временем...
:о(

(пряча рыло в бронированый нарыльник) ...а я то тут при чем? не троньте рыла, мне еще трюфеля искать... оставите еще без профессионального инстрУмента...
:о)

Хрюша

Цун, идите в жопу.
Я подписываюсь только своим ником, когда хочу виртуально дать в рыло.

В. Крупский

А я не читала :) Конечно, не мог...

Ежинька

Неужто наш А.Л., Йожинька, мог написать "останки человеческих костей"? Не верю!

Spiritus

К.G., сочинение, спасибо :) Хотя мы так долго это выпуск выпускали, что он должен был просто золотым оказаться... :)

Ежинька

Добрый вечер, господа. Я вижу, у нас Вальпургиева ночь начинается загодя...

Цун, конечно, я ничего вырезать не буду. И совершенно напрасно я когда-то вырезала пару постов Бадди... Ваши же посты, понимаете, вызывают у меня порой такое глубокое изумление... родственное чувству удивления миром. Вот ведь, думаешь... и такое бывает... Не извиняйтесь, Цун, это совершенно ни к чему...

>http://www.ng.ru/style/1999-11-13/16_lost.html

Я поняла, кто это постил, да... :) Но не поняла, это наш А.Л. или чужой? :)

Хрюша, спасибо Вам. А не скажете ли Вы мне, куда подевался из аськи один хороший человек? Можно письмом... :)

Хирург, я получила письмо, уже в редакторской...

Ежинька

іжиньке большое спасибо за (хочется сказать что-то детски-восторженное -- суперский или здоровский -- с рождением дочки стал впадать в детство) выпуск!

Кирьянова молодец, а Вы, Бадди, шибко серьезны. Почему-то крутится слово "педалировать": Кирьянова остроумно педалирует стереотипы, что ли.

Птица порадовал, как обычно. Ему иногда не удаются концовки -- то есть последние предложения бывают лишними. Про бабочку, скажем, незачем было разжевывать и в рот класть, пускай бы читатель попыхтел. На этот раз все чисто-чисто, только я, наверно, невнимательно читал: почему программист, побив карманника, идет на работу? Он же вроде бы домой шел -- или все по кругу закрутилось?

К.G.

""Ночь - иное измеренье,
сна, зачатья отравленье -
скрип пружины, тень лица,
ровной ткани пустота.""

я так увяз в твоих объятьях пылких,
что не заметил, как настало утро.
когда проснулся, захотелось выть мне -
в своих обятиях увидел я компьютер.

По Тоскун

господину Крупскому, Надежду Константинову:

Гражданин.
Свободен.
Пиздец цикуты.

ц

Господину Паташонскому.
Гражданин? Свободен.
Конец цитаты.

К.Константинов

ага, и спина белая :о)

Хрюша

а у Хрюши пятак здоровый...

цун

спасибо Давид, я уже забыл...
:о)

Хрюша

Ежинька, извините меня, пожалуйста. Я, пожалуй, зря на Вас наехал. Мне просто совершенно нестерпимо слышать слова типа:

"""на Бадди жалко тратить время жизни

или

"""... Вы бы оставили этику, Бадди. Это не ваша стезя...

это ведь не посыл. это ведь прямо на личность переход.

Но и я хорош, нечего сказать. Поэтому прошу мой предыдущий пост стереть, если Вас не затруднит, и по возможности о нем забыть.

Давид Паташинский

Ганс, тогда и я забегу :о)

Хрюша

Ну, вот например.:-)

На дороге стоит знак -
Проходи и не стой тут.
У дороги растёт злак,
И его, говорят, жрут.

Если скучно, пойдём в лес -
Там яснее звучит вой,
Там в овраге живёт бес -
Не дрожи, он теперь твой.

За горами лежит юг,
За окошком поёт кот,
Под ногами открыт люк;
Это просто такой год.

Можно быстро унять боль,
Если не замечать, как
Умирает в шкафу моль,
А на крыше свистит рак.

Ганс Наркотикс

кирьянова очень даже
и легко знаете ли
мерси хозяйке

сочинение

А у меня в реале будет Вальпургиева ночь, я думаю.:-) Но рассчитываю поучаствовать всё равно, и даже с компанией.:-)

Ганс Наркотикс

***Что у нас там ещё на "э"...:-)

эстафеты (спортивные)

Ответственный за спортивно-оздоровительную работу

(задумчиво) нууууууу если Ганс Наркотикс придет, то будет наверно весело... может Валютку приташшит, девка уж подросла чай...
:о)

Хрюша

Салоники, перестаньте о страшном.:-)
А вот такое предложение. С 30-го на 1-е всё прогрессивное человечество отмечает Вальпургиеву ночь. Мне каэтся, что это как раз наш праздник. Так, может, отметим его приличествующей поэтической вакханалией в сем благословенном Саду? Поэтические дуэльки, экзерсисы, экспромты, эпиграммы, эпиталамы и эпитафии... Что у нас там ещё на "э"...:-)
Так что время готовить экспромты уже наступило.:-)
Ну, типа, развлечься б неплохо.

В. Крупский

Дорогой Давид, иногда вас можно терпеть, а иногда хочется заткнуть вам пасть мокрым валенком...

Вы еще ничего не сделали в Сети чтобы высказывать претензии человеку который тратил свое личное время для других. Вы, дорогой мой, путаете способность заполнять километровые рулоны строчками, со способностью быть гостеприимным хозяином. Вместо того чтобы говорить глупости, оскорблять даму, писать погоные ленты стихов, купите себе пару книжек по HTML и Perl, найдите себе место в Сети, сделайте буку (можете скачать халявную в Сосиске), создайте журнал, устраивайте там дружбу, мат, конкурсы, призы, разговоры о литературе... что угодно, а предлагать себя в качестве хозяина-редактора уважаемому проекту, в котором Вы ничего не петрите, по меньшей мере невежливо.
А потом, что Вы можете делать в Салоне? Изображать Хефнера у бассейна в окружении телок? Так это не катит, тут надо вычитывать и форматировать тексты, отвечать на кучу писем, терпеть хамов и идиотов... ну в общем тратить кучу времени своей жизни, которая заметьте, дается лишь раз, на то чтобы потом пришел "Бадди" или еще кто-то, и начал Вас упрекать, что Вы перед ним не танцуете в прозрачных шальварах, а это кажется не по Вашей специальности...
:о)

Пы.Сы. И если вам не затруднительно, извинитесь перед Ежинькой, которую вы незаслужено обидели, а на меня можете наехать для отведения души...
:о)

Хрюша <[email protected]>

Господа, какой резон делать из мухи слона?
(Это я не о выпуске - я его, конечно, читал, и впечатления самые разные, но это потом).
Ушел человек, Салон, на мой взгляд, не украшавший. При всех его возможных (но не явленных) достоинствах. Послал всех на хер. Ну, что тут необычного. Культура-с. А давайте не будем это обсуждать, а просто на хер не пойдём.
Присутствие Цуна при любом скандале и его навязчивое желание вмешаться уже даже не возмущает... Это шумовой фон. Но в этот раз он явно напрашивается, чтобы ему объяснили, хозяином _чего_ ему лучше всего стать.
А так - всё нормально. Всё, как обычно.

В. Крупский

Давид, ну почему бы иногда вместо "submit" не нажать на кнопку "delete", а?
Это же так естественно и безболезненно.

MP

Серегей Заец, Вы не поняли, почему карманник?
Это просто у автора (Власенко) мир такой странный. Там и табличка может быть у человека. Или тот человек вовсе и не карманник, а заслуженный герой труда. Тогда весь рассказ совсем по-другому поворачивается.
Вообще, Власенко - далеко не так прост, как может показaться.
Дмитрий ,единствення опасность для Вас,на мой взгляд - что начнёте подражать сами себе. Как бы действовать по испытанной схеме.
Но пока полёт, мне кажется, протекает нормально. ; )

MP

в разных гостевых разная ругня.

я заметил, что как бы "цвет" этой ругни определяется, как правило, хозяином (хозяйкой) гостевой (сайта)
т.е. в Лимбе, когда там был КШ, довольно много говорили о лит-ре, часто матерились и долго дружили. При Фарае разговоров о лит-ре даже больше, мат почти исчез, но дружбы все больше короткие.

здесь, в этой гостевой, я в свое время предложил свои услуги в кач-ве соредактора какой-нибудь там "поэзии" - что было благополучно отклонено.
я
Я тогда очень обиделся, поскольку и думал и продолжаю думать, что владею вопросом довольно хорошо. И я тогда же задумался - почему я так нехорош для компаний типа вашей? Сегодня своей отповедью Бадди хозяйка Салона мне ответила.
Дорогая моя! Вы были ничего, когда делали что-то сами. Когда вам захотелось задрать свой рейтинг с помощью привлечения имен, вы немножко, как бы это сказать помягче? - скурвились? (подберите сами, вы знаете, о чем я)

Зачем я это вам пишу? Я очень люблю такие ситуации. Как-нибудь напишу об этом в стихах - войдете в историю.

А пока - вопрос? Хотите, чтобы я был хозяином Салона?

Давид Паташинский

Spiritus, Вы истинный джетльмен. Я оценил Ваш поступок по достоинству.

Андрей А

Ничего личного, Птица, ничего личного. Просто реакция на тон и содержание последнего (надеюсь, во всех смыслах) поста Бадди. Но есть, конечно, и кумулятивный эффект, поскольку это - далеко не первый баддейный посыл.

Spiritus

http://www.ng.ru/style/1999-11-13/16_lost.html

а мне не понравилось...
просто не поравилось... сорри... даже объяснить не могу... глупо конечно...

антик

"Я не понял, ты что меня трогаешь?"

Я бы сказала "чо", а не "что", если бы была карманником.
А меня карманник не удивил, он ведь сразу в заголовке представлен, и ткань не разваливается. Мне понравилось.

Ксюша из Мухостранска

Сергей, ей-богу, не вру, табличка у него на груди висела. Бритая голова, жвачка во рту, кожан, черные джинсы, наглый голос - вот и вся его табличка. Я, честно, долго думал, как назвать, но ничего лучше не придумал. Можно было бы "шпаной", но - увы, слишком слово романтичное.
P.S. Спиритус, Вы что-то личное в данном вопросе подзуживает, или так просто, с песней по жизни идете?

Птица

Остался в глубоком недоумении после прочтения Власенко. У карманника что, табличка на груди висела, что он карманник? Или на спине надпись была, как у баскетболиста? Зачем человека толкать сразу-то? Вся дальнейшая ткань рассказа разваливается из-за неверной авторской посылки. Грустно ...

Сергей Заец <[email protected]>

А ведь что интересно: если эта мразь еще сюда вернется, ведь найдутся же такие светлые виртуальные личности (в том числе и из посланных только что скопом нахер), которые будут продолжать непринужденно с ней общаться на отвлеченные темы.
Быть мудаком в сети легко и приятно.

Но пока что - поздравим себя!

Spiritus

Что, и даже чаю не попьете??

Салонный домовой <озабоченно>

u must say good bye 2 me
t.waits

Ежинька. Да я на нее и не влезал, на эту стезю. На этику и прочее. Если кто и поделикатнее от меня разбежался, так ладно, их дела. То что я тут тусуюсь с утра до вечера, тоже верно, делать мне на работе нечего. А тут вроде как литература. Ну, это мне интересно. А так как у вас, не совсем. Вы правы, Ежинька, я пойду. И не буду я думать о том, что "часовню тоже я". Потому что мне все равно. Вы, Ежинька, придумываете проекты по принципу "мы с Курицыным и Фраем" (сочинения) "мы с Фраем" (внутренняя Европа") и что происходит? Да ничо. Понт один дешевый. Чем так тянуть проекты, лучче его на замок - а самому в омут. Я не буду вам рассказывать, какие проекты тяну я. Бесплатно и прочее. Вам-то это все равно. Ну и мне все равно. Так что пока, прощевайте каждый со своими представлениями обо всем, и тэдэ и тэпэ, идите вы все на хер, ежели шо не так. Нету у меня желания выслушивать этот жалкий бред, каким меня кормит наша замученная /"засолкой грибов" (с) Хрюша/ хозяйка.

nevermore

buddy

>непрочитанные и неотвеченные

Вам письмо.

И Бадди... Понимаете ли, Бадди... Как бы вам объяснить... Боюсь, что не получится, однако, попробую. Некоторое время назад я для себя решала вопрос о закрытии Салона вообще, поскольку не могу ему больше уделять столько времени, сколько уделяла предыдущие два года. С точки зрения перфекционизма, наверное, и нужно было откланяться и повесить амбарный замок на дверь. Однако у меня есть ощущение, что этот проект кому-то нужен и в том виде, в котором сейчас существует, со всеми незавершенными делами и невыполненными обещаниями.
Тем, кому не нужен, как говорится, вот Бог, а вот порог... Есть много мест в сети, где редактора более обязательны и постоянно присутствуют. Сетевая Словесность, например, или Вечерний Гондольер...
Что касается лично вас, Бадди... Избрав местом самовыражения эту гостевую книгу, вы уже потеснили из нее людей более деликатных. И у меня, в конце концов, возникло стойкое ощущение, что здесь с утра до вечера тусуется один Бадди... А на Бадди жалко тратить время жизни, понимаете?.. Вы когда-нибудь делали проект на чистом энтузиазме два с половиной года? Если да, то поймете, если нет, объяснить все равно не получится...
Это я не к тому, что думаю так сейчас. Сейчас я просто ограничена во времени. Но слушать разговоры об этике из ваших виртуальных уст... Вы бы оставили этику, Бадди. Это не ваша стезя...

Ежинька

Процитирую опять же автора. Соответствует моим ущущ от Кырьяновой.

"- Зачем обманула? - тихо вторю я, и чувствую, как крупные горячие слезы катятся по моим нарумяненным щекам..."

buddy

"нежно-кроткую жидовочку Женю" (с) Кирьянова

какия бля богатый аллитеррраццыи

Бадди

Когда цветаева была запрещена у дедушек и бабушек такого понятия как "группа подростков-токсикоманов" еще не было, кроме того " успела повеситься В ЕЛАБУГЕ" так же ужасно фальшивит как "расстреляли бы КАК ГУМИЛЕВА"

Бадди

А Власенко очень хороший, потому что загадочный и все такое.

klmn

Кирьянова хорошая потому что смешная и простая.

klmn <[email protected]>

Интересно, что схема у Птицы и у Кирьяновой совпадает, только с точностью до наоборот. Там главная героиня - сестра поднявшегося со временем карманника.

Бадди

Кирьянова - или пародия на кого-то, мне неизвестного, или полный отстой. Полнейший! Значит, Хирург довольно показателен.... МР,а вы жестокий человек.

Бадди

Хрюша, ну вы даете. Просто, х-ли обещать? мне вообще все равно чем занимается ежинька, я и сам не сдерживаю чато обещаний, но конкурс сочинений как я провел лето немыслимо, например, по этическим соображ тянуть до лета этого.

Кстати, судя по общим темпам, боюсь что Ежинька до сих пор именно что грибы на зиму сушит....

... а что, Путина переизберут? ;)

Бадди

Dkfctyrj? то есть Власенко как всегда сделал чисто и хорошо. Это, господа, наш новый Набоков, не меньше. Мало, правда, всякой там закулисы, но вот ткань выходит первостатейная. Спасибо, Птица! порадовал старика Бадди

Бадди

Бадди, знаете такое слово "приоритет"?
А знаете что в разное время у людей бывают разные приоритеты? Ну типа некоторые дела важнее других?
Можете допустить что Ежинька не грибы на зиму сушит, а занята какими-то делами, которые в настоящий момент важнее чем конкурсы Салона?

Это для вас развлекуха, а другим для этого нужно выкроуть время...
Почему бы вам не вызвать на дом клоуна, или перечитать "три поросенка"? А пока вы осилите эту сложную философическую книгу, глядишь и конкурсы закончатся и итоги подведут и Путина переизберут и с Марса шестая экспедиция вернется...
:о)

Хрюша

Ежынька, предлагаю схему реструктуризации:

Все неликвидные проекты и конкурсы закрыть, где возможно вынести решения и вручить призы от имени редакции, специально приглашенных звезд типа Курыцына и Фрая ни о чем не спрашивать, и побожиться перед всеми никогда не начинать того, чего не можете закончить. ну, последний акт, разумеется, только для того, чтобы... ну... молчу... молчу...

Бадди

==а что ж так долго доходит-то? Вы какая рыба?==

Живая.

Рыба Акулина

С каждым годом дни короче, ночи тают.
Правды зеркало скрывать уже не хочет.
Наши годы словно птицы улетают,
На моем лице свой оставляя след.
Месяцы, недели, дни и ночи
Свой круговорот не завершают.
Школа, бал, учеба, свадьба, дочка.
Боже, сколько миновало лет!

Тоска смертная.

Да, с Хирургом трудно не согласиться.
И всё же , если просто написать :"Прошло двадцать лет", то сколько в таком произведении будет тоски, скрытого динамизма и тоски опять. Прошло!
Свести неопределённую тоску к чему-то осязаемому: ананасам в шампанском, Цветаевой или поэту Табуреткину - и какое-то облегчение всё же наступает.
Третий раз подряд центральное слово - "тоска". К этому тоже можно привыкнуть, однако. Нити как бы ослабевают.

Безусловно, остаюсь горячим поклонником Анны К.

MP

=====

Медные запонки на повороте запястья
стучат в вены наперекор шагу.
Пальца волнующий семена пестик
подцепил перчатки двухстороннюю шубу.

В проулке пасмурные первопроходцы
ловят навзничь подброшенную монету.
Время пташечек, опадающих ловко,
на рассыпанное поодаль.

Не спеши - ты все равно не успеешь,-
одиозно вздрогнули морфемные недорезы.
Над промокшим лесом шипел одновоздух.
Протянули свое железо громкие крыши.

В проулке пасмурное шуршанье.
Трогают себя за обнаженные шеи.
Производят ногами фигуры переворота
около стен, пропитанных послелунным.

Если идти отсюда и до рассвета,
неизбежно впадаешь в состояние взгляда.
Орган рта, рассыпая свои лактаты,
теребит растрескавшуюся галету.

И нелепый овал портрета последней рамой
отсечен по губы, которыми только плакать.
Время часов, ускользающих, как бумага,
что старается совершенно беззвучно.

Что минуя этот, последний, достойный Ноя.
Что выходим с нею на этих улиц перроны.
Освещение. Стойла животных блестящей жести.
Угловатый холод локтями уперся в спину.
Говори мне еще в глубокое остальное,
фонарями укрытое в сросшуюся корону,
что меня задирает вверх за лохмотья шерсти,
за одежды выцветшие сатины.

Мне и жить осталось-то некоторые эоны.
Наблюдая вздутие лунного полулона,
я все помню - помню все, что я забываю.
Как кричали пташечки, в черной земле корячась.
Как дуга раскрытых, недавно еще живая,
застывала, найдя незрячесть.

И бежал, бежал по круглому дому робот,
не найдя второго.

Этому, уходящему от меня в крапиву
ладоней, приближение угадавших,
отвечал, не задумываясь - пусти вы,
я, наверное, и не ушел бы дальше.

Только проверил бы около кисти
засовы чуждой мне формы.

И расстегнул бы, что держит горло,
во избежание карлы.

цун

Потрясающие рассказы у Анны К.!!
Брависсимо!

Хирург

Акулина,
а что ж так долго доходит-то? Вы какая рыба?
:-)))

В. Крупский

==На кактусе я отдыхал после утюгов... ==

И как??

Рыба Акулина

за буковку грейт тэнкс...
тайный смысл отсутствует напрочь, как и вообще смысл всяческий:)))........

антик

Ага, подсознание сработало. :)

Птица

Ксюша, мы рады, спасибо :)

Антик, буковку поймали и исправили, теперь думаем над тайным смыслом...

>И уже, казалось, постиг, и вписал в контекст, и вывел философию...

Аналогично... :)

Ежинька

По пустой башке стучать -
дело звонкое, зайчуха,
но набраться мыслей с рать -
грандиозная непруха.

ПИсал заяц запись да
прет деменструация -
вот такая вот зараза
эта ситуация.

Бегемот

Да уж, Птица. Зато эту Вашу фразу я перечитывал раз пять, пытаясь постичь сокровенный смысл. И уже, казалось, постиг, и вписал в контекст, и вывел философию... Ан - такой облом. Опечатка. Нет в жизни счастья.

ВКр

Бадди,
что б Вы понимали в кактусах. И нефиг беречь голову, надо беречь свой кактус.

Антик, а про буковку я не знал... Поменяем, конечно.
Про кактус лучше, чем про утюги, говоришь?:-) Гм, это забавно. На кактусе я отдыхал после утюгов... А в утюги вкладывался. Эх, где бедному стихоложцу найти понимание?..:-)))

В. Крупский

Черт, опечатка.
Просьба "километров пятнадцать быстрым шагом" читать как "минут пятнадцать быстрым шагом". А то яблоки с апельсинами складывать - неправильно.

Птица

Анна Кирьянова - очень, очень здорово. Как всегда. Большое спасибо!

Делюсь запасами: еще немного из Кирьяновой - тут:
http://theatre.ural.ru/archives.php3

А в "Словесности" классная повесть Алексея Смирнова "Сибирский послушник":
http://www.litera.ru/slova/ak_smirnov/poslushnik.html

Ежинька, большое Вам спасибо, пойду выпуск дочитывать.

Ксюша из Мухостранска

Ежинька, Крупский и ВСЕ ВСЕ ВСЕ - спасибо.

Олег, ты ведь текст мастерил? если можно, там где внутри уже, в заглавии, букву "г" маленькой сделать, чтоб получилось ИгРА? А? плс....

кстати мне про кактус очень понравилось, гораздо больше чем про утюги, которые рудис утащил к себе....

антик

... а также с Антоном Баргелем, Дмитрием Власенко и Станиславом Соловьевым...

P.S.

И вправду долгов накопилось... Господа кредиторы, подумайте о реструктуризации, вам же выгоднее, хоть что-то получите... :)

Вот пока новый выпуск... С обещанной Анной Кирьяновой :)

Ежинька

В очередь, сукины дети, в очередь!..

Классик

Fuf?, то есть ага, и конкурсы, аж сочинений аж за прошлое лето,а? отвечайте, дорогая редакция

Бадди

и все остальные ловят на слове: когда-то совсем давно Вы, Ежинька, обещали, чта "все непрочитанные и неотвеченные авторы будут отвечены в ближайшее время". Ближайшего времени прошло уже два месяца (где-то). Где ответы?

непрочитанные и неотвеченные

Ежинька, я все ловлю Вас на слове и никак не поймаю. Где же Анны Кирьяновой рассказ(ы)? Обещали, что скоро...

Ксюша из Мухостранска <[email protected]>

Крупский, зря вы так кактус хвалите. Я вот вижу что не сберег он вашу голову от воздействия электронных излучений, которым подвергает вас ваш дисплей.

Бадди

кроме того, это все неважно.

Бадди

"Меня вот заломало, я лучше программировать буду, но не потому что - лажа, а потому что - не умею :)) !не все то - лажа - что мне не нра, или чего я не умею" (с) Ли

Уважаемый Ли! Я говорю о ситуации когда я не просто могу, а меня хотят и предлагают бабки конкретные, ну, чтоб не вводить в забл., не такие уж прям чтоб, ну, 1.5-2 грина в месяц, не меньше, а если больше то ненамного, с объемом 2 плаката 4 листовки, 2 статьи, а я говорил - к бую, не оттого, что у меня денег море, я гораздо меньше зарабатываю, а так, стрёмно мне с ними, бля. Таких бы как я побольше, так и кино, глядишь, хорошее бы снимали ;)... и летературу...

Ну, тоесть как я, да Агафонов ;)))))))

Бадди

Ода кактусу.

"Отсутствие телевизора способствует общению с кактусом."
(Фраза из телевизора, ей-богу, не вру:-))

Мне нравится кактус, зеленый, колючий и странный,
Он высится над бытиём неприступной вершиной,
Он твёрже чекиста, мудрей старика Талейрана,
Пример всем матросам и даже отдельным старшинам.

Он, как беззаветный боец, стережёт подоконник,
Мы часто ведём до утра деловые беседы.
С ним рядом я как Чебурашка верхом на драконе;
Им очень удобно с похмелья бросаться в соседа.

Мне кактуса близок нордически стойкий характер,
Суров, молчалив он и предан, наверное, всеми.
Его применяли в изысканно-зверском терракте,
Его применяли не по назначенью в гареме.

Он вырос в торосах при свете полярных сияний,
В железных тисках из него выжимали текилу,
Им несколько раз закусили случайно по пьяни...
Он выжил. И изредка цвёл, но не в полную силу.

Отныне он служит прообразом Главных Героев,
А по выходным он, задумавшись, целыми днями
Взирает в окно, и его забавляют порою
Прохожие, тупо снующие между корнями.

В. Крупский <:-)))>

ага, вы меня спасли :) см. http://ezhe.ru/vgik/, у меня там который день висит в самом начале какая-то безумная бодяга, а что-то сверстать из своих запасов - уже сил нету, дал на вас ссылку..

а заноминироваться в Биржу на тенетах - я своим прошлогодним номинаторским пароллей туда хожу, и все получается - +/submit

А давайте Дворецкому пошлем? :)

Дима Лихачев

Дим, я написал заявочку на сценарию. Лежит тут: http://www.sosiska.com/xs/kino.htm деньгов не надо
:о)

Хрюша

""Я ж говорю, три СЦЕНАРИЯ написал, три (3). Ссылочку дать?""

ежли это что-то другое, а не --

814 http://ezhe.ru/data/vgik/a2-tuman.html СИРЕНЕВЫЙ ТУМАН
453 http://ezhe.ru/data/vgik/a2-adr.html ОБРАТНЫЙ АДРЕС
161 http://ezhe.ru/data/vgik/a2ls-miss.html БУДЕМ ЗНАКОМЫ

-- то конешно давать, а то там кст - нет никаких ссылок на другие тексты, а это имхо неправильно.

я не считал сколько я написал - но шт. 30-40 видимо, из них поставлено неск. шт. - но это именно такое г.., что я их ни публиковать не хочу, ни ссылок, ни в титрах.. А то, что мне нра - никто - никогда - ставить не будет, да. Например мой сатанинский сериал никто не будет снимать, да и читают как-то вяло (читайте-читайте - на мне ссылка:), такова блин селяви дежавю и визави, что тут сделаешь.. Ага, там ж межпроч Митьковой горло перерезали в конце, она там виртуально спасает родину от империалистов, я старый кастанед :))

я не знаю ни одного драмадела вобще, у которого в столе бы не лежало толстенной пачки кайфных сценариев - которые никто ставить не будет, и никто по этому поводу не страдает - издержки фропессии, да.. даж у вполне кто в-обойме, и давно известны. Ну вот пример - тот же Усов (БЛИЖНИЙ КРУГ и др.) - висит у нас и ХАЛКИН ГОЛ. КОМДИВ ЖУКОВ - 1936 - роскошная вещь.. Но кто ее поставит?? Кому счас на хрен нужна Монголия.. Русского гавнюка м.б. и поставят, т.к. масть такая пошла, да и недорого, это не воздушные бои..

таки % поставленных - вряд ли у кого больше 10%, а если считать по заявкам - то и около 1% наверное - т.е. ежли б вы сказали у меня 200 заявок разослано во все к/ст, а ни одной не прошло, то тогда бы я понял горечь :) Кино - штука дорогая и рисковая, это не интернет и не книжку издать, вполне понятно, что так

Дм. Лихачев, ссылка на ОПЫТЫ

...прелестные полу-вагинальные стихи у цело-зайца...

браво, браво... ну что вы право...

Хрюша

Хрюша меня с Бегемотом вагинами забросали
не знаю что им ответить звери они неплохие
я бы пошел с ними в зал только не знаю веса ли
там поднимать или просто дать им позырить стихи и

если они заколдобят в смысле себя заколбасят
помните мальчик Гундобин звали мне кажется Вася
так и свинья наша с этим толстым любителем лужи
вагину смотрит на солнце где она шире где уже

Хрюша ты славный но умный что до визАви твоёво
что Бегемотом зовется это колЕнкор особый
эпистолярий не любит - что нам спросить с долбо*ба
как на рассвете пастУхи драли вагИну у сОбак?

полу-да-заяц

Ура, я снова здесь!
Перeчитал свой рассказ, за эти дни он стал ещё лучше.

Не-Павич

Пусть расцветают все цветы, но в строго отведенных местах.

Аа

Мллллииинн, какая оплата ДО заявки... Я ж говорю, три СЦЕНАРИЯ написал, три (3). Ссылочку дать? Там про жизнь.
А ХОТЯТ снимать про Семенову, которая бегает по утрам, и про кинорежиссеров с пресс-конференциями. Ну и пусть хотят. ноль претензий с моей стороны. гуманизм так гуманизм:)

Да, Дмитрий, давайте завяжем:))))

Андрей А

Дёшево у нас сценарии пошли, однако. Вдохновение куда дороже стоит.

старый чукча

Пардон, что опять приходится говорить про зайцев, но не в интересах истины, а в интересах правды исключительно, я все-таки проверил замечание нашего пали-на-зайца, вдруг там действительно что-нибудь не так. И разумеется, в слове vagina сильный (долгий) слог второй, как и следовало ожидать, поскольку хоть я и не слышал как это произносил какой-нибудь Хаим Юлий Цезарь со своими Ромео, но в современных романских языках (французском и испанском) ударение на втором слоге. Так что этот полу-глот может отправляться к этому самому Хаиму Юлию.

Бегемот

АНОНС 24 НОМЕРА ВГ !!!

- Оставляющие след: ГАУТАМА, ИШМАЭЛЬ, РАДУГА

- РАТЬЕР тральщика Рудиса: 12 поэтов.

- НОВИНКА!!!
"DeadJournal" Majorа как альтернатива "LiveJournalа" МАССЫ:
arm-диджей, надев кепку Олега Даля, обосновывает мегапостмодернизм Марининой, классифицирует половые различия М. Фрая и Б. Акунина, призывает Чубайса спасти русскую прозу и пр. и пр. и пр. (жлобским голосом, вероятно диджей устал не начав писать).

- ТАКОЕ ЗНАКОМОЕ НОВОЕ ИМЯ - Ольга Дашкевич.
"Восковой ангел". Он была ее первая покупка в Нью-Йорке. Он был маленьким с белыми крыльями и свечкой в проволочных руках. Он определил ее дальнейшую жизнь.

- А.Н. Карлин опять кидает "Третий взгляд" на бардовскую песню. (часть 4).

- СЕРИАЛЫ: "ПОХОЖДЕНИЯ ЖЕНОНЕНАВИСТНИКА. (часть 14) Игоря Ворошилова и "КОРОЛЕВА РОЗ." (часть 7) Вероники Батхен.

- ПРОЗА: Верочка, mpt, Антон Баргель, Иван Кузьмич Роботов, МИХАИЛ РАБИНОВИЧ.

- СТИХИ: jess, Крупский, Сергей Бойченко, Изяслав Винтерман, цун.

ВГ

Ага! Лента ру уверяет, что это ненадолго, технический сбой:
http://www.lenta.ru/most/2001/04/25/memonet/

Ну, поверим Антону Борисычу... :)

Ежинька

Здрасте, Хрюша! а через какую прокси ходите? Старик Крупский в Беседке еще эстонскую предложил...

Ежинька

здрямки... пробился через заднюю проксю... ну блин устроили проблемку... :о(

Хрюша

***

Никогда, никогда, никогда... Или, лучше так: never, never, never... Никогда не пейте коньяк в одиночку. Как завещал великий Черчилль. Собственно говоря, коньяк -- слишком круто сказано. Бренди не пейте. Да и это чересчур. Главное это слово -- никогда. Которое никому никогда не понять. Тут следует добавить -- не понять в этом мире, будто существование мира иного твердо доказано.

Нет, господа, это вопрос веры.

В общем, не пейте, да и все. Иначе будете так же, как и я, глядеть над бокалом (или как там называется сей сосуд?), отгоняя от него навязчивые сравнения: то с жидким янтарем, то еще с какой-нибудь несъедобной гадостью.

Говорят, что-то там случилось с НТВ. И от этого Альфред Рейнгольдович Кох нажрался вискаря и устроил дебош в сознании масс, наваяв экспрессивное письмо. Глаз задержался на фуа-гра. Я, по незнанию, подумал, что это пена, какая появляется на губах у эпилептиков и эклектиков. Оказалось -- простая гусиная печенка. Вот так все - господа, поверьте - все на свете. Думаешь, это одно, а это другое.

Не пейте вискаря, а то станете как Кох (вроде бы палочки у него какие-то), не пейте бренди, а то станете как я. Зачем вам эта тотальная ясность? Зачем вам это всепроникающее осознание сущности бытия? Оно вам надо?

Налейте немного - примерно полглотка - жидкости в полость рта и сразу же вдохните пары. А? А? Ну что, Иван Арнольдыч, скажете, что плохо? Фуеньки, как говаривал вождь вождей, друг детей.

Ах. И ух.

***

А.Л.

>оторвать вражеские голоса гораздо проще
Ну да, я еще на прошлое 1 апреля опубликовал сообщение пресс-службы пр-та о необходимости получать визу ин. гражданам для посещения Рунета... С рассмотрением в двухмесячный срок.

ВКр

Дмитрий,
а от кого Вы хотите услышать ответ, виден ли анек из-за рубежа?:-)
Не виден он, не виден. Через западные прокси, через которые я еще вчера заходил, сегодня на него не попасть. У нас (в Эстонии) анек.ру виден, но только потому, что на днях ввели в действие прямой кабель с Россией, а то через фиников шло...

В. Крупский

Галя, звините за мои километровые кипеши, я честно намеревался только 4 слова сказать - типа - Миша симпатяшка, кино снять хочет, ищет автора, деньги на это дело вроде б есть. все.

но когда начинается такий черный пиар, што типа как все ужасно, бесплатно, и чужакам ничего не светит и все такое дело - то промолчать - типа согласиться, да? а я несогласный :))

Андрей - давайте м.б. завяжем с этим, все равно очевидно никто из нас писать про гуманизм не хочет - так чего ж мы копия ломаем? :)

так виден ли анекдот.ру из-за рубежа? у нас тут никакого зарубежа не видать совсем :((, я и вгик2ооо не вижу - т.к. тож стал вражеский сайт, и почт никаких не слышу, прям бункер какой-то.. Я предупреждал - что оторвать вражеские голоса гораздо проще, чем 4ю кнопку... кассандр, блинн, вот она - нормальная жизнь в нормальной стране китай :))

Ли <[email protected]>

""Если посторонний начинает с пресс-конференции кинорежиссера-эмигранта в американском отеле...""

я не выяснял тонкостей биографии Дворцова, но вполне могу себе представить, что он например, как мой мастер - Леонид Нехорошев, родился и вырос в Тбилиси, тот как поддаст - обяз. поет Тбилисо и т.д. Так что - про *постороннего* я не понял. по моим представлениям - Мише хочется снять, ну если не про себя, но про что-то очень ему интересное - и нужна помощь т.к. понятно -

""Почему я должен в этом участвовать?""

:))) да никто никому ничего не должен.
я вот и сам не стал участвовать, не потому что не грузин, это мелочи жизни, а потому, что не кумарит меня как-то про Гуманизм, неблизкая мне терминология.

мой интерес простой - эт важный прецедент, ежли Мише удастся найти автора через интернет, а если таки не удастся - то тоже будет прецедент, да? но совсем другого свойства... Для чего я собсно свой сайт и делал, да? Ежли под довольно несложную задачу из тысяч сетевых авторов не удается найти одного *своего* - то на сам деле вгик2ооо - можно закрывать, как-то оно мне становится неинтересно, я не маньяк - верстать и вешать, вешать и верстать - просто штоб оно було типа..

""Для меня сценарии - это работа, если за работу не платят..""

странный р-р, однако :) для меня сценарии - бывшая работа, а тж для половины моих приятелей - и я, повторюсь, *никогда* не слышал, чтобы кому-то что-то платили ДО заявки. Вам таки случаи известны? Делитесь :)

Всякий профессиональный сценарист пишет заявки, пишет их абсолютно бесплатно, когда заявка *проходит* - он получает аванс, подписывает договор - и пишет сценарий. Где вы видели что-то другое? Мож где в голливуде, но чтой-т тож верится с трудом..

вот как раз здесь ситуация - что даже если *не проходит* заявка - тем не менее 2 автора получат приза. Ну я уже 3й или 4й раз одно и тож говорю, а вы опять - "если за работу не платят..". За эту работу ПЛАТЯТ. Платят гонорар, и отнюдь не 300$. Тому кто будет писать сценарий. все.

мне, если честно странен такой энтузиазим в док-ве того, что это априори понты, лажа и неуважение. Неинтересно - не пишите, вот меня не заинтересовало - я и не пишу, но есть у меня давняя идея, что в интернете, где тысячи авторов со всего света - проще найти *своего* автора, а не идти там в гильдию и к Черныху т.к. больше негде/некуда..

я как, блинн, профессиональный кинодраматург говорю, - я такого не видел, чтоб был р-р - что ДАЖЕ если заявка не пройдет, я все равно заплачу своих 300 бакс, .. ну нет такого, ни на одной к/ст. Обычно все - все риски перекладывают на авторов, типа пишите, несите - а мы типа поглядим, нра/не нра. Даже когда заказная работа. Не вижу здесь никакго неуважения, скорее наоборот..

лано, я уже повторяюсь

Ли

я, наверное, не очень внятно объяснил... не люблю я лотерею, когда шансов мало, и распределены они случайно. Для меня сценарии - это работа, если за работу не платят, то из уважения к этой самой работе нужно ее бросить.

Что касаемо данного конкретного проекта, то мне сразу же не нравится, что герой 1). кинорежиссер, 2). грузин.

Это какая-то лажа с самого начала, типа "Семенова бегала по утрам". Почему? Потому что это нормальное начало для авторского фильма, когда, скажем, иоселиани снимает про себя. Мы, посторонние, знаем о Грузии столько же, сколько об Албании. Какие-то они скрытные, подозрительные. Бомба падает в трубу - все, писец.
Если посторонний начинает с пресс-конференции кинорежиссера-эмигранта в американском отеле, не выйдет НИЧЕГО, кроме понтов и лажи. Это можно будет снять, это, возможно, будут даже смотреть, но это все равно будет говно. Почему я должен в этом участвовать?

Андрей А

""Я завидую и аплодирую тем людям, типа Балабанова, которые все-таки пробились сквозь Черныхов и поставили свое..""

Миша - не киношник, я дал ему разных адресов профессиональных сценаристов, но как-то у него на них надежны мало, судя по р-ру. И его знакомый.. который "Москву" снял - Зельдович, тож вроде б не киношник, да? Вот Саша Хван - да, вгиковец, но ежли он чего-то там не стал - то не потому, что там - НЕ ЗНАЕТ, а потому-што или значит не очень понра, или не в масть - таки ж у него СВОИХ денег на кино нет, да? Есть у продюсера, прально? Т.е. он его распечатывает и идет, сажем - к Толстунову, Ряжскому - кладет на стол, а те уже решают.. Ну вот меня он знает - и что, я ему какой-то свой сценарий показывать буду?? увольте.. во-1-х мне не очень нра, напр, что он сделал из лупорядовского замечательного сочинения (Савой), во-2-х, я просто заранее понимаю, что мои телеги счас явно не в масть, ни Саше, ни кому еще из тех кого я вокруг вижу.. А, скажем, телегу про Умирать легко ему Ванька Бирюков писал, я не могу сказать что он типа крутой и в обойме - просто он написал на заказ - то - что было надо продюсеру. А свои *собственные* телеги про то как он там на Колыме, его родители, лагеря - он что их Хвану показывал? вряд ли. не в масть.. Я его вообще долго пытал, чтоб он дал мне эти тексты - чтоб на сайт хоть повесить, а не в столе лежали..

не стоит так всех оптом однако в мажоры записывать, да?

""Те триста баков, которыми Вы тут народ соблазняете..."" - блинн, я уже в 3й раз повторяю :) - Андрей - вот я вас зову на пробы, фотопробы, кинопробы - т.е. 2 часа повертеться перед камерой и сказать пару фраз - сколько вы ожидаете это может стоить? обычно это ничего не стоит. крутой мажор Ваня Бирюков написал сотни заявок - и ему за них НИЧЕГО не платили, он их носил на студии, отдавал редакторам, какие-то из них принимались, под какие-то заключались договора, выдавался аванс и писался сценарий, вот Хван снял один из них. Вам что надо - чтобы за глаза, не видя никакого текста - предлагались сразу тысячи??

т.е. заявка - аванс - сценарий - гонорар, и никак иначе, ну или ежли только старый маститый морж, за которого можно быть заранее уверенным, что он вытянет если обещал - что угодно...

Что в газетах тож так - приглашают незнакомых людей, дают им денег, а потом они что-то пишут? Или таки сначала пишут - а вечером стулья? :)

Ли

>абидно просто, ну никак не хотят скрещиваться кино с интернетом, хоть ты тресни - киношники страдают

Дмитрий, я объясню ситуацию, только Вы не обижайтесь, ладно?
Вот смотрю я фильм "Женщин обижать не рекомендуется", понимаю, что херня невероятная. Ну то есть такая лажа, стыдно просто за сценариста. А кто у нас сценарист? А сценарист у нас Черных, который сценарные курсы у ВАс во ВГИКе ведет. И вот поэтому молодая кровь киношная берет ЭТОТ сценарий, и приглашают Суханова, который, может, как актер и не Олег Борисов, но фактурный, собака, и модный вдобавок. И хоть ты усрись.

Вот написал я три (3) сценария. Все три - голимый экшн, и без лажи типа "Семенова всегда бегала по утрам". Жизненный такой экшн. Но молодая кровь мои экшны не возьмет. Им же тоже в люди выбиваться надо.

И Хван не возьмет. Он читал, ему понравилось, как мне косвенно передавали, но ОН МЕНЯ НЕ ЗНАЕТ. Да мне, собственно, фиолетово, поскольку я больше заработаю на других делах, чем на российском кине. Те триста баков, которыми Вы тут народ соблазняете, я вот буквально сегодня на двух статейках поднял, общим объемом 440 строк. Тоже соблазн небольшой - что возьмут твое сокровенное и переиначат в пошлость за копейки. Если за 15 штук - нехай переиначивают, а за бесплатно практически... Ну, в общем, понятно.

Я завидую и аплодирую тем людям, типа Балабанова, которые все-таки пробились сквозь Черныхов и поставили свое, и совершенно заслуженно теперь в топе. Я, увы, лишен их мужества. Голодать в подвале и ждать, покуда поймут и оценят - это, может быть, и мужественно ВООБЩЕ, но в отношении собственной жизни несколько подловато.

Вот, собственно... Передавайте привет Вашим киношникам.

Андрей А

так-с, анекдот.ру - не видно из-за границ РФ, так что ли?? оой, давно надо было иметь зеркало по ту сторону, и по эту и вообще шт.20, да..

-Shirly- - 300 - это не ЗА сценарий, это деньги - вложеные в поиск автора. Т.е. чтобы те, напр из 10 чел, которые сподвигнутся что-то про это дело набросать, чтобы было понятно - это то, или не то - две получили 200 и 100. Или м.б. 100, 100 и 100 - но факт, что эти деньги пойдут авторам, которые что-то не поленились подумать про Добро и Гуманизм и что там еще в описании написано.

ну вот - типа тож самое - кинопробы. Актерам - за них тоже что-то платят, т.к. это надо прийти, загримироваться, что-то сказать там.. Но никакого отношения - к гонорару это не имеет. Гонорар, со слов Миши предполагается разумно/стандартный, точных цифр он не называл, да я и не спрашивал - т.к. понятно, что все это зависит - в часности и от того, какой, напр, бюджет, а бюджет - от продюсера, а мысли продюсера - от сценария и т.д. Т.е. это уже будет отдельная песня, которую автор с Михаилом и этим МГ-форексом (МГ-Медиа, точнее, но это вроде как - одно и тож) будут вместе сочинять. Мое впечатление - что это не блеф или там маниловщина, т.к. контора серьезная, рекламы кст везде ее на интернете много - тот ж рамблер долго висело на глав.странице, счас что-то не вижу.. форбс что-то про них писал, да я по аглицки не чтец..

т.е. если описание кажется подъемным - попробовать стоит, пока всего есть двое или трое участников этого действа..

Бадди - "..охота тратить священные дни своей жизни на всякую лажу, причем за деньги. Эт себя не уважать, во как. .."

лажа - понятие вееесьма растяжимое, половина моих однокурсников ездят по регионам и пиарят всех, кто платит - ну нету сценариной работы, а пиариная вот есть -- а один фик - одно и тож.. Меня вот заломало, я лучше программировать буду, но не потому что - лажа, а потому что - не умею :))

!не все то - лажа - что мне не нра, или чего я не умею

нельзя сказать - что де все сериалы лажа, вот просто такой лажовый жанр изначально, да? как раз от сценариста тут все и зависит - вот взялись питерцы за это дело - и назаснимали много разнообразных веселых мыл, ажно завидно - как раз когда мы здесь это дело начинали - была такая установка (снобская), что де мыло - для дебилов, и все сколько-нибудь недебильное надо вычеркивать... А оказалось - не так туп сериалоглотатель как его малюют, да?

что там Гера заснимал - не видел, но клипы он вполне на уровне колбасил. Я не могу сказать чтоб смотрел на вайкулу и плакал, но вполне трогательно все было.

впроч - Гера-то тут не причем, он к слову пришелся, Мише не сериал нужен, а - см. ссылку, кино про грузинского режиссера, который приедши в НЙ стал что-то пытаться понимать за Добро и Гуманизм. Вполне можно написать очень глубокомысленное философическое кино, которое совсем лаже не будет.. Как раз - насколько я понимаю ситуацию - какого-то 100%го кассового успеха, чтоб там любой ценой отбить бабки - ему не надо.. Но это все мои домыслы конешно, вот так показалось мне

Ли <[email protected]>

Бегло просмотрел новые шедевры. Тяжелый случай. Посему считаю возможным тиснуть еще один опсус, посвященный прекрасным дамам.

Каллипига
(рондо)

Прекрасножопой тут не по Эзопу
в рондо сплетал затраханные стопы,
но уместить возможно ли в стихах
движенья серны, кошки мягкий шаг
и легкий бег лисы по летним тропам7

И запах роз, и яблок, и укропа
тревожит ночью в неспокойных снах
о волосах и всяческих губах
прекрасножопой.

И дух поднимется, и кровь галопом
(да и не только дух), когда без топа
(и без всего) она. И на бровях.
И прямо раком. Тут не на словах
как не воздать, не стоя остолопом,
прекрасножопой.

Бегемот

Уважаемый Полу-не-заяц, пишу то я не по латински, а по русски, и даю ударение, привычное для русского слуха.
К тому же долгий звук и ударение - это немножко разные вещи. Такие обвинения я и сам горазд делать, сам обвинял Олди за стишок
Во дворе стоит ащрам
Из него торчит лингам.
Там тоже ведь сильный слог - первый. А Ваша собственный эпистолярный стиль, действительно, малость косноязычен.

Бегемот

>Это ведь и без него было заметно, и тов.Крупский это также отметил намеком - как сисадмин

Товарищ Крупский - веб-дизайнер, а не сисадмин, и в айпишниках рыться обыкновения не имеет :) А сисадмины - люди специальные, и по гостевым не ходют... Вот программист заглянул - Дима Лихачев, с объявлением о трех сотнях баксов, так не нада никому... :)

> автор, который напишет о первых впечатлениях приехавшего в НЙ эмигранта, как ему тоскливо и интересно и т.п.

У нас же тут есть МР, ответственный за спортивно-оздоровительную работу, который по городу Желтого Дьявола трусцой бегает... Михаил, у Вас же такой стиль кинематографический! А 300 баксов... ну и Билл Гейтс с полтинника начинал... :)

Ежинька

Читаю я ваши самовыражения, мальчики, и расстраиваюсь... Вы такие милые и талантливые, но такие недоверчивые и злые.

Что касается сценария за $300. 300 мало. Очень мало. Но если хорошо заплатят, можно и написать. Я к этому готова. Через несколько лет.

Однажды видела интервью с директором крупного российского издательства, так вот, он сказал: Не нужны теперь Достоевские и Толстые. Если бы они пришли ко мне сегодня, я бы не взял их романы.

Это страшно. Но это реальность. Сегодня.

Короче, пишите сценарии. Хорошие сценарии.

Я вот люблю "достоевщину", но написала книжульку - попсовую и славную, и деньги мне заплатили и тираж - 10 000 экземпляров по всей России. Потому что я не злюсь и не критикую, а живу в реальном мире. И работаю.

Ну, что... Опять будете злиться?

-Shirly-

-Shirly-

Не, Гринуэю сценарий не потребуется. А что касается сценариев, то это все равно бессмысленно, охота тратить священные дни своей жизни на всякую лажу, причем за деньги. Эт себя не уважать, во как. Лажей или надо заниматься бесплатно, или взамен творить, поддерживая равновесие плеч.

Хрюша, это вот неважно совсем, я по поводу вашего замечания, про стеб которое. Это ведь и без него было заметно, и тов.Крупский это также отметил - намеком - как сисадмин. Что-де, с одного, мол, айпишника добро сыпица. Что ж вы, Хрюша, юморист вы наш записьной, товаришшам не доверяете по части восприятия.

Нехорошо.

Бадди

чтой-то я разбрюзжался тут, звиняйте граждане, абидно просто, ну никак не хотят скрещиваться кино с интернетом, хоть ты тресни - киношники страдают, что здесь все поворуют у них, интернетчикам вот бетакамы не нра... несолидно понимаш.. лано. ежли вдруг Гринуэю сценарий потребуется - я сообщу :)

Ли

забыть тебя мне легче чем простить
не стиранные простыни алькова
нам стонами уже не огласить
спектакль окончен был ли казанова
а женщина похожа на ужа
но страшно прикоснуться к амальгаме
воспоминаний четки не спеша
перебирает дон жуан губами
субъект носитель джинсов секен хенд
обожествляет лишь любовь к свободе
он ловит кайф фиксируя момент
и станет моим прошлым его боди

***

"вряд ли найдутся почитатели 20-серийных сериалов" - ой вэй, я типа не почитателей ищу - а пописателей :), я честно признаюсь - я ни одного из мною писанных сериалов - не смотрел принципиально, боялся, я нервный :)), а когда на одном таки проставили в титрах Д.Лихачев - то очень я был зол..
Но в деньги платили - от 500 до 1000 за серию, а серию писать -- 2 дня трудов - чем плохо?

Ли <[email protected]>

romanru: И шо такое 300$?

я скажу что это такое - это деньги вложенный в сам процесс поиска *своего* автора, только и всего. Найденному и пойманному автору будет платиться сначала аванс, потом гонорар, а потом еще что-нибудь... НО - вот заявки - и профессиональные сценаристы - обычно пишут - вообще бесплатно, это такой спец. жанр, чтобы написать чего-то немного, и показать - что вот - оно похоже на то, что надо - или нет?

а ежли Миша готов заплатить и за это дело, т.е. за пробы - пойдет, не пойдет - то это на м.в. свидетельствует о серьезности намерений и что автор - действительно нужен, нет?

у нас много объявлений вешалось - и вполне серьезные люди авторов искали, и Юра Беленький с к/ст Горького, и СТВ, и Чубриков вот триллэра искал - но чтобы вложить какие-то, пусть небольшие деньги - в сам процесс поиска - такого у нас еще не было. Т.е. чтобы скомпенсировать авторам те небольшие трудозатраты, которые там уйдут на 1-2-3 странички заявки - хотя бы двум из них

обычный, не самый большой гонорар, по нашим совецким нашим меркам - около 15 000 грин, это уже на все 4 колеса потянет, правда? :)

так что ничего несолидного я не вижу - самые накрученные гонорары в глянцевых журналах - не бывают по 200 бакс за несколько страничек - типа заявки, ну ежли это не заявка на роман Филипа Киркорова "Мужщина которая поет" :)

Дм. Лихачев <[email protected]>

>обидно только что вот мой животрепетный призыв про 300$ оказался погребен далеко внизу

Вы, Дима, пишите, пишите...
А лучче почитайте "Это я - Эдичка" - там все на эту тему животрепетно написано.
И шо такое 300$? Это ж одно колесо с машины вашего бритого брокера. Несолидно даже предлагать подобное почтенным коллегам, среди которых вряд ли найдутся почитатели 20-серийных сериалов, снятых на бетакаме.

romanru

тарас, прекланяюсь... ваша девичя тетрадь еще круче чем моя... я плакал 47 минут 4 секунды пока шеф не сказал что пора работать... вы гений...

Хрюша

вот ты проходишь и не смотришь
а я цвету лишь только для тебя
весна вокруг а ты все мимо ходишь
и не преследуешь утайкою меня.

я ж отдала тебе все самое святое
уж сердце биться может перестать
а если для тебя я безразлично
то не читай мою девичию тетрадь.

тарас ибн грегорий

(раздумчиво) написать что ли девичьи стихи....?

Ты сегодня принес
Запах ландыш и роз
А душа истомилась в неволе,
Ты курил папирос
Стройный мой кипарис
Ты журчишь как родник в моем поле.

Я тебе отдалась
Как голубка коту
Ты смеялся целуя мне губы
Юбка вся порвалась
И душа в маету
Уронилась жестоко и грубо.

Но я верю в любовь
Все промчится пройдет
Ты вернешься с цветами родимый
Я отдам тебе кровь
Поцелую в перед
А потом исцарапаю спину....

Ну как? Карашо?
:о)

Хрюша

Дим, я то его услышал, а толку то? Я ж сценариев не пишу, первые шаги эмигрантов уже подзабыл за одинадцать лет... нью-йорку знаю плохо... брайтон ваще не знаю... деньгу литературой не зашибаю... но морально я с вами...
:о)

Хрюша

""Не уходи. Как можешь ты уйти,
Когда душа твоей душой согрета.
Одно ведь сердце, больше не найти,
Хоть перерыть всё тело мне при этом.

вы что на стеб нюх потеряли?
:о) ""

:))) поиск яндх по этой строфе выдал мне ::

... по миру молва От твоих слов моя душа играет Искрится сердце от любви твоей И яркость молнии сникает От силы нежности твоей Твоя забота меня пленила спелых рябин Они притягивают манят как магнит Каждая стрела пущенная тобой ранит Близ милых уст у милых ног Твой нежный взгляд мне так помог Тоска от ...
... И неясно теперь, кто кому и зачем помешал Только время от времени плачет о чем-то душа: "Оставь меня, пусти меня, Мне надоело Носить повсюду за собой ...
... ночь, сумрак двери прикрыл за собой Заблудился в ночи и опять не пришел твой покой Ты снотворного примешь - затем, чтоб скорее заснуть, Чтобы снам ...
... ж случилось черт подери В этой сфере пространства Заблудился опять я Не могу быть здесь и хочу я от сюда уйти Ах дорога в горы дорога Я хочу ощутить ...
... с жизнью схваткой Но как редко замолкает стон в душе моей несчастной Лишь тогда умел мириться со судьбой своей украдкой ...
... ты В час волшебного лета, Уходишь ты Светом солнца согрета, Уходишь ты и уходят мечты. А так надеешься и ждешь, Что ты вернешься, ты придешь, ...
... без Бога, стремится Для него лишь обманчивый, призрачный миг. Может радостный миг лишь мгновеньем смениться И уйти как и он в неизвестный тайник. Все ...
... бы свободно наслаждаться с жизнью схваткой Но как редко замолкает стон в душе моей несчастной Лишь тогда умел мириться со судьбой своей украдкой *** О ...
... как ты добра И я исчез в тебе И ты поняла и тоже Исчезла И где я теперь И куда ты то запропастилась Ведь я не помню Как я назвал тебя 4 Я в бешенстве ...

т.е. с т.з. яндха - это вовсе даже никакой не стеб, а натуральные девические стихи, типа таких были в тетрадках с сердечками и всякими секретами, которые я отбрал на уроках дабы внушить девицам что-нить тригонометрическое :)

обидно только что вот мой животрепетный призыв про 300$ оказался погребен далеко внизу, но впро Хрюша наверняка его уже слышал не раз

Дима Лихачев <[email protected]>

Аня - блеск!!!
Можно полировать кафельную плитку. Аня у вас есть еще? Особенно про жасмин который пахнет тмином... Абажаю жасминый чай с корочкой Бородинского... как увижу трясусь весь и начинаю полировать плитку...
Давайте, а то у меня много неполированой плитки...
:о)

Хрюша <[email protected]>

Анна Смирнова, у Вас что, бешенство матки?

Теодор Тореодоров <вежливо>

* * *

Словно ангел, в океане
средь душистых роз
ты бредёшь тропой туманной
прямо под откос,

загадав о сказке дальней -
близок город грёз,
в дымке солнца, за туманом
дождевых стрекоз.

Страны дальние, чужие,
города берёз
ты сжимаешь в длани чёрствой
словно острый нож.

Будешь ты беречь копейку,
в кулаке сребро сожмёшь -
не увидишь, не заметишь
песни дивной роз…

* * *

Альбатрос над океаном
выгнул жёлтый клюв.
Высыпалась рожь фонтаном
на созвездьи туч.

Обещанье дарит пращур -
полушубка лень,
и собака на диване
с книгами вровень.

И, стихи рассыпав звонко
в золотом песке,
я бреду по морю - громко
песенки пою.

Подражание Бродскому

Вспыльчив воздушный ток.
Воробьи закружили пыльцу.
Тёплый дух выражает усадьбы.
Улицы заполнили велосипедисты.
Крутится спица земной оси,
устремившись на заполярную точку.
Солнце множит тайну огня,
не сходя с орбиты.
Каштан выпускает стрелу,
следуя правилу цветенья…
Всё идёт своим чередом.

Оле Лукойе

Сигарета-то всё гаснет, а пепел-то всё летит.
Когда-то ко мне в гости приходили сны.
Видать, это было за пределами той яви, что звалась утром…
Ночь наступила, но это всё ещё не имеет ни привязанности, ни смысла.
Где же тот зонт, на котором распускаются розы сна?..

Осеннее настроение

Подержи на ладони тень -
прохладна её глубина,
серая-серая мгла -
и марево её ядовито.

Сырость свивая в тлен,
червь выточил дупло -
тропу плодородия.

Анна Смирнова

* * *

Чёрно-белый клавиш цвет:
фрачный скрежет мелодичен.
Красно-жёлт заката плед -
барабан всегда ритмичен.

Дождевые блики лунны -
шум зигзагов тихоструен
и заворожил окружность
перламутровым туманом,

чья поверхность - осторожность,
звука-цвета невозможность.
Это эха отрицанье.
Это самосозерцанье.

Сиза плесень на деревьях,
коих линии пунктирны.
Звёзды ж как всегда лукавы:
подтверждая мирозданье

новых требуют примет.
Линию скрутили в век,
запятую белой чайки превратили в амулет.

Ночь - иное измеренье,
сна, зачатья отравленье -
скрип пружины, тень лица,
ровной ткани пустота.

Как измерить шаг песчинок,
с чем сравнить пустынность улиц
и на чём построить время,
чтоб разрушить ничего?

Анна Смирнова

* * *

Сизы чайки над домами,
чайник сдвинулся с печи.
Кораблями за плечами
Альбатросы впереди.

Лишь взлетят, и снова крыши
наплывают на глаза.
Только крыши их стреножат
и прельщают облака.

Анна Смирнова

* * *

Тени, тени на ступени,
Иглы ветра на устах.
Так уходит тихо время,
Будто пламя на свечах.

Тайно сумерки сковали
Полушарие земли
И пленили на причале
Солнца медные лучи.

Барабан был тучен, жарок,
Пиво булькало в кустах,
Сигарета зажигалась,
Торопливо тень плелась.

Электричка наплывала,
Луч терялся в проводах,
Прочно станция стояла,
Принимая вечный мрак.

Анна Смирнова

* * *

Сердце - ленивая устрица,
что выползла на асфальт,
в который вбивают подков гвозди.

Не зарастая коростой раковины,
сможешь ли ты быть обнажённым
под тысячью капель весеннего ливня,

покуда он растворяет тебя?
Ты становишься его брызгами,
солёными брызгами - да,
только соль от тебя остаётся…
Что напомнит о море,
где нет необходимости
держать створки закрытыми.

Стань океаном дождя,
выпади в осадок хлипких весенних сумерек,
чтобы смешаться с запахом холодного чая.

И не думай о жемчужине,
что скрыта в твоей слабой мякоти,
единственном твёрдом теле, затаившемся в тебе.

Анна Смирнова

* * *

Состояние гипноза отравляет поезда:
пыль дыханья, тень мечтанья,
скрип печатного листа.

Отголосок прорицанья,
мёртвый стук колёс - рыданье,
нервный приступ пришлеца.

Магия колёс и чисел,
мантра фонарей и писем -
освещённый тусклым дымом

призрак ближнего лица.

Анна Смирнова

Когда зажигается красный Марс…

Замер последний звук,
Марс зажигает клык,
взлетели миры сонных тел.

Спит камыш, затаив ржавй клюв,
утонула река в звёздном драже,
дремлет месяц на дне утонувшей реки.

Воздух весенний горчит,
прель притянула жасминную негу.
Тюльпаны вспахали грядки.

Анна Смирнова

* * *

Тихие высветы ложатся
лохматыми комьями -
ластится серая кошка.
Легки шаги уходящей нищенки.
Застыли в движении расстояний краски, дома, деревья.

И сердце смутно колеблется
без ложных предчуствий.

Анна Смирнова

* * *

Из нор повылезали алкаши
бездомные, как снег в апреле.
Глаза мутны и просят пива.
Бездымные покойники, что бродят под деревьями.
А солнце щурит глаз единственный
и смешивает воду с прелью,
чтоб нацедить вина
с осенним урожаем.

Анна Смирнова

* * *

угасли последние сумерки
луна вознесла свой фонарь
мрак охватил окончанья деревьев
тротуар не отражал света
вечер был холоден
я обнимала свою собаку

Анна Смирнова

* * *

Лоскутья пламени
с трухой цветенья
ласкает дождь,
лепечущий объёмы

клякс, таинственно
венчающий дома,
деревья, крыши.

Легла на плечи
братственная нега.
Поёт лохматый факел,
лобзая ладони листьев.

Потёмки плачущих ветвей
встречаются с вуалью дыма,
касаясь стен дождя,
латают сумерки
на кромке пепла.

Анна Смирнова

* * *

Иду и целую цветок жасмина.
Пахнет тмином, ладаном,
дождём и ещё листвой.
Воздух плотен,
улицы пустынны,
по ним путешествуют автомобили
с опущенными от усталости капотами.
Я иду и целую цветок жасмина.
Он мокрый и почти не кислит.

Анна Смирнова

Галя, коллеги, здравствуйте!

Я тут живьем познакомился с Мишей Дворцовым, про конкурс которого долго и нудно писал на тенетах, замечательный такой бритый загорелый брокер (а тж актер и режиссер) в БМВ, которая чуть-чуть шире моей квартиры :), ему нужен автор, который напишет о первых впечатлениях приехавшего в НЙ эмигранта, как ему тоскливо и интересно и т.п.

вот на ссылке на мне все это дело написано - http://ezhe.ru/data/vgik/oo-mgmedia.html - он еще говорил о каких-то режиссерах и фильмах, которые ему нра, и типа чего он хотел бы снять, но я по своей серости всех их не знал и воспроизвести не могу, попросил его мне по почте их написать - тогда воспроизведу:)..

я б прям сам бы ему все написал, да блинн дальше Кенигсберга, Таллииннаа, Ташкенту и Шикотана я заграниц не видел :)

Ага, еще он рассказал про Геру Гаврилова, что он сериал снял о Брайтоне и сейчас м.б. продаст его на ОРТ (там пока ок. 20 серий, что ли)

Так таки есть ли храбрые люди, которым интересно попробовать писать для кино??

там в объявлении есть и моск.тел. - он нынче действителен..

Дима Ли, с объявлением о 300-х зеленых <[email protected]>

"школьницы" караши... кароший лублу, плюхой нет...

господамы, вы вглядитесь, вы вгрызитесь в эти строки:

Я не скажу: «Любимый мой, постой!»
Но помни, что терпеть я ненавижу!

или в эти:

Не уходи. Как можешь ты уйти,
Когда душа твоей душой согрета.
Одно ведь сердце, больше не найти,
Хоть перерыть всё тело мне при этом.

вы что на стеб нюх потеряли?
:о)

Хрюша

""""если бы ты посмотрел ударение к своей vagina."""""

поли-и-так-далее, а вы не перепутали? если "посмотрел" (муж.рода) то "к своей vagina" не то чтобы не катит, но как-то громыхает при катьбе...
:о)

Хрюша

А еще как хорошо было бы, если бы ты посмотрел ударение к своей vagina.

типичное: "владею свободно - читаю и перевожу со словарем..." в твоем случае еще и пишу, да?

поли-не-зиец

Случайно выглянул из своего болота и не мог удержаться. Посвящается всем вахине, сюда заглядывающим, и школьницам в том числе.
Поскольку от школьниц и литераторов нельзя ожидать знания латинского и полинезийского, даю словарик:
вахине (полинез.) - женщина, подруга;
gladius (лат.) - меч;
vagina (лат.) - ножны.

Секстина (исторически-лингвистически-дидактическая)

Суровый Дант не презирал секстину,
в строках Петрарки бился жар богини,
но толку будет, как от скарлатины,
пытаться впарить нынешней вахине
таких словес такую паутину;
к тому же в рифму просится "вагина".

Пусть не висит на поясе vagina
и рыцарь даме не пошлет секстину,
но снова липнут в ту же паутину
придурки новые, и как богине
готов молиться каждый на вахине,
хоть будь она похлеще скарлатины.

Болезнью детской, вроде скарлатины,
не назовешь пристрастие к вагине, -
и вождь гавайцев чтит свою вахине,
ей - ляжка Кука, а кому - секстина.
Крута пеннорожденная богиня,
и сеть ее покрепче паутины.

Нужна для паучихи паутина,
но вот зачем, к примеру, скарлатина?
Тут не ответит ни одна богиня.
Другое дело - воину vagina, -
когда есть gladius, к чему секстина?
А бусы и цветы к лицу вахине

Притом должна культурная вахине
спиральку отличать от паутины,
знать, сколько секса надобно в секстине,
что гриппер не похож на скарлатину,
что гладиолус не суют в вагину,
и что Мадонна вовсе не богиня.

И вообще, зачем нужны богини?
И почему, вопросик всем вахине,
как "ножны" переводится vagina?
Хоть, вроде, нет здесь хитрой паутины.
Ведь между НОГ она. А скарлатина
тут ни причем. На том конец секстине.

Бегемот

Извините за молчание - только что финишировал.
Что ж, результаты хорошие: носки постираны, стихи написаны, мешок закручен, напряжение подведено.
Всем спасибо.
В следующий раз, может быть, рыбной ловлей займёмся?

Ответственный за спортивно-оздоровительную работу

И снова извлекать своё
Из общего легко, и грустно,
Что неучтённая капуста
Определяет бытиё.

мне понравилось

Андрей А

серх, дружище, что ж ты так и котов, и школьниц, и когототамеще - всех в один мешок и ломом? фи!..........

антик

школьниц надо пыzдыть. но пыzдыть надо так - сначала зав'язать у мишок, мишок зависыть на балку. а пыzдыть надо ломом.

sergio

Это слон, а это - кот,
полосатый, как компот!

(с) Эдик, 3 года

за Эдика мама написала

Может, завести в Саду какой-нибудь детский уголок?

Администрация <задумчиво>

школьниц надо беречь - они наше будущее...

антик

Света, Оксана, Ира, Наташа

не имена, а музыка.

romanru

ЭТО СООБЩЕНИЕ НЕ ДЛЯ ШКОЛЬНИЦ:

Бадди, я понял Ваш интерес в беззлобии. Наверна, Вы надеетесь залучить школьниц энтих за кулисы куда-нибудь и там разъяснить чем вместо стихов им надо заниматься при чем там же за кулисами. Ловок, ниче не скажешь.

ШКОЛЬНИЦЫ! РАЗ УЖ ВЫ ВСЕ РАВНО ЧИТАЕТЕ, НЕ ХОДИТЕ С БАДДИ ЗА КУЛИСЫ, ОН ВАС ТАМ ПЛОХОМУ НАУЧИТ

а если со мной пойдете, обещаю, будем только о стихахахахах говорить. исключительно о ваших.

romanru

Вот и я говорю, што человечнсть в Вас появилась. Эт хорошо.

romanru

и вабще, стихи школьниц - эт, думаю, святое. У них стихи (тексты (с)Крупский) - это как прыщи в пубертатном периоде. А тут, естественно, в силу дуализма, для них лучше тексты, чем прыщи, а для вас, господа, наоборот, бо вы ж бессердечные и бесчувственные.

А если серьезно, то, блин, читать стихи (тексты) школьниц - это такое откровение, чес-слово. Это ж стихи, таким эротизьмом и чувственностью дышащие, что произведения мужчин, пишущих о предвкушении, испытании, послевкусии или отсутствии соития выглядят как рассуждения энтих самых поэтесс о поэзии.
Девчонки, так держать!

romanru

Роман, так ето ж епть из пушки по воробьихам будит

Бадди

обычно, Бадди, уважаемый, после Вашего отклика на подобные весчи осчучение такое, будто в грязных джинсах на светском рауте, а тут чего-то Вы вяло как-то. Устали-с?

romanru

Кстати, словосочетание "сложу портфель" наводит на мысль о том, что автор - ученица начальных классов, так что - стоит ли судить строго???

Света, а вам я бы посоветовал лучше учиться: вы пропускаете литературу ради чувств, и это сказавается на качестве ваших текстов.

Бадди

Рудис, я вот почитал, сидя на работе, эти стихи и обиделся немного на вас. Интересно, как эти стихи возможно вообще разбирать и анализировать? Тут же вообще творческий акт отсутствует, а присутствует скорее, половой.

В твоих объятьях чуть дыша
Я задыхалась вся от счастья.
Ты ж наслаждался неспеша,
Всей силой надо мною власти.

Честно говоря, у меня Експлорер русифицированный стоит. И вот в контексте этих стихов, в процессе их копирования, такая простая команда "вставить" вызвала у меня некоторое смущщение. Но! Я, Рудис, не против перелажения ;) частной жизни на ритмы и метры, так что.... Наслаждайтесь, типа, это вот она жись, как есть, и в ней

"И холод льда, и жар горячий мая."...,

И место житейской мудрости, где чувства идут бок о бок с реальным, так сзать, отношением к жизни, что бы под этим не подразумевала наша лирическая героиня. Хочу ее процитировать, и закрыть этим тему(специально для вас, Юрий):

"И даже, если жар любви другой
Тебя к измене заманит под крышу,
Я не скажу: «Любимый мой, постой!»
Но помни, что терпеть я ненавижу!
Сложу портфель и помашу рукой."

Бадди

Бадди, не до шуток. Вспомните участь Ориона!
Дюжина дев охваченных вакхическим безумием способна разнести сию мирную обитель на мелкие кусочки.
Лично я пас, уж не тот драйв. А Вам сам Бог велел.

рудис

рудис, вы шутите :) я это... по достоинству и все такое... то есть - для меня это слишком концептуально...сегодня....вот если только в понед-ник... то... ну, я попробую ;))) ...завтра...

Бадди

Я так думаю, что барышни пришли по Баддину душу, материализовавшись из подкорки насмерть уболтанных.
Бадди, Вы им скажете что-нибудь?

рудис

Девочки, вы не поняли...
Я о том, что, когда тексты одинаковы, можно изобрести и коллективный ник, ничего от этого не изменится. Тексты так и останутся слабыми, подростковыми, скучными.
Чтобы именовать себя поэтессами, нужно создавать _поэзию_. Поэтесс во всей Сети я знаю две... три, может быть. _Стихи_ же пишут многие. _Тексты_ способны создавать все.

В. Крупский

Ребята, все имена под стихами - реальные имена и прозвища реальных поэтесс. Все мы подружки.

одна из них

==подключить пол-стиральной машины и постирать один носок==

Странное представление о субботниках.

Рыба Акулина

О, это, кажется, организованная акция.:-) Типа, набег поэтесс(ы) на гостевую Салона. Идея-то хорошая. Вот только какой смысл одинаковые стихи подписывать разными именами...
Душа поэта - это, наверное, всё же что-то другое... и местами оригинально.:-)

В. Крупский

* * *

Я уйду за горизонт,
спрячусь и исчезну,
убегу на край земли,
упаду я в бездну.

Упаду и буду там
тысячу столетий.
Пролежу на дне земли
сто десятилетий.

А когда очнусь от сна,
будет всё иначе:
на дворе будет весна,
на душе тем паче.

И не будет прошлых бед,
горя, слёз, забвенья.
А, всё это просто бред -
плод воображенья.

А пока - мне б убежать.
Скрыться и исчезнуть…

душа поэта

Слезились сумерки и всё.
Но будто до сих пор
за кабинетом не истёк
невнятный разговор.
Была в распахнутом окне
неделовая грусть.
Всю жизнь, доверенную мне
я знаю наизусть.

Всё, репутация погибла!
Судьба к растрате привела.
Но ревизорская улыбка
С утра не предъявила зла.
И снова извлекать своё
Из общего легко, и грустно,
Что неучтённая капуста
Определяет бытиё.

счетовод в отрубях

Завещание

Смерть наклонилась над тобой,
и с губ её слетело:
Не забывай - пора домой,
пора покинуть тело.

Прости меня, царица-смерть,
я требую дыханья.
Позволь пред тем, как помереть,
дать людям завещанье.

Вы забудьте меня, схороните,
в печку киньте больное бельё,
но прошу вас, не уроните
на пол бедное сердце моё.

Тело сложено на стол,
сердце сброшено на пол,
рядышком лежит душа.
Жизнь не стоит не гроша.

душа поэта

Ведёшь чуть трепетной рукой по скату плеч,
А голос твой чарует и дурманит,
Как будто хочешь нашу ты любовь обречь
На бесконечность, поломав все грани,
Порвав все путы, приковавшие к земле
Обязанностей грязными цепями, -
Найти свободы и любви своё колье
И возложить алмазными дарами
На грудь любимой тёмной ночью в тишине,
И с ней идти в раю любви путями
Прекрасными, как звёздный дождь во сне.

В твоих объятьях чуть дыша
Я задыхалась вся от счастья.
Ты ж наслаждался неспеша,
Всей силой надо мною власти.
И разве я смогу забыть,
Как ты шептал мне еле слышно:
«Я буду век тебя любить!» -
А сам играл, как кошка с мышкой.
Так заставлял себя любить,
Что сердце в час разлуки ныло,
Как будто море напоить
Моими слёзами просило.

Я жду тебя в прозрачной тишине,
Ищу прикосновенья твоих рук
И ласк твоих в полночной глубине,
И горечь встречь, таящих боль разлук,
Когда уходишь, словно солнце, прочь,
И ночь ты опускаешь в сердце мне,
Но можешь ты дыханием помочь
Своей души и сердца по весне.
Меня излечит нежный голос твой,
И ласк твоих чарующая нить,
И волос твой чуть жёсткий, но живой,
А без тебя тоски не заглушить.

Не уходи. Как можешь ты уйти,
Когда душа твоей душой согрета.
Одно ведь сердце, больше не найти,
Хоть перерыть всё тело мне при этом.
Я отдала тебе свою любовь,
И сердце я к ногам твоим сложила.
А ты уходишь, чуть нахмуря бровь,
Не улыбнувшись даже через силу.
Уходишь прочь и не обняв меня,
Без поцелуя нашего прощанья.
Как будто встала чёрная стена.
Меж нами - одиночества вещанье.

В мольбе сложён изгиб руки изящной,
И взгляд, и стан, склонённый и молящий,
И губ твоих чуть трепетная складка -
Ума и сердца внутренняя схватка.
Колени, преклонённые покорно,
И влажный взгляд, как будто тебе больно -
Всё выдаёт страданье твоей страсти,
Молящей об изгнании несчастий
Из сердца, разделённого любовью,
Ответив на страдание такое.

И я себя уже не в силах превозмочь,
Я вся до дна во власти сновидений.
Моя душа, зачем ты гонишь прочь
Весь реализм. Безудержно сомненье.
Я знаю всё, не зная ничего,
И я люблю, в любовь уже не веря.
Хоть страсть уже не пьяное вино,
Жить без любви я всё же не умею.

Всё кончено. Не стоит больше ждать,
Что переменится всё к лучшему,
И друг у друга на пути стоять
Не надо - от любви уж всё получено.
Общенье духа ничего не может дать,
Вся новизна переместилась в прошлое.
Друг друга так смогли уже понять,
Что всё известно нам, и с этим всё покончено.

Я многое могу тебе простить -
И горькие обиды, и тревоги.
Пока не перестану я любить,
Идти с тобой хочу я по дороге.
Я многое ради любви прощу -
И холод льда, и жар горячий мая.
Ты знай, что на судьбу я не ропщу,
А для любви нет ни конца, ни края.
И даже, если жар любви другой
Тебя к измене заманит под крышу,
Я не скажу: «Любимый мой, постой!»
Но помни, что терпеть я ненавижу!
Сложу портфель и помашу рукой.
Я гордо встану перед новою бедой.

Света Ермолицкая

* * *

Зачем так маюсь и страдаю,
Зачем всё думаю о нём,
Зачем страдаю и мечтаю,
Смотрю, гляжу во всё кругом?
Ведь всё напрасно, безполезно.
Тебе давно не интересно.
Погибла страсть и нет любви
В твоих поступках и крови.
Зачем надеюсь, что увижу,
Зачем ценю твой каждый взгляд?
Не лучше ль всё возненавидеть
И не иметь ни в чём преград?

Оксана Тимофеенко

Осень

Уж сдуло золото с ветвей,
И вот оно смеётся под ногами.
И вот неторопливыми шагами
Уходишь ты под клики журавлей.
О, ослепительная осень,
Я буду ждать тебя опять,
Как среди мрака маленькую просинь.
Так возвращайся, буду ждать!

* * *

Осторожно спускается сон,
И вот я думаю снова,
Зачем живём то слишком долго,
То слишком коротко живём.
Зачем мы верим, лжём и любим,
Зачем отчаянно мы губим
Тот мир, в котором мы живём?

* * *

Любимый, с губ твоих стекает мёд,
И застывает на моей груди
Блестящей каплей яда.
Любимый! Слов теперь не надо -
Теперь никто их не поймёт,
И если можешь - уходи,
Меня прости и сам проси прощенья.
Любви израненной дыханье и движенье
Ещё дрожит в глазах у нас,
И дай же бог, чтоб не погас
Причудливый оттенок в разговоре.
Быть может, мы вернёмся вскоре
В прекрасный мир любви и грёз.

Ира Горбунцова

О, как мучительна дорога,
ведущая тебя к мечте.
Друзья проводят до порога
в путь, предназначенный тебе.
Когда же выбъешься из сил,
захочешь бросить это бремя,
пройди весь путь, хоть свет не мил.
Мечте и делу нужно время.

Бирюкова-мать

В ритме танца

Зазвучал квикстеп,
Быстрый, лёгкий темп,
Вечер танца начался.
Робкий новичок,
Опытный танцор,
Румба, самба, ча-ча-ча.
Вновь звучит фокстрот,
И летят мечты,
И сияет белый зал.
И душа так поёт -
Это праздник красоты,
Мой осенний первый бал.

Наташа

Акулина, ВЫ СТАЛИ УДИВИТЕЛЬНО ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, это хорошо. Будете сеять разумное, доброе?

Бадди

ну, возможно, и крокодил, не знаю

Бадди

Рыба, это ровно половина того, что содержится в розетке. Можно подключить пол-стиральной машины и постирать один носок.

Муха МОрская

====110 с==
сантиметров??
Рыба же Акулина же

Нет, вольт ==

Это много??

Рыба же Акулина же

==мой коричневый алый седой ********==

крокодил??

Рыба Акулина

Цун, это не личное, вы просто не понимаете. А вот, кстати, некоторые штуки ваши, простите за каламбур, мне нравятся. Вот например такое, если кто не прочел, дагадайтесь, какое у Цуна тут ключевое слово (вместо него - звездочки)???;)))

мой коричневый алый седой ********
что ты складки свои на закат уронил
я сижу без тебя не осталось чернил...
...

Бадди

==110 с==
сантиметров??
Рыба же Акулина же

Нет, вольт.

Ответственный за

Счастье мне всегда лишь только снилось,
никогда оно и не настанет.
Годы мчатся, словно в стае птицы,
что под осень край наш покидают.
Ничего нельзя уже исправить,
складывается жизнь в своём начале,
до конца её мне не оставить
о напрасном горестной печали.

стрёмный свидетель

==забег...барьерами==

Как можно бегать барьерами??

Ходить препятствиями.

Опять же Рыба же Акулина же

==110 с==

сантиметров??

Рыба же Акулина же

В ознаменование субботника всем гуляющим в Саду предлагается осуществить забег на 110 с барьерами. Препятствия каждый создаёт себе сам (как обычно).

Ответственный за спортивно-оздоровительную работу

Дык это не моя строчка, а цунова была.

Рыба Акулина

Акулина, первую строчку лучче "не возвратить мне утраченных лет" во первых аллитерирует с музой во вторых, вразмернее... ;)

От имени и по поручению хоть Гаспарова, что ли

Бадди

Салон поздравляет Игоря Петрова ака Лабаса с днем рождения. Желает успехов в труде, щастья в личной жизни и крепкого здоровья в творчестве.
(И в этот знаменательный день даже не напоминает о должке по литературной части. Всему свое время...:)

Дорогая редакция

ну у меня тоже обстоятельства, чтоб ты знал.

но вообще ты меня убедил. пора мне завязывать народ изводить своими стишатами. постараюсь больше не постить. надо на бумагу переходить.

если кому интересно - пришлю письмом.

цун <[email protected]>

""""ты думаешь, эти твои комментарии интересно читать"""""

ну это ведь кому как, я к примеру твои стихи почти никогда не читаю, слишком длинно и нудновато, на мой вкус, но ведь кто-то читает... так же и с моими комментариями... на вкус и цвет сам знаешь...
:о)

Хрюша

видишь ли в чем дело, дорогой цун, я, в отличие от тебя, свои комментарии не распихиваю методом кат-пэйст во все буки. А то что делаешь ты это навязывание своих писаний всем. Очень похоже на раздачу листовок на улице. Идешь, а тебе на каждом углу пихают, пихают, пихают одно и тоже... и если первую ты еще берешь, ну хотя бы чтоб не обидеть распостранителя, то третьего уже посылаешь подальше...
Ты напрасно воспринимаешь то что я говорю как наезд, я совсем не наезжаю, решать как и где постить все-равно тебе, но, я надеюсь, ты помнишь замечательную пословицу: "насильно мил не будешь".... а то что ты делаешь это насилие над посетителями... у меня иногда возникает ощущение, что твоим стихам, расклееным на всех сетевых столбах, нехватает внизу нарезаных полосочек с телефоном...

Насчет Серхио ты частично прав, но ты не знаешь его расклада. У Серхио очень ограниченый доступ в сеть, поэтому он забегает, постит, грузит файлы, потом доступ кончается, он читает, пишет ответы и постит их в следущий набег... тут есть существеная разница, у него обстоятельства, у тебя характер....
:о)

Хрюша

"""Мне интересно есть ли в тебе хоть капля самоуважения, хоть капля уважения к собственному творчеству, ведь распихивая одно и тоже по всем гостевым ты превращаешь свои стихи в ширпотреб который валяется на всех перекрестках..."""

забавно как, дорогой Хрюша

а вот слабо то самое повторить sergio? он ведь тоже постит - точно как и я - в Лимб, в ВГ и сюда

что ты обязательно комментируешь
ты думаешь, эти твои комментарии интересно читать
рассованные по разным гостевым?

ц

* * *

Странные создания моего сознания -
Гетры, ветры, километры, гекзаметры.
Агнец матушки Барто не годен для заклания.
Девочка бежит-бежит, вдруг - замерла.

Смерть похожа на меня: страшна, беззуба и
Ходит с острою косой, длинной - до попы.
Девочке смешно и больно,- пальцы грубые.
Девочка от них уедет на хуй в Европы.

Там не надо спринцеваться. Там - принцы и дюки.
Вставят ласково. Подхвалят. Скажут комплименты.
А вы здесь такие гады, такие пиздюки!
Девочка на вас подаст, на алименты.

sergio

"""(сейчас перетащу в Лимб и ВГ, чтобы Аллергену сделать неприятно - ему неприятно, когда мои стихи в разных гостевый - он думает - я себя "рекламирую"...)""""

Дурак ты цун и ухи у тебя холодные... при чем тут Аллерген? Ты неужели до сих пор не понял элементарной вещи - во всех Хулинетовских гостевых одни и те же люди. Поэтому и раздражает когда куда не ткнись везде твоя дрись...
Мне интересно есть ли в тебе хоть капля самоуважения, хоть капля уважения к собственному творчеству, ведь распихивая одно и тоже по всем гостевым ты превращаешь свои стихи в ширпотреб который валяется на всех перекрестках...

Хрюша

да не 8 давид, просто не километры. километры я не читаю, не из вредности - скучно. сансет все-таки обозримый. и вообще, марксизм не догма. по настроению. иногда прет длинное, но - иногда (у меня).

а ты пиши как пишется,- твой читатель потянется к тебе. ты очень хорошо пишешшь, но много мусора и длиннот на мой (мой) вкус. но это дело вкуса. на который товарища нет.

щас про километры запулю содранное у пелевина.

sergio

да
sergio
хорошо когда можешь вставить себя в 8 строк
но у меня ведь твоя книжка
и любимое в ней tequila sunset
и оно не 8 строк совсем

сам понимаешь
иногда слышишь и хочешь удержать
некую энергетику
и держишь столько сколько держится

вот глянь:
(сейчас перетащу в Лимб и ВГ, чтобы Аллергену сделать неприятно - ему неприятно, когда мои стихи в разных гостевый - он думает - я себя "рекламирую"...)

===

Спотыкаясь вниз, открывая почтовый,
дергая лицом на невероятную превду,
выискивая глазами письмо. Кто вы,
два слова, выведенные кратно

увеличению зрачков в переплетении жилок
глаза удерживающих в орбитах?
нога подволакивая тормошила
штанину. Когда убил ты

последнюю веру, ящик закрыв. Скользким
пальцем поворачивая замка лопасть.
Дыхание вырвалось, отпуская скотским
вывертом глотку. Около сердца лопнул

тонкий сосуд. Показалось. Улица мертвым
поливала светом крашеные под кожу
лица прохожих. Медленная развертка
оконной сажи. Холодом перекошен,

сам же хочешь опередить странность
на последнем круге. Так и иди дольше,
чем другие. Тащи на себе ранец
героя. Так и расправь волчий

слух до середины линий
угла дома, где балкона ограда.
И языком, кровью недавней липким,
трогай мех на щеках. Невероятная правда

окружала все. Кто там клыками ловко
рвет на части гипсовые налеты
на баллюстрадах. Около сердца лопнул,
страшно воткнувшись. И на губах соленый

знакомый привкус. Курс на гнилую арку,
что означала единственный из исходов
этого царства невероятной правды.
Правда, раньше его уничтожил холод.

24.02.1989

цун

мне не вернуть утраченных лет,
но можно из музы сделать омлет,
если кого-то с хвоста покормлю,
задним умом он поймет, что люблю

Рыба же Акулина же

* * *

я ухожу от москвы заливною узкостью
по позвоночнику, зимним костям беринга
рылом мордовским, раскосой своей русскостью
жилами нерпы, стянувшими два берега.

вяленой рыбой и палкой загнав упряжку
солнце увижу сначала, потом аляску
выброшу все что было, как дохлую книжку
как надоевшую, вмерзшую в лед ласку.

19.04.01

sergio

да эта Охуина
любительница меня!

дорогая Рыба

тебе не вернуть утраченных лет

ц

когда-то и я на медузе плясал
но поскользнувшись ее покусал

Рыба Акулина

===

мой коричневый алый седой габардин
что ты складки свои на закат уронил
я сижу без тебя не осталось чернил

мне светло и темно я один на один
как и раньше веду разговоры с собой
надо мною кружит воробей-громобой

он садится на крышу качает наш дом
ии полотнище трав расстелило дождем

я к замочному уху губами приник
полосатовый плащ потерял мой двойник

я спросил его прямо забыв глубину
ты не знаешь когда я тебе улыбну

седоглавая умь парашютовый сон
что кривлялся водой долгополый Херсон

он студил корабли на медузе плясал
и унылые песни под дудку писал

я сидел на скале где обрыва круги
на меня опрокинулся жгучий загар
и булыжная долька как дядька Паскаль
прошептала мне на ухо только беги

цун

sergio, привет
да это баловство все много-многолетней давности
проверяю
да я и сам думаю нарезать пару книжек
таких небольших стишат строк по 4-12
(да еще с картинками) - в планах сделать это
через пару месяцев

дактиль да - ничей
а дактилические рифмы - мои
я сам их придумал (:~))

подробнее о встречах с монстрами
или о трудах?

Бадди, хватит на меня дуться, я тебя давно простил
и на волю отпустил
неужели ты думаешь
что я могу писать как эта Охуина?

K.G. - это КэГэ? типа - отвесьте мне 2 кг?

не зарекался я
это такая игра - я типа такой дебилка
ухожу - прихожу - жду, когда меня попинают...
или это типа уже не игра, а сама жисть...

официально всем признаюсь:
у меня отказала функция
теперь я без оной
тяжко братцы

Да вот Пат а Шински й

Колонка Быкова. Последнее прости Русскому переплету
http://gondola.zamok.net/023/23bykov.html

ВГ

давид, "загоню тебя, кобылку молодую"...

"что ты стонешь, как магометанин" вроде как за уши притянуто, а христианин? а старый еврей на молитве?

в конце стишка великолепные 4 строки, хочется отбросить 2 последние в строфе.

утро проступало между рам
солнце вяло золото струило
почему так кисло по утрам
смотришь в око ясного светила
---
помолчи я знаю все равно
хочешь гарцевать ты подо мной

и вообще хочется оставить в стишке только эти 4 строки, стишок сильнее станет намного, хотя и короче.
--------

romanru, дактиль не древнегречневый, он ничей, как озеро или ручей. это как сказать про небо, что оно не наше, а шумерское, потому что они раньше нас жили.

sergio

Урррааа! Ежинька, спасибо преогромное!

Ксюша из Мухостранска

Ксюша, специально для Вас :) Кирьянова на днях будет.

Ежинька

Не, сочинение, я хожу. Вот Анну Кирьянову очень люблю и давно жду чего-нибудь новенького. Извините, что обозналась и спасибо, что рассекретились:-)

Ксюша из Мухостранска

ксюша
а вы дальше сада не ходите
там знаете ли много интересного
а пасхальное это мое

сочинение

деревянные паруса очень хороши,
хоть автор и зарекся здесь появляться.

К.G.

стишок также ужасно понравился
mpt, это ты?

Ксюша из Мухостранска <[email protected]>

Вечерний Гондольер
АНОНС 23 НОМЕРА

Рейтинг Литературных Сайтов: можно ли, стоя раком, увидеть звезды?
Независимое телевидение при Иване Грозном: главред Рудис извиняется перед Павловским.
2 неделя конкурса писем: крейсер размышляет о метаморфозах Внеры Милосской
Оставляющие след: лирический лабас.
Ратьер: более десяти авторов, Марина Серебро и Слава Винтерман почему-то под своими фамилиями, а не как все.
Увидеть Париж и не умереть: бюрг был в Париже. Оба остались довольны.
Третий и последний взгляд А.Н. Карлина на бардовскую песню.
ПОХОЖДЕНИЯ ЖЕНОНЕНАВИСТНИКА - Игорь Ворошилов, часть, страшно сказть, 13.
КОРОЛЕВА РОЗ - Вероника Батхен, часть 6.
Мартовские зарисовки Антона Баргеля.
Новые подборки стихотворений И.К.Роботова, Андрея Агафонова, цуна, Морица и Серхио Бойченко.
ПОЛИНА БАРСКОВА:ОТ БРОДСКИЗМА К РАБОТОРГОВЛЕ. Большое интервью в рамках "Королей и капусты".
Утилизатор Игоря Сазонова и конвейер Генри Рудиса - скандальная статья Юла Дайвера, главред Рудис рвет и мечет.

ЗАВТРА - ГОРЯЧАЯ ВЕРСТКА - ПЕРВЫЙ ВЫПУСК КОЛОНКИ ДМИТРИЯ БЫКОВА "НЕТ".
Следите за рекламой.

ВГ

Рыба Акулина
Рыба же Акулина же
и
Опять же Рыба же Акулина же

- это три разные рыбы??

а известно ли вам, что

wey то есть цун неужеле правдо думаеш ентересно кто акулина. Могу предположить, что ета информация стала доступна после визита к психоаналитику, который сказал, что у вас есть другая, неизвестная вам сторона...

Анима, в некотором смысле ;)))

Бадди

>я когда-то целые труды об этом писал
>с монстрами области встречался

цун, интересно, в натуре. можно подробнее?

romanru

ура
я знаю кто прячется за Акулиной!

но не скажу - нейтралитет у нас

цун

====

Две размахивающих руками статуэтки на сундуке.
Кем ты станешь, ночной, угрюмый, влажный отсвет опережая
фонаря, желтизною теплой цепких веток переплетая.
Помнишь, несколько лет отныне ты копался на чердаке,

рыл газеты, притихшей вязью сообщавшие о судьбе,
что сбывается в этом мнимом, никогда не умевшем явь.
Кто хранил их и кто остался, исповедуя о себе,
что родился он в год притихший, и никто не умел, смеясь,

выйти вечером в боль сырую поднимающейся травы
и деревьям сказать: "Вы правы, деревянные паруса,
что единственно выбрать верным положение головы,
а роса для того под утро, чтобы ветер в нее бросать."

Кем ты станешь, ночной, угрюмый, нам с тобою не угадать,
где судьба нам, а где природа, где система, а где завет,
только знаем, что ночью тихо разговаривает вода
и зовет нас помочь, не тронув, поднимающейся траве.

как вам этот стишок

вообще-то лучше живого ужа совать - сухой царапать будет.

Рыба же Акулина же

...а рыбу можно свининой нафаршировать...

Рыба Акулина

""""Бывают негибкие ужи"""""

еще как бывают... если его, ужа, скажем в эпоксидку сунуть и дать высохнуть, то он такой станет негибкий, что его запросто можно какому-нибудь поэту в какое-нибудь место засунуть...

Хрюша

вот это и приятно слышать
и грамотно сказано

я не показываю тараканов
я
скорее
показываю тени тех тараканов
которых выдумал бы
если бы решил показать их тени

циклы-круги-цепочки
всякая ассоциативная хренотень

я когда-то целые труды об этом писал
с монстрами области встречался

а было все просто - в белом плаще...
помните?

если есть дыхание
длится оно больше чем три строчки
это хорошо

а если в этом дыхании еще и музыка прозвучивается
то вообще кайф

а если еще и смысл какой ковыляет
так просто обоссаться!

жаль
нет времени сейчас
набил бы я пару стишков посложнее

через месяц
как свой сайт склепаю
там и поставлю

вообще хочу сделать довольно специальный сайт
где можно было бы играть в стихи
и выигрывать

цун

цун, я, разумеется, читал это стихотворение, как и все, что Вы пишете. Как и все, что Вы пишете в рифму (за редким исключением), оно мне нравится чрезвычайно. Вопросы к Вам про Ваше творчество рождаются по причине того, что в попытке залезть в Вашу ненормальную ;) , как и у всех здесь ;) , голову,(это чтобы понять ход мыслей и все такое) я обнаруживаю, что часто "не догоняю" локомотива, блуждающего, так сказать, по извилистым путям Вашего мозга.
Так и с этой множественностью - что-то в ней есть, а что - пока не пойму.

Другой вопрос, надо ли Вам такое понимание со стороны публики. Я бы, например, ни за что не показывал всех тараканов и бабочек, живущих в моей голове. Но, пользуясь случаем и возможностью, даденной интернетом и этой ГК, спросить у самого автора, я и пользуюсь, и спрашиваю. Вот так.

romanru

==меч подобный гибкому ужу==

Бывают негибкие ужи.

Рыба Акулина

>Романру, вы немножко архаичны, лет на 100 со своей лирикой пролетели ;)

Бадди, Вы ;) немножко деликатны ;) вот лет через 100 ;) и посмотрим ;)

А если сурьезно, то приятно, шо такие ассоциации.

А если совсем серьезно, то, блин, какое отношение имеет мода к стихосложению?!!
Вы еще цуна критикните за его дактиль древнегреческий.

romanru

а я вот как зашлю вам ксюша всю арт литовскую книжку так и мухосранск разрушу типа

%

да
я думаю эта рыба-Охуина кто-то из присутствующих
(и не ошибусь:))

роскошное животное
вроде худломера

я в воскресенье опять рыбачил
жаль
не было там таких рыб-Охуинов
я бы сразу ее мозгом об камень
и варить варить!

===

загоню тебя кобылку молодую
пальцы в гриву тонкую всажу
распрямлю прекрасные ходули
меч подобный гибкому ужу
выну твердо из раскрытых ножен
ты не бойся буду осторожен

отвалился набок и прилег
в сырость непотребную постели
рядом ты и шеи стебелек
голову держал на слабом теле
ты не бойся больше он не встанет
что ты стонешь как магометанин

утро проступало между рам
солнце вяло золото струило
почему так кисло по утрам
смотришь в око ясного светила
помолчи я знаю все равно
хочешь гарцевать ты подо мной

цун

и летела вперед изогнувшая
ся
и была она очень синюшная
вся

Рыба Акулина

---дактилически

заходя шепотом ослепительный шаг молчания
оставляя снаружи рассыпав его по зелени
и летела вперед изогнувшаяся встречальная
пять которой осмотрительно переселены

в боковую камзола брюк середина полная
неподвижных вещиц что преемственно аналоево
и закрылась наощупь улыбки сухая молния
разнимая на подчерк встревоженное стило его

я вошел в стекло и себя не узнал паршивого
закричал в отдушину слушай держи за шиворот
а не то убежит в зеленую размуравицу
и ты знаешь сам мне без него не справиться

цун

цун, а откуда Вы на все это смотрели?

romanru

не понял вопроса
на что смотрел?
на множественность?

вы читали это стихотворение?

цун

пасхальное христос воскресе спасибо за хорошее стихотворение еще другие охота почитать будет время пришли сюда [email protected]

Ксюша из Мухостранска <[email protected]>

Романру, вы немножко архаичны, лет на 100 со своей лирикой пролетели ;)

Бадди

воскрешая других обязательно будешь распят

он по пестрым тропинкам почти опустевшего рая
бродит тысячи лет о нещадной любви вспоминая
только дни под босыми ногами его шелестят
словно легкие листья их ветер разносит по свету
и они опадают на землю годами гниют
превращаются в судьбы а ливни смывают их в лету
из которой живые мучительно медленно пьют
распевая псалмы в кабаках металлическим горлом
забывая что было что будет не вспомнит никто
разучить нас любить тех кто рядом любовью притворной
он спустился с небес на ходу надевая пальто

пасхальное

БОЙ

Подпишись под признаньем
В том, чего не свершил.
Откажись, сбрось все камни
С гордых горных вершин.
Стань насмешливым эхом,
Грозной снежной лавиной,
На пути чьем-то вехой,
Золотой серединой.
Приготовься для боя,
Соберись для броска,
Ты – змея, ты – пружина,
Ты – ствол у виска.
Удар. Выстрел. Укус.
Ранен. Ядом. Убит.
Взглядом. Тронут. Отравлен.
Проклят. Богом. Забыт.

romanru

Серхио, просто какое-то ледовое поё.. то есть побоище, а?

Бадди

ХАРАКТЕР ТВЕРДЫЙ НОРДИЧЕСКИЙ

винни-пух с пятачком выстроились строгим тевтонским орденом
то есть ордером и хлебнув медовухи бесстрашно поперли свиньей
дранг нах остен на славянских недочеловеков-пчел
пятачок головная свинья все суетился а не дадут ли по морде нам
а замыкающая свинья винни-пух журил его ой-ей-ей
видно сынок ты устав макиавелли и клаузевица не прочел

дальше писать не буду пчелы их покусали
они делали с горя и ели яичницу "нассали"
на луну выли как волки и как собаки друг друга лизали...

sergio

Т.е. откуда в этом доме можно увидеть, что происходит одновременно или в разное время на входе, у лестницы, в гостиной, кабинете, в саду? Это и есть та самая множественность? Какая-то нитка свисает, но я ее не могу поймать. Помогите игнорамусу.

romanru

>самый удачный на мой взгляд опыт с этой
множественность у меня был в стихотворении
"Несколько раз"

цун, а откуда Вы на все это смотрели?

romanru

=
Кричу на ветер,
Кричу в пространство
И что ни вечер –
Впадаю в пьянство.
=

Не верю!

гвс

Кричу на ветер,
Кричу в пространство
И что ни вечер –
Впадаю в пьянство.

Хмельным туманом
Глаза мне застит
Любовь, как манна,
Как пасха – счастье.

Сомненья – к чёрту,
К нему же – память...
Рвёт кровь аорту –
И ну фонтанить!

Одна на скрипке
Струна осталась:
В одной улыбке –
И страсть, и шалость.

Возьми, не струшу!
Владей, доверюсь.
Гюрзой укушен,
Твержу, ощерясь:

Снаружи чтобы,
Внутри и возле,
Моя – до гроба,
В гробу и – после.

Любовь – случайность?
Везенье, чудо?
Двух безначальных
Колец причуда?

Сердец отрада?..
Держись – завертит,
И в рай – из ада,
И в жизнь – из смерти!

Хирург <[email protected]>

* * *

аг

нет
нападу
упаду
с шумом и грохотом
хохот
костей твоих
медленный
да
это - стаккато

sergio

как селедку... под шубой.... ааааа... да с потрошками ;) как ты, агафонов - селедку под шубой, да с потрошками???

Бадди

то есть это ты меня постмодернистом щас обозвал. да я тебя за это как селедку.

смотрел, смотрел. я ненормально много фильмов смотрю.

Андрей А

Ну да, Аагафонов, за неимением своих мыслей используем то, чему нас "научили потровые шлюхи".(с) "As Good As It Gets" Но не тебе, май дир, над ентим глумиться. Ты же на штампах весь, как урка на понтах ;)))

Помнишь такой фильм, надеюсь, с Николсоном - "Лучше не бывает"????

Бадди

Акулина, это не качество, а свойство ;))). Но все равно - непонятно, что же вам нужно? Есть ли у вас сверхзадача, или один из ваших принципов - это не иметь сверхзадач? Или вам вообще конкретно ничего не нужно? Тогда, разумеется, другое дело. Хоть и надоело ваше творчество, а ничего не поделаешь. Но все-таки: у вас есть гениальная возможность разнооббразить технику, помните - я вам советовал Гаспарова? И мне, например, даже понравится если я буду читать что-нибудь вроде

....................................
нежно-розовый хрюша с румяною коркой
неподвижнохрустящий в середине стола
где теперь ваши шутки? я с усмешкою горькой
марципановый вензель с пятачка убрала
......................;))))))))))))))

Бадди

Ежиньке кликать на меня
:о)

Хрюша

Что выросло, то выросло, так, Бадди?:))
За неимением гербовой пишем на простой.

Андрей А

==Вы заявляете о качествах, вам не присущих==

Значит, мне присуще качество заявлять о не присущих мне качествах.

Рыба Акулина <:-Р>

вишневый табак
весенний кабак
у собак аншлаг
лают на зевак
а под снегом мак
для юнцов-салаг
вырастет до лета
соберем - ништяк.
надербаним, сварим
по кайфу на брата
а пока и так
ах Венера-Варя
на земное марево
стоит елдак.

Витя Де Жавю <[email protected]>

спасибо за вопрос
дорогой romanru

отвечаю:

1. мы все живем жизнь как она есть
а она может каждую минуту поворачивать
в самые разные стороны

об этой множественности многие писали
вот и я попробовал

2. аллюзии в моем стихе отсутствуют

3. самый удачный на мой взгляд опыт с этой
множественность у меня был в стихотворении
"Несколько раз"
сейчас я его найду и поставлю
извините что длинное:

___Н Е С К О Л Ь К О__
___Р А З___

Двух часов не прошло от полночи,
появился еще один в доме,
сразу налево по коридору,
направляясь в пустую гостинную,
где его и не ждали. Они
собирались обычно в коричневом,
мягкой кожи живом кабинете,
там, где книги в безмолвном строю
выпирали глазами из полок
застекленных. Рельефы стекла
сообщали бессмысленной вязью,
что нелепо искать отраженье,
и она друг на друга смотрели,
ожидали, когда из гостинной
он придет. И зачем он туда
повернул? Неужели не помнит,
где у нас так давно порешили
собираться. В гостинной раздался
неожиданно звонкий хлопок.
И обрюзгшая мрачная дама,
провалившаяся в глубины
глянцевитого пышного кресла,
воздух сдвинула вялым мычаньем,
и седой, не ко времени фраком
обернувшийся, пухлым диваном
окруживший протяжные кости,
подтянул свои длинные ноги
и поморщился. Бледные губы
прошептали какое-то имя,
растянув онемевшую узость.

Двух часов не прошло от полночи,
он вбежал, и налево - ни шагу,
там - гостинная, там он умрет,
застрелившись. Нагая труба
пистолета зубами до скрипа,
и колючая черная мушка
разодрала до крови язык
после выстрела. Так что налево
на ногой. Прикоснувшись к перилам
полированным, он поднимался
в кабинет. Там его дожидались.

Дождь окрасился ночью в чернила,
и чернильные лужи все больше
разливались, пресытив траву,
что едва не рвалась, наполняясь
черной влагой. Он к дому пешком
подошел. Шляпа вымокла напрочь,
туфли, как утонувшие лодки,
разбухали, пред тем, как распасться
на куски. Он от самого парка
шел сюда. По пути никого
не увидел. Он долго не мог
отворить непослушную дверцу
у восточных ворот. На замок
не закрыли ее, ожидая,
но застыли промокшие плечи,
а неловкими стали движенья.

Он вошел, и налево - ни шагу,
только лестница, гладким перилам
он позволил приветствовать руку,
и оставил сырые полоски,
что подсохли немедленно. Выше
поднимался. Стонали ступени,
и уже показалась слегка
приоткрытая дверь в кабинет.

Дело в том, что той ночью, пропавшей
в непрерывном биенье дождя
по траве, распираемой влагой
до предела. Той ночью хотели
разобрать непонятное дело,
оценить вероятность провала,
посчитать, сколько кто заберет,
если выйдет удача. А он
все гулял по пустынному парку
и дождю улыбался сквозь капли,
и не думал идти на дорогу,
торопиться и в грязь оступаться,
и искать непослушную дверцу
у восточных ворот. И напрасно
дожидалась его в кабинете.
Он вошел и немедля налево,
там - гостинная. Пауза. Выстрел.

цун

К тому же, когда я говорил "миры", я имел ввиду не какие-то там миры, которые кто-то там "творит" типа как этот ублюдский сэр Макс от группы фраеров, а естетику там, технику, прочие способы выражения, а не какой-нибудь еб******й пляж и улицу и деревья невиданной красы. Да что вам мои миры, вы Птицу-то читали? вот это да.

Бадди

Роман, если честно, мне немного неудобно за это высказывание, про миры, он банальненькое такое, несвежее. Суть-то может и верная, да форма скверная. Ну, что уж выросло... ;)))

Так вот, я предпочитаю, следуя моей мерзкой метафоре, ковыряться в чужих мирах, свои пока на препубертатной стадии.

Кстати, одно из последних "объемных" и даже "стереоскопических" произведений, которые мне попались в руки - это ваш тезка от В.Сорокина - РОМАН.

Бадди

Акулина Ж., начсет рыбы, боюсь, ошибка. Вы заявляете о качествах, вам не присущих, публично пытаетесь оперировать словами и методами, находящимися за пределами вашей, с посволения сказать, рыбьей вселенной. Мне-то все равно, но себя-то вы зачем так ограничиваете? У меня для такого случая, как ваш, есть стандартная рекомендация: почитайте Михаил Леонидыча Гаспарова, труд "Русские стихи 1890-1925 годов в комментариях", это существенно обогатит ваш инструментарий. А то как-то совсем невыносимо, от ограниченности и невнятности вашего творчества.

Акулина, что вам нужно? Скажите прямо, я дам, если у меня есть, только... ну, перестаньте уже, что ли

Бадди

ЖЖ ОТВЕЧАЕТ ГРиФу. Сетеро-венок

Ладно, ГРиФ, я знаю, что ты не устал. Уж тебе-то энергии не занимать, но вот у меня - сам знаешь: аврал на аврале, поэтому я сдаюсь.

ОТВЕТ.

Впрочем, времени совсем не осталось, поэтому ответ будет завтра, 17-го апреля, там же, в "Дискуссии о кибературе": http://www.litera.ru/slova/gb/kiberatura/index.html

ЖЖ

если беда где-то рядом
и дом мне - только двери
я буду идти по следу
я должен во что-то верить
в свободу или в победу
я верю что я свободен
я выхожу на охоту
я - охотник
я вернусь с добычей
может быть, сегодня
может быть, нескоро
всегда есть кто-то
кто следит за мною
крадется всегда с подветренной
истекает желтой слюною
чует дразнящий запах
поднимает шерсть дыбом
кровь на клыках и лапах
предлагает смерть на выбор
я выхожу на охоту
я - охотник
я могу стать добычей
но прежде этот кто-то
умрет от моего выстрела

romanru

Loosely translated from the Ukranian into English:

How vainly men themselves amaze
When lured they arouse praise
Attracted by the golden glow
They notice no golden rays
And when they see the sands that flow
They understand too late what's done
They stay, alas for them, with none.

romanru

О, яка дивна украiнська мова!

"Колись i нас носили на руках
I чатували кроки наготовi,
Iще у когось живемо в думках
Стрункi, тендiтнi, майже невагомi.

Та ба себе не смiли шанувать,
До неприступних линули щосили
I лиш тепер навчились цiнувать
Тих парубкiв, що на руках носили."

romanru

>Представьте, что книга - это такой грамотный пиар некой идеи автора. Автор, как правило, маленький мессия. Сознательно или нет, но он хочет этот мир переделать - по образу и подобию своему. И он переделывает этот мир - на бумаге. Та его собственные законы работают и все такое, работают для того, чтобы донести некое послание.

Бадди, почему-то уверен, что у Вас энтот мир переделанный существует. Хотите заменяемся?

romanru

цун, а не надобен ли в последнем стихотворении подстрочник? Слишком много непонятных мне аллюзий. Или это намек на аллюзии? Или смысл повествования неважен? Т.е. я так его понимаю: штраф за парковку где-то во Франции - водитель озлобился - шел снег и он гнал как сумасшедший - его занесло на самом подъезде к фонтану - вся жизнь проносится перед глазами - вот уже он и его спутница коченеют - занавес.

Или смысл дело третье и это песня, где музыка поможет подчеркнуть ритм, все его сбивки, а также фонетические переклички навроде рифм или намеков на них?

Когда не пытаешься понять смысл, музыкально, ритмически и фонетически вроде вырисовывается даже настроение - это что-то менестрельно-ироническое с трагическим концом.

Пишу без всякого ерничанья, помогите же народу читать Ваши стихи!

romanru

>И думается мне, что и многомерность эта, и индивидуальная способность видеть <...> и составляет сущность литературы, а особенно, товарищи, литературы русской.

Аплодисменты.

romanru

С Т Е П Е Н Ь
Е Е
Т О Р Ж Е С Т В А

Жан-Мишель наклонился, увидев белый листок
бумаги за очистителем стекла машины.
Это хорошо для начала, как в рассказе
о двух дуралеях, споривших на бутылку.
Жоан-Машун - так его лучше называть,
развернул хрустнувшую и прочитал,
что холодом всегда тянуло из окна,
окаменевший дождь устал шептать свои,
а ты сиди одна, такой и не бывал никто,
что эти женщины, которые умеют промолчать.

Тогда Роже-Жомен начал стремительно двигаться,
заведя машину, он вскоре понесся на ней
в сторону леса, за которым далекие холмы,
за которым незнакомый, поникший дом,
в серой крыше вместо шляпы,
в серых гетрах узких ставней,
дверь, прищурясь, открывает
коридора глупый выдох.

Ульмин Со, задумавшись, проносясь,
представляя незнакомый дом, в котором должен,
понимая неприятную очевидность, что именно он,
летя-проскальзывая у ветвей, в глубине.
Дорога рывками передавала себя движению,
несколько совушек прозвучали поодаль.
Обрывки снега разбивались о стекло
совсем как живые, становясь прозрачными.

Говоря с ней. В комнате, у воды
двух дверей - миновать, или остаться.
Небо создавало подвешенные плоды,
что на картине уверенного испанца.
Чашечкой кисти зачерпывая испить.
То, что он думал мертвым, опять не спит.
Глаза для забавы проверили полусферу.
Типа феррума, они успевали быть
плошками для питья изнутри. Будто бы бык
ищеть опять лобызать голосок Гомера.

Любя ее. В медном котле заката.
В теплого плеска фонтана дуры,
что обнимает тылы дельфина.
Солнца тупой перебор цукатов
падал, оставив слезливо-бурый,
словно зарезали серафима.

Помня ее. За надрыв очей бы
стоило вызволить больше сласти,
чем эта ласковая студеность.
Небо гудит, как большая пчельва,
это придумал великий мастер
плавать в объятии глинозема.

Степень ее торжества. Малый ее дефектец.
Если она сидела в перевороте кресла,
хлипкость ее натуры пропадала в округлом
живота-подбородка-бюста. - Когда человек есть,-
- она говорила,- боров - тогда и чресла
знают точно, как им найти друг друга.-

Жан-Мишель и Жоан-Машун и Роже Жомен.
Где ты, Ульмин мой Со? В холода кулаке
этот последний звук может остаться нем,
выдохнув где-то там необъяснимо кем.
Снега сухой подвздох дальше его неси,
ветви сомкнулись вновь жести поверх резин.
Только возникший дождь медленно моросил,
думая о своем, он пропадал в грязи.

Светлое тех надежд. Помнишь, мы знали, как.
Порознь двух цветов. Между ночных лучей.
Этот пустой бокал знает твоя рука,
в нем пропадала муть сделанных нам вещей.

Так он спал в далеких холмах, после леса,
недалеко от незнакомого, поникшего дома.
одежда его постепенно растворилась.
Он лежал, совершенно нагой
в необыкновенно долгом дожде.
Затем пошел снег и укрыл его.

цун

Когда вам целый день перечу,
То даже разговняться нечем.

Опять же Рыба же Акулина же

Меня Камю расколбасил,
Тебя же он опоросил.

Рыба же Акулина же

Воистину воскресе, аминь:)))
Со светлым праздником Христовым.

Андрей А

Бадди, Акулина не расколбасивается, она - разговняется. :) Воистину воскрес!

Птица

Мда. А я поскольку не девушка, я и камю не читал и эту, катерленд. А слышал про обоиХ по моему, но про катерленд совсем как-то смутно, про камю слышал чаще. но не читал никогда, такую фигню читать даже время нет. Тем более на мозги влияет ужасно. смотрите, как акулину камю расколбасил... :(((

Кстати, со светлой Пасхой вас, братья и сестры, Христос Воскресе!

Бадди

Я мотаю хвостом
И скрипящим ребром
Режу в клочья беззвучье
Вашей кучи могучей.

Рыба Акулина

Я о женщинах в целом,
я о женщинах в белом,
я о жещинах в черном
ничего не скажу.
Головою мотаю,
умных книг не читаю.
Вы пишите, пишите,
а я погляжу.

Р.Чичин

Камю, конечно. Я даже не знаю, кто такая Картленд.

Рыба Акулина

Когда мы берёмся читать Гомера, то делаем это не потому, что нам интересны проблемы взаимоотношении рабов и рабовладельцев того времени или ререживания людей, приготовленных для принесения в жертву. И если бы кака-то рабыня того времени вела дневник, в котором она писала бы - пусть даже очень высокохудожественно - только об обидах, нанесённых ей хозяевами, об обидах, которве может нанести мужчина женщине и об обидах, которые может нанести женщина женщине, причём всё это было бы написано на уровне выяснения её личных проблем, то это был бы всего лишь человеческий документ, а не литература. Данте и Рабле, да и все классики выше личного или временного, потому-то они и классики.
А женщины писать умеют, для женщин во всяком случае. Ну кто более женщинами читаем - Барбара Картленд или Камю? Я о женщинах в целом, если и бывают исключения , то они лишь оправдывают правило.

Ларисочка

АННА И ЕКАТЕРИНА

i beats ma wife an'
i beats ma side gal too

я бью жену свою энн-н-н
я бью девочку на стороне
(как же-е они похожи-и-и)
е-ка-те-ри-ну.

i'm so so so-o-o bad man
i'm even don't don't to be good
я так люблю жену свою энн
как на стороне-е-е-е
е-ка-те-ри-ну.

do-o-o-n't
to be good.

14.04.01

sergio

а ты говоришь облекая слова
в еще не родившийся дым
дайте мне женскую зажигалку
чтоб я могла поджечь мир
а я говорю - жги глаголом
зажигалкой любой подожжет
а ты говоришь - а кому оно гадо?
и верно, пойдем-ка -->

123

Про Уэлса не согласен. "Войну миров" уже в школах изучают. Хотя в той самой продвинутой школе и Стругацких узучают. Только уже в старших классах

Птица

не могу взять на себя такую ответственность, а вдруг вы мне через 50 лет ткнете этой страничкой в пятак и скажете: "ну че порось, лажанулся?!"...
:о)

на самом деле я и правда не знаю. Подозреваю что и Стругацких будут читать меньше. Например нам уже скучно читать "Затеряный мир" или Уэллса, кто уже помнит "Плутонию" Обручева, книги которые мы мальчишками зачитывали до дыр. Я вот сижу и думаю, а действительно, кто из наших современников переживет свое время... в смысле на века переживет... не знаю... знаю только что Пелевин нет... Может быть что-нибудь Лимоновское, "Эдичка", "Палач", пара рассказов...
впрочем из меня плохой оценщик... вот даже в городской ломбард не взяли...
:о)

Хрюша

Агафонофф тока ты ии читаешь епть спасиба брат

Бадди

Хрюш, а по Вашему, кого из современных будут читать через пятьдесят лет? Я вот боюсь, что останутся от шестидесятых - восмидесятых только Стругацкие, которых я не люблю, да Токарева.

Птица

""""Средний читатель без комментариев историков врубаться не будет, а если постарается, то не врубится сначала, почему это было интересно людям того времени.""""

и есть где согласится и есть где возразить.

В подтверждение ваших слов приведу мысль Эткинда высказаную в разговоре о мастерстве перевода. Речь шла о переводах Зощенко и Булгакова на буржуинские языки. Ефим Григорьевич сказал что язык Зощенко перевести можно, но текст непереводим именно из-за реалий советского быта абсолютно неведомых западному читателю, а Булгаковского "Мастера" на западе читают только из-за сатанистского сюжета.

А возразить хочется вопросом. А как же Данте, поместивший в Ад и Чистилище современиков? А как же Рабле, высмеивавший современиков и их нравы? А Свифт? А...? впрочем список длиный получится...

Конечно можно возразить самым обычным в таких спорах аргументом "нуууууу, Петрушевская не Свифт, не Данте..."
а ответить "как знать, как знать..."
:о)

Хрюша

Хрюш, насчёт временных писателей - спустя скажем лет пятьдесят, что уж точно, а может быть ещё раньше, произведения Петрушевской не пройдут как вневременная литература именно по по первому критерию Андрея А. Средний читатель без комментариев историков врубаться не будет, а если постарается, то не врубится сначала, почему это было интересно людям того времени. Это сейчас она нам интересна, потому что мы ещё существуем.
Как раньше, например, был почитаем Паустовский.

Ларисочка

Мне очень нравятся рассказы Анны Кирьяновой. И я все время тут околачиваюсь в надежде на еще хотя бы один. Посодействуйте, дорогая редакция, а?

Ксюша из Мухостранска <[email protected]>

Бадди, хорошо сказано:)

Андрей А

Пятница, 13-е. Арестован Эдичка Лимонов:
http://www.lenta.ru/russia/2001/04/13/limonov/

lenta.ru

По-здра-вля-ем!

Дорогая редакция

В городе на Неве вышел из печати "Альманах-2001", включающий работы жителей Петребурга, Эстонии, Нью-Йорка, Канады. Среди участников - два автора Салона: Алексей Мягков (рассказы, стихи) и Михаил Рабинович с рассказами "Остров" http://www.inka.narod.ru/texts_rabinovich.html и "Учитель Боб".
http://www.litera.ru/slova/rabinovich/bob.html

Требуйте в киосках Союзпечати : )

Якобы не я

Стр 1
Str 2

nam <[email protected]>

Вот такой, к примеру, синтез.

Представьте, что книга - это такой грамотный пиар некой идеи автора. Автор, как правило, маленький мессия. Сознательно или нет, но он хочет этот мир переделать - по образу и подобию своему. И он переделывает этот мир - на бумаге. Та его собственные законы работают и все такое, работают для того, чтобы донести некое послание. Оно не всегда, а вернее, никогда не заключено в букве текста. Вернее, в букве, разумеется, тоже, но надо всем этим буковейством летает, так сказать, во тьме, некий дух, который и заставляет в определенные моменты воспринимать стройные ряды букв как, к примеру, четырехмерный рисунок. Аналогия такая - как с 3D картинками. Реально - цветная абракадабра. А присмотришся внутрь как-то, там дельфины, там солнышко и теде. И вот в чем прикол. Есть, конечно, инструкции как научиться видеть эту трехмерку, но все равно пости все уверены, что у них есть свой, особый способ "смотреть и видеть". Ну это все лирика. Так к чему аллегория. Хорошая литература отличается наличием вот таких вот объемных картинок при том, что там внутри всегда - и это закономерно - заключены одни и те же объекты, вроде дельфина и солнышка, но видит их всяк по разному, своим удивительным способом.

И думается мне, что и многомерность эта, и индивидуальная способность видеть, и вообще желание смотреть и различать что-то, пусть и неясно, скрозь магические кристаллы, и составляет сущность литературы, а особенно, товарищи, литературы русской.

Бадди

>Правильная книга всегда приходит вовремя, и ты читаешь ее именно тогда, когда она тебе нужна. Есть в этом некая мистика.

О да, Андрей. Порой покупаешь две книжки вроде бы совершенно о разном, а они вдруг оказываются об одном и том же. А в последнее время - только так.

ЧУ

Пятница, 13. мля.

romanru

А я про нее самую и толкую. Про мистику.

romanru

Книга сама тебя находит. Правильная книга всегда приходит вовремя, и ты читаешь ее именно тогда, когда она тебе нужна. Есть в этом некая мистика.

Андрей А

Конечно, надо бы дождаться, когда Андре выставит все свои критерии... Хотя, как справедливо замечено, и первый вряд ли выдерживает критики.

Рискну предположить, что среди них будут: 2) оригинальность автора; 3) наличие грамотного сюжета(ну там завязка-развязка), 4) наличие идеи, 5) борьба (конфликт) и т.д.

В общем, эдакий Пилевин. Кстати о Пилевине. А кроме Пилевина еще кого-нибудь упомянуть, процитировать? Что, больше никого нету? А ведь нету. Из современных. Или, может, ему никто не подражает? Так вроде пора уже.

Так вот. Попадается мне соответствующее во всех отношениях произведение. А у меня просто не то настроение, чтобы сегодня, сейчас (завтра, послезавтра) его читать. Две-три страницы - все, не лезет. Впечатление от произведения никакое.

Многие, наверное, движимые миссионерским чувством, предлагали друзьям, знакомым, коллегам прочитать понравившуюся им книгу.
-Ну как? - следовал вопрос через пару дней. - А я еще не читал (Да туфта полнейшая).

А все дело в том, что момент миссионерской акции был выбран неверно. Или объект этой акции туп, как тупа некая особа, которая именно сейчас(ей-богу) мне позвонила и сказала, что снова забыла захватить из дома книгу Пилевина, которую я дал ей три месяца назад и которую, я подозреваю, она даже не открывала.

Отсюда чем не критерий? - КНИГА ДОЛЖНА БЫТЬ ТАКОЙ, ЧТОБЫ Я НАЧИНАЛ ЕЕ ЧИТАТЬ ИМЕННО ТОГДА, КОГДА ОНА МНЕ "ВКАТИТ".

...и все-таки - почему я написал "Андре"? Я же имел в виду Андрея...

romanru

>...а вот интересно в оценках времености/вечности, оценщики исходят из собственых пристрастий или есть какие-то критерии...

Если совсем серьезно, то, конечно же, есть критерии, а не просто "голова болит". Хотя - чем не критерий?..
Но это такой долгий разговор, о критериях... И к тому же всех без исключения задевающий. Ведь это подразумевает демонстрацию собственной системы ценностей и приоритетов, и хотя бы краткое объяснение - а каким образом эта система формировалась. Ты выставляешь такую систему, на нее тут же с гиком налетает кто-то потусторонний и пинком выбивает краеугольный камень. И разговор уходит вглубь:)))

Ну, выставлю я первый из своих критериев: ЧТЕНИЕ ДОЛЖНО ДОСТАВЛЯТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МУЧИТЕЛЬНЫМ. ЧИТАТЕЛЬ НЕ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ НАД СОБОЙ УСИЛИЕ, ЧТОБЫ ПРОДОЛЖАТЬ ЧИТАТЬ.

И что будет? Мне тут же возразят (и справедливо возразят!), что в таком случае мой удел как читателя - это комиксы. Мне укажут на то опять-таки чертовски верное обстоятельство, что читатель сплошь и рядом необразован и невежествен, в то время как авторы, в основном, люди с Ай-Кью, зашкаливающим за полтораста, получившие по нескольку высших и по десятку средних образований, с рождения наделенные изощренным вкусом и тонким метафизическим пониманием сущности бытия. И опускаться им, небожителям, до меня, читателя, не то чтобы западло, а просто физически неудобно - (далее следовало одно сравнение, про Гулливера, я его убрал). Невозможно даже физически. Никак.

А это только первый критерий, а их еще много.

...и все-таки - почему я написал "Чехов"? Я же имел в виду Пелевина...

Андрей А

>Андрей, вы имеете в виду буквами писать, или литературу? Или там прозу, или там стихи?

>Хрюша

Да это так, шутка гения:)
Умеют, умеют женщины писать. И, главное, любят. И пишут, и пишут...

Андрей А

да, я в состоянии объяснить, но пока не готов
ни к полному, ни к частичному публичному
объяснению. если хочешь, напишу тебе несколько строк - как, почему, что за этим, зачем. обещаю быть кратким.
а на публику эти вещи вываливать - так мне сразу лотмано-барто-якобсонами закидают и борхесами-кортасарами-хосеселами-варгасльосами придушат, а потом припомнят, что я только на семинары в литинститут, а диплом у меня сам понимешь, кого...
а что "жидкое камнеложе" хуже, чем, например, "пленное дерево частной квартиры..." - так там, да?..

все, извиняюсь, мои три минуты истекли - пора к штурвалу.

цун

цун, панимашь, ну никак не входят в меня "жидкое камнеложе" и подобные штрюдели...

вот скажи по-честному, что ты ищещь, звук? форму? или что-то совсем непонятное? ты делаешь вещи похожие на то что Лариса пытается сделать в прозе... на мой взгляд это насилие над языком... что-то в этом есть от рэпа... когда ритму и агрессии подчинено все и звук и форма и смысл...

Сам то ты в состоянии объяснить?
:о)

Хрюша

цун, шо ж Вы нетерпеливый такой.
читаю - торчу по тихой, бо по настроению пришлось.
через часок-другой ишо разок читну - может тады РУгну.
што за урки? фу.

romanru

Салону искренний привет, а Фите - спасибо за поздравление.
ваш частый гость

О`Санчес

Петрушевская классная

как стишата-то
урки?

ц

(в никуда и ни к кому лично)
...а вот интересно в оценках времености/вечности, оценщики исходят из собственых пристрастий или есть какие-то критерии... ну типа все кто пишут слово "блин" в вечность не попадут даже по блату...

Хрюша

""""...женщины вообще писать не умеют... """"

Андрей, вы имеете в виду буквами писать, или литературу? Или там прозу, или там стихи?

Хрюша

...то ли дело Чехов.

Андрей А

...гомункул из пробирки, а Маринина из ментурки...

Андрей А

...да и та из ментуры...

Андрей А

...ну, кроме Марининой, конечно...

Андрей А

...женщины вообще писать не умеют...

Андрей А

...а еще была такая на редкость неудобочитаемая Нарбикова...

Андрей А

...как и Татьяна ваша Толстая...

Андрей А

Петрушевская, к примеру, автор скучный и претенциозный, и таковым останется даже по прошествии времени...

Андрей А

""""Петрушевская, к примеру, временной автор.""""

Ларисочка, а почему вы так думаете? Вы можете обосновать?

Хрюша

Совершенно непонятно, почему участники дискуссии используют выражение ПиАр, когда площадь круга определяeтся по формуле ПиАр-квадрат.

Ответственный за спортивно-оздоровительную работу

Талант занимать нишу, конечно, талант, как и говорить много, занимательно, и при этом ничего не сказать - тоже великое искусство. А талантливость автора проверится временем. Петрушевская, к примеру, временной автор.

Ларисочка

Андрей, спасибо

Хрюша, буду пить с тобой белую,
не уйдешь!

а вот специально для благородного собрания:

___В Н У Т Р И___

Там что-то такое льется, колышется, ноет,
кости черепа сдвинув, выходит воздух,
много рывков в другие, разные стороны,
хочется спать. Прижимаю пальцы ко лбу.
"Конь в глазных яблоках, небо, крапленое звездами,
лунным глотком, черным утром ночного.
Невероятные псы долгих дорожных убожеств,
взгляд росы, приникающий к самой коже."

Мне холодно. Обыкновенно, но незаметно
приходит время. В стерильных ногах рассвета
определим сначала верное знакоместо,
рот толкает воздух в меня бессмертно,
синие сосны ветви свои пружинят,
лунно подвергнуты глупому плутованью.
Если не можешь, просто тогда лежи на
круглом боку раздвинутого дивана.

Я пропускаю. Буквы беззвучно рядом,
грунт охватив бумажного якорями,
ключ задвигая в скважину, как снаряда
ловит воронка. Клочьями усмиряли
холод земли, вздыбленной выше, чем ты
можешь летать, воздух змея плачевно,
что не подняться. Голос твой перечерчен
ветхим челном разума,- чаши черпал
донную древесину. Жидкое камнеложе.
Взгляд росы, проникающий к самой коже.

Были бы траки гусениц этих мягких,
что проникают, лист загрызая насмерть.
Так, не ответив, жадно вдыхаю мяту
птицей крыла, мнящего мне несчастье
каждого вечера, ночи, других изгибов,
где эти склоны целует корней ракита.
Вышла она, называя себя: "Фригида."
Выпить ее. Добежать до угла реки-то
мне обещалось. Шторы на окнах тусклы.
Тусклы и стекла. Это тоска несется,
словно та курица, тряско ведя утруску,
капает яйцами. В каждом сгорает солнце.

(Вижу - навстречу глазу - кольца литавров
травят слух, взгляда не замечая.
И, задирая вверх на своей усталой,
мир на ладони, переполох в начале.
То, что считаем - путь, на проверку - глина,
что зацепляет ноги, выемки плоти,
словно в болоте. Мне ли звать: "Повели нам
кости свои лунного расколоть им.")

Что-то такое льется в ложбину рая.
Если, играя, мы превысили меру,
как никогда ясно вижу с утра я:
время любой свой воздух делает серым.

цун

шамбала, иначе. Не зря и че гевара высказывался и какой-то там лама ;)

Ларисочка, Пелевин талантливый автор, еще талантливее сорокина на мой вкус, потому что дело не только в том как написано, а и в том, что это дает. понимаете, с канонической точки зрения достоевский просто хруй а не литератор, ну и что? Он как раз ту нишу занял тогда, что щас, вполне возможно, занимает патихоньку пелевин. вы вдумайтеся в пелевинские сужеты ;)))) вообще тут намекают скоро будет новый книга вп тогда и пасмотрим

Бадди

А, понимаю, типа оьласть, где никого нет, НО КУДА ВСЕМ (ТОЖЕ) ХОЧЕТСЯ ;) это ловко я этот вопрос вот не случайно задал, а ты развеял мои сомнения. (вот вам бараны, и новые ворота)

Бадди

Эх, и уметт же Хрюша вкусную картинку нарисовать... Вот ща брошу всё, порежу селедочки, да под лафитничек... Завтра праздник, так можно уже и начать.:-)

А, Андрей, с компроматом нестыковка вышла. compromat.ru и kompromat.ru - всё таки две большие разницы. Это я, значит, не там был.
Ну да, поливают... Я почитал, так у меня мысля возникла - не Путин ли Собчака убил? Как много знавшего.
А то, что в этой подборке, кажется слишком даже для Путина... Он всё же более серость, бездарность, чем могущественный мафиози. Доренко, ИМХО, более адекватен.
Такой "компромат" делается, очевидно, для того, чтобы сразу стала очевидна его абсурдность. А еще он Кеннеди застрелил...

С Пелевиным ясно.:-) И это он тоже сочинил. Вот ведь гад.:-)

В. Крупский

Объявление

Сердечно поздравляем О'Санчеса с днем рождения, желаем всяческого благоденствия, вдохновения и расцветания, в том числе и на салонных страницах.

Редакция Салона

Единственное достоинство Пелевина - что он возродил моду на литературу.

Ларисочка

Еще Доренко:

СМИ будут контролируемы. Какие-то будут, как клетка с попугаями. Будут водить экскурсии и говорить: "Вот у нас газета. Скажите что-нибудь". Она говорит: "Путин - дурак". Хорошо, закрывают темной тряпочкой, идут к следующей клетке. "А здесь у нас оппозиция в парламенте. Скажите что-нибудь". - "Путин - дурак". Видите - демократия.

Андрей А

>ЗЫ. Кстати, Пелевина я уж давненько читал, но у него, кажется, понятие "черный пиар" не означает заведомую ложь. Что-то другое - типа, деньги на карман, расплата черным налом... то есть, про качество информации речь не шла. Или - глюк?

Вот, кстати, замечательное свойство Пелевина - достоверность:) НИ ОДИН рекламный ролик "по Пелевину" не мог быть снят в действительности, ни один его слоган никогда и никто бы не принял в производство - но впечатление такое, что с натуры списано. Хотя, конечно, это намеренный гротеск. Точно так же очень убедительны его герои, рассуждающие о "черном пиаре", но почему-то понимающие под ним совсем не то, что обычно понимают под этим профессионалы. А эта расшифровка лавэ как либерал вэлюз, либеральных ценностей? Блеск просто:)))

Андрей А

Вот это уже смачно! :)

Птица

А вот что он теперь говорит о Путине:

Вы никогда не знаете, идет ли речь о странной разновидности наивной искренности или о провокаторском лицемерии, когда слышите Путина. Я думаю, вот самый серьезный ответ на вопрос - был же такой вопрос, на который долго никто не мог ответить, и я не мог, - "Who is Mr. Putin?": он - просто человек, который говорит то, что нам нравится. Хамелеон. Он пошел на заседание Пен-клуба и был там диссидентом, а через день он был на праздновании ЧК и там он был чекистом: И, в общем, симпатичный человек, такой стихийный даос, который дает сущностям проявиться и никогда не противоречит сущностям. Однако сущности часто бывают опасны: одна дает генералам воевать, другая дает прокуратуре сажать, и эти сущности могут стать опасными. В этом - его стихийный даосизм. Я так думал все время: когда он оставит свой даосизм и станет больше европейцем, наконец. Чуть позже я стал понимать, что речь идет не о философском подходе, а о страхе малоопытного и слабого руководителя. Он считает себя слабым. И говорит: "Государство - слабое". Он ассоциирует себя с государством, что, конечно, ошибочно по существу. Что же он делает, чтобы себя усилить? Он уничтожает государство. Он уничтожает все ветви государства, которые не-Он. Он расправляется с обществом и с прессой - инструментом общества. Он превращает парламент в карикатуру. Суды не надо превращать в карикатуру - они давно уже даже не смешны. Он уничтожает всех, кто выше, ярче, сильнее. Нетрудно догадаться, поскольку сам он считает, что выше, ярче и сильнее его решительно все, то всех он и уничтожает. И вот: посреди скошенной травы стоит одинокая былинка. Теперь она выше всех. И сильнее всех. Стала ли она на деле сильнее? Стало ли сильнее государство? Это не государство ли и покосили? Заниженная самооценка и страхи Путина стали серьезной проблемой и в отношениях его с прессой. Сам Путин считает себя продуктом телевидения. Телепродуктом. И в самом деле, безвестный парень из питерской администрации, которого нашел зачем-то Пал Палыч Бородин и привез в Москву. Дальше - фактически порученец Валентина Юмашева и Татьяны Дьяченко. По их поручению - директор ФСБ. По их поручению - наследник и президент. Есть чему удивляться. И как телепродукт Путин пытается контролировать машину, которая его генерирует. То есть, телевидение. Джин стремится контролировать бутылку или волшебную лампу. Путин стремится контролировать телевизор. Ваш телевизор. И он это делает. И в этом - главная причина войны против НТВ.

Андрей А

А у Доренко выбор был простой, насколько я понимаю: либо он мочит Лужкова-Примакова до состояния нестояния, либо они сажают его в тюрьму. Тут поневоле расстараешься:)

Андрей А

Андрей, сходил я по ссылке, которую Вы дали. Могу только сказать, что слог - отвратный.
"По мнению многих людей, близко знавших Путина, стремление последнего к личному обогащению и отсутствие моральных барьеров проявились в самом начале его карьеры".
Да и тон какой-то не задорный. Вот то ли дело Доренко - вот там, я понимаю, была молодецкая удаль. :)

Птица

Бадди, да никого не интересует, это мы его с тобой пиарим:)

Искусственно создаем потребность.

Андрей А

интересно другое - почему это всех интересует вдруг пиар, а?

бадди

>если я "покупаюсь", сам того не замечая, или слишком поздно замечая, што я, блин, это Мальборо сегодня купил только потому, что утром в ящике его курил какой-то хрен, у которого интервью брали, то это уже пиар, и пиар черный.

роман, Вы сами себе противоречите:) Вы ж только что говорили, что это маркетинг.

Андрей А

>есть на упомянутом сайте компромат и на Путина, и на ФСБ.
>Не-а, нету... Вряд ли существует такое явление, как "комплиментарный компромат".
А может, надо на какие-то секретные страницы заходить? Так это... паролей и явок мне не дали.:-) Ну, не нашел я.

Не надо никаких паролей и явок, Крупский! Это у Вас с Октябрьской вредная привычка, да?:) Просто сходите по ссылке.

Андрей А

При возможности получить 0,0001% прибыли нет такой гнусности, которую рекламный криейтер отказался бы написать.

Крл Мркс

О! дело не в терминах, а в том, что скрывается за ними. Когда мне товар "впихивают, впаривают", я понимаю, что он мне нахрен не сдался, что мне его просто хотят сбыть, злюсь и отворачиваюсь (либо покупаю - по ситуации), это маркетинг, убогий или своевременный. Тут все более-менее честно.

А вот если я "покупаюсь", сам того не замечая, или слишком поздно замечая, што я, блин, это Мальборо сегодня купил только потому, что утром в ящике его курил какой-то хрен, у которого интервью брали, то это уже пиар, и пиар черный.

romanru

""""а как же "амиго, уна текийя пор фавор!"?""""

"мы посольство не понимаем, ты давай, цак надень, а то транлюкирует" (с)

не пью я текилу, терпеть ее ненавижу, я все больше водовкой пятак ублаготворяю, и мексиканскую кухню не люблю... мне б селедочки с зеленым лучком, да маслицем полить, огурчиков хрустких, малосольненьких, с зубчиками чесночными в баночке, помидорку податливую, мясистую, колбаски полукопченой, крупно порубленой, с белыми нежными крапинками жира, хлебушку черного, с корочкой румяной, внутри теплого, и ломать его кусками не оскверняя ножом и в сольку крупную тыкать, потерев корочку чесночком белым ядреным... и под все это лафитничек запотевший водовки холодненькой, тягучей... хлобысть! и корочку нюх-нююююююююххххххххх! и огурчик хрусть и селедочку ням и помидорчик чавк..... и второй лафитничек без перерыву и ..... эх! харашо!!!!
:о)

Хрюша

Вчера фильм смотрел "Бей в кость", там два друга-боксера, Харрельсон и Бандерас соответственно.

Х. Если ты мексиканец, почему ты говоришь по-испански?
Б. Мексиканцы и говорят по-испански. А я не мексиканец, я из Мадрида.
Х. Но Мадрид же в Мексике?
Б. Нет, Мадрид в Испании.
Х. Ничего не понимаю. Мексиканцы хоть наши соседи, я понимаю, что они здесь делают. А ты здесь зачем?

Андрей А

Хрюша, не верю... а как же "амиго, уна текийя пор фавор!"? или просто в лом?

Пименов

Андрей, :о)

Хрюша

""""К 2020 году картинка-та другая будеть.""""

А какая?

Вы в смысле эмиграции? Тогда канешна спорить не буду, мне самому трудно читать надписи по-испански, а в некоторые магазины даже ходить бросил, там продавцы ни по-англицки, ни по-русски не бельмеса не фурычат, а я по мексикански ни в зуб ногой... не понимаем мы дуг дружку...
:о(

Хрюша

Цун, вот эти последние стихи - да, хорошие. Про снег очень хорошие. Но это мой вкус, я к тебе очень избирательно, ты ж знаешь...

Андрей А

>Кстати у меня в группе народ все больше американский, кореной, ни китайсов, ни индусов, ни мексиканцев, я один иностранский поросенок... один одинешенек... и не тока в группе, а и на все здание ну может 2-5 китайсев и 7-10 индусов. Это на 300 рыл американцев... как вам такая статистика?

Мабуть и такое случится, шо 25 китайцев, 710 индусов на 300 рыл американцев.

А мабуть и не случится. Хрен его знает.

romanru

Роман, ну, я Вас умоляю - щас начнем разбираться, чем отличается пиар от маркетинга, да? Одно - составная часть другого, это пересекающиеся множества, не будем же плодить их без необходимости, тем более, что Спиритус не одобрит:) То есть, вслед за пиаром был уже мессидж, а тут еще Вы с маркетингом, а я добавлю позиционирование, книгу о котором щас читаю...

Хрюша - мир.
Имело место. Тем не менее. Меня. И я теперь.

Андрей А

нармальная статистика, нармальные цифирьки. Хто ж спорит? "Проникновение наше по планете особенно заметно..."
А Вы тенденцию па-асмотрите. За последние 10-12 годков. График-та крутенький. К 2020 году картинка-та другая будеть. Вот тады и посмотрим. Угу?

romanru

"""""коломбино", соотв-нно, чёй-то вроде "голубка"..."""""

...а у меня с итальянским ваще никак...
:о(

просто уж очень образ Коломбины запавший... я ведь и не настаивал, просто спросил знает ли автор... как оказалось знает, так что ему виднее... а я так, дразнюсь...
:о)

Хрюша

...ну как же на проезжал, еще как проезжал, постоянно ездю, у моей канторы там штабс-квартирка имеется.
:о)

А про миллионщиков вы видать не в курсах. т.е. домики там не бедные, но мои друзья и русские и мерикансы тоже в таких живут, и совсем не миллионщики... за енти домики надоть 30 лет платить, полегоньку помаленьку. Платют за них примерно от $2,000 до $5,000 в месяц. Компутерные зряплаты в Силиконке в среднем от $85,000 до $250,000 в год, так что ненапряжно.
Кстати у меня в группе народ все больше американский, кореной, ни китайсов, ни индусов, ни мексиканцев, я один иностранский поросенок... один одинешенек... и не тока в группе, а и на все здание ну может 2-5 китайсев и 7-10 индусов. Это на 300 рыл американцев... как вам такая статистика?
:о)

Хрюша

Хрюша, у меня с итальянским - практически никак, но с некоторыми другими романскими языками приходилось сталкиваться... потому есть у меня этакое невеждинское предположение, что "коломбина" - это нечто вроде "голубки", а "коломбино", соотв-нно, чёй-то вроде "голубка"...

Пименов

>Ведь кто-то сделал Америку передовой технологической державой, не все ж российские кандидаты и дохтуры, хотя и оне руку приложили.

Хто ж спорит. А Вы ни разу по Силиконовой долине не проезжали? Там вдоль дороги на Монтеррей Бэй деревушки аккуратненькие стоять. В них сплошь миллионщики живуть - рассейскаго, китайскаго и другаго вероисповедания. Делать ее, сярдешную, ма буть, хто и делал, да токма кохда ж эта было?

С тех пор ужо и крэком побаловались, и обленивели вконец - можно таперича и Калифорнию Мексике отдарить, и Азию с Рассеей да Индией запустить на вспоможествование передовой державе технологической. Ась?

romanru

еще можно Мальвино, Буратино, Пьерино, Артемонино, Тортелино, Дуремарино, Карабасино-Барабасино... ну и так далее...
:о)

Хрюша

может, Керубино?

romanru

(удивлено) ...а мне то зачем менять? Стих ваш, вы за него в ответе...
:о)

Хрюша

а на Арлекино ее заменить не хатите?

ц

я знаю, спасибо.

у меня здесь мужское имя Коломбино,
а еще множественное имя Коломбино.

Так написалось, не вырубишь...я это писал в одной очень милой квартире в Москве в 1989 году. Будете смеяться, но я этот стих еще и пел.

цун

"""Угловел Коломбино.""""

Цун, позвольте вас паааааправить, Коломбино, а вернее Коломбина, на могёт быть он, оно есть она. Во всяком случае если вы имеете в виду классическую дель арту.
:о)
==============================================
КОЛОМБИНА (итал. Colombina), традиционный персонаж итальянской комедии дель арте - служанка, участвующая в развитии интриги. В более поздней французской традиции - возлюбленная Арлекина.
==============================================
тщательнее пжалста...

Хрюша

""""Хрюша, Вы ж в Америце? Тады тамошний дохтур супротив рассейскаго кандидата, как плотник супротив столяра.""""

В ёй родимай. Правда с образованием, как и со всем остальным обобчать не следует. Здесь тоже есть харошие врачи, только стоють дорого. И про бакалавров спор выйдет бесмысленый, вернее не выйдет его. Ведь кто-то сделал Америку передовой технологической державой, не все ж российские кандидаты и дохтуры, хотя и оне руку приложили.
:о)

Хрюша

Ч И С Л О М 1 2

Пряный запах. Когда лежали в траве,
солнце закатывало полуживое яблоко,
вкруг деревья кусками коры легко
по стволу забегали, теряясь в одновременной листве.
Соответ родил совопрос. Корысть производила корысть.
Поиск. А что искать? Заходил в контору,
торные люди перемежали путь,
объединяя глаза в разноцветную нить повтора,
движения завершенностью напоминали спурт.

Перистые облака потолка. Полка. Плакат.
Стол. Коломбино глазами консистенции
денатурата. Ветошь замусоленных карт.
Стоимость сердца - вытертых три сестерция
лежали в нищенства воображаемой миске.
- С кем не пройдись,- кричала тугая в кольцах,-
- сразу пробует, словно я - онанистка,
руки мои заплести в какие-то косы.-
Ей отвечала толстых очков синюшность
носа, стиснутого до появления вмятин.
Что отвечала? Воздух сливался душным,
начиная многоходовую околовдоль сумятиц.

Дал рефлекту в клетчатом пиджачье
остановить задатую в коридорном.
На стуле в приемной едко лежало чье,
объединяя лицо в уплощенную глазоторбу.
Роза восторга в секретарши сырой ноге,
сапог сдирая в темноподстольном логове.
Лицо, начинающее угловеть. Мгновенная
печать. Герб. Поллюции ловкой логики.

Контора. Единоборство тебя и всех,
ее и всех. Совершенно всех. Ни одного,
что в траву упал, не минует агаросерп,
пах пробивая так, что влезал в живот.
Пряный запах. Когда лежали в траве,
солнце держало опровержимое на весу.
Контора. Выдавливание всех наверх.
Коломбино, числом двенадцать, играет в суд.

Коломбино, числом двенадцать, баловался карандашом.
Выражение размноженного лица. Тугая в кольцах,
сладко дыша: "Как он вчера смешон,
подошел и просит - Скорей об меня уколься.-
-Я не жалею. Что мне такая спица.
Давайте, простим его, слышите, Коломбино?
Смотрите, как бедолага в угол забился,
что вы думаете, может, меня любил он."

Лицо угловело. Угловел Коломбино.
Кожа прозрачней мысли. Чернела нишей,
мягкой на зуб, твердой в мясе дробиной.
Суд состоялся. Осужденный кивал поникшей,
выслушал все, что ему сказать обещали,
вышел за дверь. В спину глаза - прицелы
дыры свои развернули, как те пищали.
Вышел за дверь. Обугловели в лице мы.

цун

>"Чересчур" я могу гарантировать.:-)

чур меня чур. чересчур
ересь и ту на смех кур
утром с похмелья
на ожерелье
все черепа нанижу

romanru

Ну, Romanru, (грозно насупив брови) об этом мы с Вами поговорим в другом месте.
:-)
То бишь, если б тут был политсайт, то, скорее всего, я бы решил, что "оно мне надо".
Тема-то хорошая, богатая... Если Вы хоть раз наблюдали, как она обсуждается и, не дай бог, участвовали в этом, то поймете, что здесь это чересчур. "Чересчур" я могу гарантировать.:-)

О литературе сколько угодно... где она, литература... и в любом случае, завтра. У нас тут поздненько.
А определение пиара классное. Андрею понравится.:-)

В. Крупский

или в Париж

romanru

разве только в Америку

romanru

любят девушек или пирожные, а Путина-непутина - чё его любить-не любить. Он просто есть и все - куды от него денешься?

romanru

Пиар - это черный маркетинг

romanru

Ну, что Вы Романру, вопрос о нелюбви к Путину никто не ставил, напротив, речь идет о всенародной любви. Очень хочется любить президента, одна печаль - не за что. Но стерпится-слюбится. Так что волноваться не о чем.

рудис

Разумеется, готов. Только оно Вам надо?
in vino veritas, in vino. В других местах чё иё искать?

Может лучше про литературу?

romanru

"Две разницы" - про пиар и маркетинг, romanru.

справка

>то уж и объясните, в чем две разницы

Хрюша, Вы ж в Америце? Тады тамошний дохтур супротив рассейскаго кандидата, как плотник супротив столяра.

Так же, как бакалавр - это наш студент после первого-второго курса, магистр - соответственно студент после четвертого-пятого, доктор - наш аспирант после сдачи экзамена на кандидатский минимум.
А Вы шо, не знали?

Простите за вопрос, у Вас образование же ж советское? Задайте им тогда жару на защите.

romanru

>Да уроды эти нтвэшники. Их еще два года назад замочить надо было, когда Киселев чеченских скотоложцев изо дня в день миленько "бойцами" именовал.

Видите ли, Romanru, одной этой фразой Вы рискуете поднять уровень здешней политической беседы на неизмеримую высоту... (Поскольку на юмор это не похоже.) Вы в самом деле готовы к этому? Я могу составить Вам компанию, но в данном случае уже сильно сомневаюсь, что наша милая беседа будет хоть как-то сочетаться с Салоном.

>про политику здесь все всегда будет банально, потому что позиции пытающихся дискутировать до зевоты схожи

Уверяю Вас, не будет. По указанной Вами причине.

Вопрос о Путине во многом связан с упомянутой темой, поэтому я пока придержу ответ...

А ликбез - какой ликбез? Ликбез - это Пелевин, а не Агафонов. Агафонов просто доказывает, что пиар - это хорошо. В его исполнении, может, и хорошо. Дык на всех политиков Агафоновых не напасешься.:-)

В. Крупский

which work?

romanru

which work

romanru

Да что вы, охренели все там?
То они про пиар не делят, то им печаль моя жирна...високосных, в натуре...

поясняю - я ни с кем не ругаюсь уже несколько месяцев. т.е. со мной, может, кто и ругается, но я не беру близко...опасно, знаете. для недоразвитого...типа тела...

а со стихами у меня есть вопрос - какие из них уцелели за 10-15 лет лежки. нормальный такой вопрос - мне тоже нужны ориентиры.

вот я и ставлю, где не попадя, сам смотрю, иногда кто-нибудь вывалит чего вкусного от щедрот.

Так что, Вы, Крупский, Вы, если Вам не в падлу, Вы ВысказыВайтесь, я удержу эту, которая в голоВу ударяеть. короче, не буду Вас гнобить, а, напротиВ, Возгоржуся.

Хрюша, извиняться перед тобой никогда не буду, однако прости меня, подлого. однако сам пойми - я качаюсь тут непрерывно, воду галлонами, диеты эти вшивые, и тут ты - съедобный...ну, думаю, не догоню, так хоть кошрут нарушу...

Агафонов, кончай это...маету всякую. ты нам писатель, или где?

Бадди, хотелось бы глянуть на Ваши работы - обещаю вести себя прилично.

Ежинька, конечно обидно, что не взяли меня в редколлегию, но я думаю, события последнего времени несколько изменили Ваше отношение ко мне...а салон Ваш как был, так и остается единственным отдохновением для моего измученного в непрерывных терзаниях, большого поэтического сердца...

а если не пытаться стебаться, то я так и думаю. честно.

а рассказы самые у Рабиновича. что и проставил.

romanru
love your work

короче,
мир дому вашему,
салонщики!

цун

Понимаете, господа, про политику здесь все всегда будет банально, потому что позиции пытающихся дискутировать до зевоты схожи.

Это как два интеллигента по одну сторону баррикад спорят о том, какой из двух камней -полегче или потяжелее - метнуть в жандармов. Пока они спорят, к ним подключается третий в пенсне. В конце концов, камень никуда не летит, высоколобые передрались между собой, пенсне разбито. Спор переходит на кухню, все забывают, с чего началась свара.

Так и здесь - Андрей хоть ликбез устроил занимательный.

Да уроды эти нтвэшники. Их еще два года назад замочить надо было, когда Киселев чеченских скотоложцев изо дня в день миленько "бойцами" именовал.

Вы видели, наверное, митинг этот в их поддержку, и то, как Сорокина хихикала на заднем плане, посматривая на собравшийся электорат, когда остальные защитники речуги толкали гневные.

Мне не нужна оппозиция в норковых шубах, с нафабренными усами, платиновыми кредитками. Мне "свитерастая" ближе.
И вообще, как может журналист быть оппозицией? Бред какой-то. Оппозиция двух рублей одному рублю.

И с какого хрена все до*бались до Путина? Прошу прощения за слово "какого". Просто, чтобы до*баться? Что он сделал такого стрррашного? Ну сделает может быть когда-нибудь что-нибудь. Куда ж от этого денешься?

Конечно, придушив нтвционеров, вряд ли удастся сильно сдержать вымирание электората (сколько там - 1 - 2 миллиона в год?), распад страны - Китай, Япония и США все равно рано или поздно оприходуют ДВ и дальше, постепенно доползут до границы МКАД. Так может быть не так скоро.

Ладно, пустое все это. Банально и скушно. Суета сует. Лучше про высокое, трудней постижимое. Нда.

romanru

""""Это типа нашего кандидатского минимума?""""

(эдак вкрадчиво) ....а каааакой у вас кандидатский минимум?

(эдак сурьезно) ... а если без трепа, то я пишу дохтурский максимум, тема диссера "Линейное выживание молочных поросят в криволинейной виртуальной среде при давлении семьволкоатмосфер на единицу молочнопоросенка".

(эдак жалуясь) ...устаааал, просто ужас... знаете вчера всю ночь собирал материал для диссера под дубом, натолкал полный пятак материала, а тут приходят три волкоатмосферы в бронешкурных жилетах и требуют чтоб я в натуре им чисто объяснил в натуре как я в натуре посмел своим чисто нечистым рылом в натуре там чисто в натуре шузами шабуршить и что они в натуре чисто не лохи и шоб я не смел их разводить в натуре... ну я в натуре чисто сделал копыта в натуре чуть не подавившись чисто собраным материалом...

...вот оно как, а вы говорите минимум...

Хрюша

Как Вы жестоки, Хрюша.:-)
Мож, эта, как ее, метафора, просто недоступна нашему пониманию...

Romanru, ща мы начнем путаться в терминах. Но, раз это Вы еще одно ругательство привели, то уж и объясните, в чем две разницы.:-) По мне так, одно без другого и не бывает. И где грань проходит, непонятно...

В. Крупский

>это я просто пишу шибко неграмотную диссеру на дохтура наук...

Philosophy Doctor, что ли? - Это типа нашего кандидатского минимума?

romanru

>Когда дамские сигареты «Мальборо» были вытеснены с рынка дамскими сигаретами «Вирджиния Слимз», появились ковбои Мальборо и страна Мальборо, появилась щетина, прищур, мужественность. Качество табака не изменилось. Товар просто иначе подали. Вот вам характерный пример пиара. Или паблик рилейшнз. Хрестоматийный пример, во всех учебниках по пиару есть, наверное.

Это не пиар, это маркетинг.

romanru

""""суток високосных""""

...для автора поясняю: это я не со зла, это я просто пишу шибко неграмотную диссеру на дохтура наук...

Хрюша

"""суток високосных""""

....для дохтуров наук поясняю: это с уток которые висят и коснеют....

Хрюша

""""суток високосных""""

....для шибко грамотных поясняю: это сутки которые крутятся на оси виска...

Хрюша

"""суток високосных""""

....для неграмотных поясняю: в високосных сутках 25 часов...

Хрюша

Про стих, который тут ниже, я бы, конечно, высказался... Но я знаю, чей он (нет, что за странная идея - публиковать стих сразу на всех литсайтах, и только на одном - анонимно?:-)), поэтому промолчу. А то автор решит, что я это со зла.
;-)

В. Крупский

Андрей,
ну, не буду спорить - похожи мои высказывания на высказывания противников НТВ, или нет, не знаю... Самому так не кажется, правда, ну да мало ли...
Вы, наверное, категоричность имеете в виду? Грешен, люблю четкие формулировки. Но в отношении пиара мои соображения, увы, неоригинальны... Можно и опрос здесь провести - кто любит пиар? Боюсь, результат понятен сразу... Ну, создался такой образ, что ж делать.

Относительно того, почему не любят НТВ, вполне согласен. Именно, правдивый пиар еще больше оттолкнул бы людей... Помочь имиджу НТВ в глазах народа может только заведомая ложь. Так что лучше не надо.

>черный пиар (то есть заведомая ложь) проигрывает почти всегда, и чем дальше, тем больше
Хорошо, если так. Вам, наверное, виднее, я ничего такого не ощутил пока. Вот книгу об этом напишете, обязательно поговорим.:-)

>есть на упомянутом сайте компромат и на Путина, и на ФСБ.
Не-а, нету... Вряд ли существует такое явление, как "комплиментарный компромат".
А может, надо на какие-то секретные страницы заходить? Так это... паролей и явок мне не дали.:-) Ну, не нашел я.

А вообще-то, и правда, взъелись мы на пиар, как на главное мировое зло. Да боже мой, да пущай живет, он сам по себе, я сам по себе... О чем-о чем, а о пиаре я обычно вообще не думаю, это здесь частенько это слово мелькало, вот и попалось под руку.:-)

ЗЫ. Кстати, Пелевина я уж давненько читал, но у него, кажется, понятие "черный пиар" не означает заведомую ложь. Что-то другое - типа, деньги на карман, расплата черным налом... то есть, про качество информации речь не шла. Или - глюк?

В. Крупский

Надо бы конечно в свете последних событий озаглавить реплику "Открытое письмо Хрюши Андрею А.", но боюсь подумают, что я воспользовался генератором открытых писем. Так что я уж по старинке...
:о)

Во-самых-первых строках, Андрей, примите мои извинения за наезд и позвольте объясниться.
Я погрешил против собственного принципа "никогда не обобщай" и неверно воспринял то что вы цитировали. Как я уже говорил, не помню чтобы я подобное писал, хотя со смыслом был согласен, а ошибка номер два это то что я воспринял вашу реплику от первого лица, т.е. будто я сам пиарщик, отсюда и реакция.
Так что публично приношу вам свои извинения.

""""Я понимаю, что противники пиара понимают под ним черный пиар, а он, действительно, силен здесь и сейчас.""""

"""""Понимаете, есть пиарщики и у бандитов, у наших, уралмашевских. Но это их потолок, эта работа, дальше им дорога закрыта. Репутация – тоже деньги."""""

Вот именно это я и воспринимаю как понятие "пиар". Бесусловно любое обобщение губительно. И пиаром могут заниматься порядочные люди и в благотворительных организациях могут работать подлецы. Но выводы (читай стереотипы) создаются на основе наиболее известных и громких примеров. А они не всегда лучшие. Отсюда и ошибочные представления и обобщения. Эта же причина лежала и в основе нашей с вами ссоры. Надеюсь могу говорить о ней в прошедшем времени?
:о)

""""У нас мало кандидатов, реально тянущих на политиков, именно поэтому мы кандидатов в основном позиционируем как носителей тех или иных идей. Всегда, заметьте, благих идей. Таким образом, продвигая кандидата, мы продвигаем в сознание эти идеи.""""

""""Во власть мало попасть, у власти желательно еще и удержаться. Очень многие из моих знакомых «ведут» своих клиентов годами.""""

Мечта любого художника иметь "своего" галерейщика который будет его "продавать", делать каталоги, выставки и прочую лабуду. Как я понимаю то же самое и с политиками. Но есть разница между художником выражающим идею собственой эстетики, и поэтому ограниченую достаточно узким кругом посвященых, способных это понять, и политиком. Политик выражает идею существования человеческого общества, а это уже касается жизни людей. В истории множество фактов того как ошибочные политические идеи приводили к гибели миллионов людей. И это продолжается. Я понимаю, что идеальных рецептов нет, но получается, что "пиарщик" "ведущий" политика тоже несет ответственность за все последствия этой политики. А пока мы видим в политике то что мы видим, восприятие труда "полит-пиарщиков" остается на весьма непрезентабельном уровне. Опять же ничего личного. У меня нет возможности говорить о каком либо пиарщике лично, поэтому опять же приходится обобщать.
Т.е. пиар с точки зрения науки может быть весьма и весьма хорошо обоснован, иметь психологическую, культурную базу, свою этику и прочее, но не являясь специалистом я могу судить лишь по результату, а он чаще негативный. Парадокс в том, что (на мой взгляд) позитивный результат пиара, по идее работает незаметно для сознания. Т.е. выполняет свою функцию и не вызывает желания анализировать ПОЧЕМУ я верю этой информации. Это говорит лишь о том что в этой профессии много непрофессионалов которые ее дискредитируют, создают ей отрицательный имидж. Пример? Мои собственные рассуждения о "шестерках пиара". Отсюда и проблемы. Я вот поросенок горячих кровей сразу схватился за то что плавало сверху, а теперь отмываю копыта от запаха.
Вот такие вот уроки...
:о)

""""Просто и чисто! Наглядно как! Учитесь, Хрюша!"""" (с)Бадди

Ну а я что делаю? Учусь...
:о)

Хрюша <[email protected]>

___С Н Е Г___

Послушай, ты, иду к тебе сегодня,
а ты уходишь от меня совсем.
Вчера, когда так страшно снег валился,
засыпав обмороженные листья,
мы рядом шли, ты в лужах отражался,
возникших на дороге послезавтра,
я недоумевал - как удалось?
И ты ответил: "Все узнаешь после.
Иди спокойно, суток високосных
пришла необратимая печаль,
иди спокойно и не замечай."

Потом какой-то шустрый мужичонка
загородил дорогу и сказал:
"Могу назойливым, однако, показаться,-
- где ваши допуски в большое послезавтра,
и где больница, из которой доктора
вас отпустили позже, чем вчера?"

Хотя он выглядел пронырливым и умным,
ответили уклончиво ему мы:
"Нас анкетировала утренняя зыбь,
и дождь лиловый будущего года
нам отпечатал ровно две слезы,
показывайте, где лежит свобода,
мы эту бабу вывалим в песок
и выдерем, как девку без трусов."
"Помилуйте,- ответствовал проныра,-
- вы, как посланцы из другого мира,
сейчас зима, песок еще сырой,
а что до бабы - есть у нас такая,
вы вовремя, ребята, прискакали,
пороть нельзя вот, здесь не домострой."
"Да ладно, дядя, отойди в сторонку,
что растопырился, как линия без фронта,
ты пропусти вчерашних дураков.
Стань добрым, деликатным, осторожным,
такую мы протопали дорожку,
поверишь, к вам добраться нелегко."

И мы прошли, она лежала тихо,
красивая, как старая кротиха,
раздетая, как голос удальца.
Не выдержав, мы на колени пали:
"Свобода, здравствуй, что же ты такая,
откуда эта сморщенность лица?"

Не отвечала. Страшно снег валился,
и наши опрокинутые лица
он постепенно в морды белые слепил.
Она смотрела в отупенье наше,
не отвечала, только, приподнявшись,
скулила, как собака на цепи.

///

А еще я очень не люблю слово "мессидж"...

Spiritus

Я смотрю, вас еще не задолбало о пиаре говорить:)) Ну что ж, я люблю поспорить, мне только повод дай.

Хотя с чем тут спорить:

>Ничего нового по сравнению с работами Павлова в пиаре нет. Те же условные рефлексы, те же элементарные связи системы "зеленая лампочка - еда, красная лампочка - боль". >пиар (читай - рефлексология).

>А если говорить еще проще, то пиар - это элементарнейшая ложь.

>да потому я не люблю пиара, что его задача - втюхать мне что-то, что, во-первых, мне совсем не надо, а во-вторых - товар, лишь отдаленно соответствующий тому, как его расписывали. Приукрасив достоинства, сплошь и рядом мнимые, и напрочь умолчав о недостатках.

>НТВ пользуется слабой поддержкой народа не потому, что пиар плох, а потому, что НТВ народ не любит и считает правой власть.

Вот все ваши суждения, друзья мои, странным образом сходны с суждениями тех ("большинства"), кто не любит НТВ. А не любят НТВ потому, что его не понимают. То есть, если бы мессидж НТВ понимали, его, вероятно, не любили бы еще больше, но на данный момент основная причина нелюбви - именно непонимание. Понятно, что чего-то они добиваются, а чего - непонятно. Не иначе, обмануть хотят, облапошить простого трудового человека. Спелись там...

Одна из заповедей классического пиара: честное имя дороже всего. В денежном, разумеется, выражении. Это что касается "элементарной лжи", "рефлексологии" и т.п. Мой собственный практический опыт показывает, что черный пиар (то есть заведомая ложь) проигрывает почти всегда, и чем дальше, тем больше.

Крупский, вынужден Вас разочаровать: есть на упомянутом сайте компромат и на Путина, и на ФСБ.

Ежинька, Птица: да я об этом и собираюсь писать! Книгу целую. С приложениями в виде концепций, инструкций, листовок, статей и т.п. Просто замысел в голове никак оформиться не может: хочется художественности и практической пользы одновременно, реальных событий и вымышленных героев...

Андрей А

Бадди - молодец, продолжай дальше

Ларисочка

Первыми политическими пиарщиками следует считать, видимо, декабристов, которые призывали народ выступить за "Императора Константина и жену его - Конституцию" :))

Spiritus

Бадди,
моя реплика про минимализм была весьма сдержанным ответом на Вашу фразу, которую я целиком привел. Не делайте из меня исчадие ада, пожалуйста.

Ну, не хотите, тогда не надо, что ж... Просто я хотел перевести наше с Вами общение в иную плоскость. Если Вам нравится беседовать на достигнутом ныне уровне, Бог Вам судья.

>у вас какое-то наивное обо всем представление. Агафонов тут рассыпается, да так прям убедительно

Бадди, а вот мне кажется, что наивны именно Ваши представления, а рассуждения Агафонова не особенно убеждают. И что дальше... Ваше утверждение означает следующее - ненаивны и убедительны только Ваши взгляды, а кто не согласен - ... Наивная, извините, позиция.
Готов преклонить главу перед Вашей умудренностью, но сначала покажите её...

В. Крупский

как все надоело

новый государственный гимн россии:

мы все будем в доле, под праведной крышей
понятия все разведет президент
он будет пахан нам, но главная фишка,
что мы все равны хоть ты фраер хоть мент

припев

слався отечество наше реальное
чисто пацанский надежный оплот
наше правительство бля федеральное
всем от кормушки немного дает

Бадди

Крупский, ей-богу у вас какое-то наивное обо всем представление. Агафонов тут рассыпается, да так прям убедительно, что я рыдаю аж почти, а вы все о своем. Да ваше-то мнение давно понятно, зачем вы усердствуете-то? Вот будуту у нас на Колыме, неприменно заходите, чайку попьем, о пиаре потолкуем...

Бадди

Йожинька,

если в том, что Кох ВЫГЛЯДИТ лучше, заслуга пиара, то это какой-то совсем новый пиар, мне он нравится :)) Он говорит, что ночей не спит, пытаясь найти выход из конфликтной ситуации, найти способы выйти на диалог и т.д., но при этом явно подхихикивает. Это ж пародия на пиар! На тот пиар, о котором говорит Андрей А. На тот пиар, который, якобы, продвигает какие-то "идеи", которые расширяют "идейный спектр", делают людей внутренне свободными и т.п.
Ничего нового по сравнению с работами Павлова в пиаре нет. Те же условные рефлексы, те же элементарные связи системы "зеленая лампочка - еда, красная лампочка - боль". Да посмотрите хотя бы на обильное слюноотделение у подверженных воздействию пиара субъектов (чуть не добавил Российской Федерации :)) на митингах и прочих демонстрациях. Собаки Павлова. Ничего больше.

Время такое, да. Вместо друзей - психоаналитики, вместо книг и кино - сериалы, вместо воспитания гражданственности - пиар (читай - рефлексология).

А если говорить еще проще, то пиар - это элементарнейшая ложь. Ну что мужественного или небритого в дамских сигаретах Мальборо? (Это же азбука пиара, я правильно понял?). Пора бы уже начать в этом признаваться - следуйте примеру Коха, господа пиарщики! Это - выход на новые уровни пиара: лицо честного лжеца - это сильный ход, на меня вот - подействовал :))

Spiritus

Видите ли, В.Крупский, знакомство Агафонова с моими некоторыми текстами и набросками произошло как раз благодаря тому, что мы общались на внелитературные темы. Для того, чтобы с ними познакомится, необходим благоприятный контекст, который вряд ли возможен, принимая во внимание ваши обороты типа:

"Бадди, я ведь могу проявить и минимализм. И, типа, доходчиво так..."

Ну что мне остается делать? Проявляйте, я непричем. Тем более что текстов я не создаю, так что и говорить не о чем. а что было, то было.

Бадди

іжа, да потому я не люблю пиара, что его задача - втюхать мне что-то, что, во-первых, мне совсем не надо, а во-вторых - товар, лишь отдаленно соответствующий тому, как его расписывали. Приукрасив достоинства, сплошь и рядом мнимые, и напрочь умолчав о недостатках.
Я должен это любить?

НТВ пользуется слабой поддержкой народа не потому, что пиар плох, а потому, что НТВ народ не любит и считает правой власть. Народу НТВ не надо, НТВ отражает интересы всё более уменьшающейся его части. Народу Путин нравится...

В. Крупский

Да, Андрей, использовать kompromat.ru как материал для пьесы, скажем - это интересно. Накал страстей, да...

>Что ж наша власть себя так не любит-то?
Э, тут тонкий вопрос. Компры на Путина и ФСБ там нет? Нет. А всех остальных нужно держать в узде, показывать им иногда - будешь рыпаться, так по полной с дерьмом смешаем...

>Или Вы под «говном» что-то другое в виду имеете?
Да нет, примерно это самое. Боюсь, что лицо пиара, которое я и не люблю, создают совсем не идеалисты...

>Оппозиция Путину существует? ...Раньше такое было возможно?
Дак смотря насколько раньше. Уже тринадцать лет, примерно, такое возможно. И до Путина никто не старался этот порядок изменить. Появилось всё это именно потому, что власть разрешила. И, между прочим, пик "оппозиционности" уже лет десять, как минул, активность людей идет по нисходящей. Всё больше становится тех, кто говорит: меня это не касается, наплевать. Это не рост гражданского сознания, наоборот.
А вот то, что действительно расцветает, и чего бы лучше не надо - это, простите за подзабытое ругательство, великодержавный шовинизм, при полном единении с властью. Тоже гражданское сознание, некоторым образом.

>позиционируем как носителей тех или иных идей. Всегда, заметьте, благих идей. Таким образом, продвигая кандидата, мы продвигаем в сознание эти идеи.

Да как может быть - всегда благих? Если кандидат утверждает, что сделает бесплатным проезд в транспорте и снизит цены на водку - это вообще не идеи, и к г. с. это отношения не имеет. Если же он выступает, как политик, то никакие пиарщики не сделают из фашиста демократа, из коммуниста - бойца Гринпис.
Идеи существовали раньше института пиара, пиарщик может только сгладить углы, преподнести идеи в лучшем виде. Не смотрите, что он фашист, зато глаза голубые и улыбается. Угу.

>>почему бы и не на деньги власти?
>Потому что такого не бывает.

Зря. Я вполне могу себе представить, что все телеканалы, скажем, федерального значения получают некую одинаковую сумму из бюджета. Остальное зарабатывают рекламой. Это и была бы настоящая политика поддержки свободы слова.
Правда, тогда все каналы стали бы оппозиционными... Значит, на хрен такую власть.
Ну, это идеальная ситуация.:-)
А Вы убеждены, что всё дело в деньгах, в случае НТВ, и, если бы Гусинский на пару с Тернером организовали новый оппозиционный канал, власти бы успокоились, и вообще бы это допустили?

В. Крупский

Хрюша, объявляю тебе мир.

Давид Паташинский

"""Это не угроза, это предупреждение. Вряд ли Вам понравится её исполнение."""

именины сердца
люблю русскую языку я

romanru, вы правы, конечно, да. я развлекаюсь.
а что делать в перерывах между созданиями нетленок?

Крупский, Вы, где же Ваш друг Энгельсон? Хватит дергаться, я ж лубя.

Дудад Путешественский

Присоединяюсь к Птице. Мемуары - не мемуары, но всякие подробности, Андрей, лично я бы почитала с большим интересом... И в чуланчик свой ты давно не заходил...

А за что все напали на пиарщиков, не понимаю. Занятие как занятие... Кароши люблю, плохой нет... Никто же не ругает стилистов и визажистов, приукрашивающих женщин - ах, мол, негодяи-обманщики, пятидесятилетнюю лахудру тридцатилетней красоткой представляют...

Что касается личных свойств пиарщиков, то...
В учебном заведении, где я учусь на практического психолога, есть и отделение public relations. И как-то преподаватель, общий для наших групп, сказал нам, что у нас разный психологический климат в группах. Пиарщики меньше склонны к сотрудничеству в группе, у них ярче выражено стремление к лидерству, к достижению цели, ниже эмотивность... Больше ничего дурного нету... :))

И еще - что касается НТВ и пиара. Всем очевидно, и это признается и менеджментом Моста, что пиар НТВ, в частности, нынешней акции - никудышний. А поэтому так сравнительно невелика поддержка НТВ населением. Кох действительно ВЫГЛЯДИТ лучше. Спорить ли здесь о важности пиара?... :)

Ежинька

Андрей, может, Вам мемуары написать. Я серьезно. Я бы с большим удовольствием почитал. Ощущение, что здесь действительность занимательнее вымысла.

Птица

Крупский, да Бог с ним, с компроматом! Дела давно минувших дней… Драматургия-то какова! Экспрессия!

>Компромат есть на всех без исключения политиков, а сливают тот, который нужен власти.

Сливали и на Ельцина, и на Бородина, и на Чубайса, тогда вице-премьера… Что ж наша власть себя так не любит-то?

>я не представляю себе человека в здравом уме, относящегося к пиару положительно.

Это понятно, Вы же сами дальше пишете:

 за деньги берутся и не за такое.

Так много за что берутся за деньги. И убивать берутся, и еще как убивают. А журналисты за деньги пишут заведомую ложь, а дипломаты за деньги предают свою страну, а менты за деньги крышуют наркодилеров, а депутаты за деньги лоббируют нужные законопроекты, а женщины за деньги ложатся в постель с любым уродом… Не все, но некоторые
Понимаете, есть пиарщики и у бандитов, у наших, уралмашевских. Но это их потолок, эта работа, дальше им дорога закрыта. Репутация – тоже деньги.
Или Вы под «говном» что-то другое в виду имеете?

> >гражданское сознание в людях заметно выросло... И в этом большая заслуга именно пиарщиков
>Первое спорно... И, если это - гражданское сознание, то лучше уж без него.

Оппозиция Путину существует? Существует, издает свои газеты, собирает свои митинги, выдвигает своих вождей. Раньше такое было возможно? Нет. По-моему, это свидетельство не только того, что «власть разрешила», но и выросшего гражданского сознания. И чем же лучше – без него? Кучка свитерастых диссидентов будет на кухне сидеть и самих себя бояться – так лучше, что ли?

>А какое отношение к воспитанию г. с. имеют пиарщики, я не в силах представить.

Объясняю. Если Вы продаете сахар, Вы не говорите же покупателям, чтобы они ни в коем случае не покупали соль, потому что она горькая, и чай с нею невкусный. Вы хвалите сахар за то, что он сладкий. Вы находите в нем реально существующие положительные качества и на их основе свой товар рекламируете.
Пиар (политический пиар) есть торговля идеями. Чем больше идей продвигается на рынок, тем шире идейный спектр каждого отдельного гражданина, тем он внутренне свободнее.

>Пиар занимается именно персонами, конкретными личностями. И, при Вашем неприятии персонификации политики в народном сознании, я не понимаю, почему Вы этому способствуете.

Я этому даже практически никак не способствую. У нас мало кандидатов, реально тянущих на политиков, именно поэтому мы кандидатов в основном позиционируем как носителей тех или иных идей. Всегда, заметьте, благих идей. Таким образом, продвигая кандидата, мы продвигаем в сознание эти идеи.

 людишек типа Анатолия Быкова.

Быков невероятно популярен в Красноярске, и был популярен безо всякого пиара, гораздо раньше. Это специфика Красноярска.

>>советниками при правителях...
>Именно ими и являются. Кем же еще?
Одноразовыми исполнителями конкретного заказа - протащить человека во власть. В реальных делах этих людей пиар им совсем ни к чему.

Во власть мало попасть, у власти желательно еще и удержаться. Очень многие из моих знакомых «ведут» своих клиентов годами.

>>необходимости СМИ, которое ругает власть
>Я тоже убежден. Но не на деньги же власти же!
>Во-первых, мне без разницы, на чьи деньги. Во-вторых, почему бы и не на деньги власти?

Потому что такого не бывает. Просто не бывает. И никогда не было. Ни у нас, ни где-либо еще.

>Не вижу ничего абсурдного в этом, это свидетельствовало бы о том, что власть демократична... Пару плюсиков себе могли б записать.

Ага, мне это напоминает одну хохму: «Клуб самоубийц объявляет о самоликвидации»…

Ежинька, может быть, зря мы это все? Я-то действительно готов все объяснить, но как бы народ не заскучал…

Андрей А

Бадди...

>Ну, а Крупский это он так, от общего максимализма в гуманитарных областях, присущего всем технарям так выражается (как в лужу п****т). Но у него вообще не стоит вопрос а взаимопонимании, так что ты выступаешь?

Бадди, я ведь могу проявить и минимализм. И, типа, доходчиво так...
Максимализму ж никакого, и всё, чему положено, стоит. Вам никто не мешает высказывать свою точку зрения. Я даже не говорю о том, что и Вы занялись классификацией...

Кстати, Бадди, я к Вам с просьбочкой обращался там, ниже... Так как насчет?

В. Крупский

Добрый день.

Прослушки - это интересно, я и сам туда захожу иногда. Только не уверен в подлинности этого компромата. И, во-вторых, компромат сливают из ФСБ, а потакать им в управлении моим мнением как-то не хочется.
Компромат есть на всех без исключения политиков, а сливают тот, который нужен власти.

Андрей, отвечу Вам.

>>Это смягчающие обстоятельства.:-)
>А что, виновность априори доказана?:)
Смягчающие обстоятельства для тех, кто отрицательно относится к пиару. Там, между прочим, был контекст, я обращался к Хрюше.
Кстати, я не представляю себе человека в здравом уме, относящегося к пиару положительно. О пиарщиках речи нет, каждый стремится быть лояльным к своей работе.

>Из говна можно сделать только говенную конфету. И ни один серьезный пиарщик по этой причине за подобное не возьмется.
Почему-то мне кажется, что Вы сами в это не верите. Я не говорю о Вас лично, но за деньги берутся и не за такое.

>Создание партий - это одно, воспитание гражданского сознания в людях - совсем другое
Смотря что понимать под "созданием партий". Как Вы знаете, партий до хрена существует. Так вот чтоб таких насоздавать, никакого гражданского сознания в народе не надо. Народа вообще не надо. Но Вы ведь и сами согласны, что это не партии как таковые. Партия в классическом понимании при отсутствии гражданского сознания в обществе существовать не может.

>гражданское сознание в людях заметно выросло... И в этом большая заслуга именно пиарщиков
Первое спорно... И, если это - гражданское сознание, то лучше уж без него. А какое отношение к воспитанию г. с. имеют пиарщики, я не в силах представить. Но я и не специалист, просветите, если можно.
Пиар занимается именно персонами, конкретными личностями. И, при Вашем неприятии персонификации политики в народном сознании, я не понимаю, почему Вы этому способствуете. Все эти слоганы - "Гусинский - жулик", "Путин - спаситель отечества" и есть пиар...
Насчет отвратности проталкиваемых персон - имен я их запоминать никогда не собирался, а имел в виду массу депутатов Думы и прочих Дум, имеющих криминальное прошлое, людишек типа Анатолия Быкова.

>>советниками при правителях...
>Именно ими и являются. Кем же еще?
Одноразовыми исполнителями конкретного заказа - протащить человека во власть. В реальных делах этих людей пиар им совсем ни к чему.

>>Как политиков только. Личность не важна,
>Браво, Крупский. Вы, я так понял, демократ?:)
Правильно поняли. Как и то, что я сказал - личность политика не важна для его восприятия со стороны. Важно, что он говорит и делает.

>Ежели такая личность просто тихо сидит себе в уголку
Тогда это НЕ политик, и о нем речи нет...

>>необходимости СМИ, которое ругает власть
>Я тоже убежден. Но не на деньги же власти же!
Во-первых, мне без разницы, на чьи деньги. Во-вторых, почему бы и не на деньги власти? Не вижу ничего абсурдного в этом, это свидетельствовало бы о том, что власть демократична... Пару плюсиков себе могли б записать. В-третьих, это спорный вопрос, что НТВ содержится на деньги власти. Вернее, что власть не хочет, чтобы оно на ее деньги содержалось. На мой взгляд, чтобы НТВ экономически повязать и опустить, была предпринята масса особых усилий... И то юридически не всё там однозначно.

В. Крупский

Чероки - хорошо. Чичин, соглашайтесь. Племя индейское, самое то для нормального брахмана из Темрюка.

22-й номер Вечернего Гондольера.
РАТЬЕР:

- ЮХ, ДЖЕРАЛЬДА, КОММЕРСАНТ, JESS, Олег Г-ков, МЕДБРАТ, АНТОН БАРГЕЛЬ, ВЛАДИМИР АНТРОПОВ, ИШМАЭЛЬ, МУРЕНА (с)
ТРИ ВЗГЛЯДА НА НЫНЕШНЕЕ СОСТОЯНИЕ БАРДОВСКОЙ ПЕСНИ (часть 2).
Карлин А.Н. (c)
ПОХОЖДЕНИЯ ЖЕНОНЕНАВИСТНИКА.(часть 12)
Игорь Ворошилов (c)
КОРОЛЕВА РОЗ. роман-феерия. (часть 5)
Вероника Батхен (c)
БАБОЧКА.
Дмитрий Власов (c)
Стихи.
- Б.Целавин, Д.Андреев (c)
МАРТОВСКИЕ ЗАРИСОВКИ: ПОЧТИ РОМАНТИК.
Антон Баргель (c)
ПРЕВРАТНОСТИ СУДЬБЫ.
... Марина Кошкина (c).
ВАЛЕРИЙ КОРНЕЕВ ака TWA HANDRET (c) и его творчество.
ПРИДЕТ СЕРЕНЬКИЙ ВОЛЧОК.
Юлия Алехина (c)

ВГ

Товарищ Птица, как Вам такой материал? Я имею в виду, вот бы такую пьесу абсурда... с открытыми письмами, с прослушкой... Если не возьмете, я сам возьму.

Андрей А

вот как раз про коробочку:

ИЛЮШИН: Я разговаривал на эту тему, только лишь имея в виду - до выборов. Как дальше, скажу честно, я особенно речи не вел, потому что убежден в том, что там нам всем выбираться придется самим. Большой помощи я не предлагаю.
КРАСАВЧЕНКО: При положительных результатах выборов будут шансы выбраться.
ЧУБАЙС: Но есть же простые вещи! Ну, ни фига себе! Они башку подставляют свою, а мы им сейчас скажем: «Извини, после 3-го выбирайся сам». Куда это годится?! Я не согласен с этим категорически. Люди ходят под статьей! Да, распределились так, что Илюшин, Чубайс здесь, а они там. Но мы же их туда послали! Не кто-то!
ИЛЮШИН: Значит, будем действовать в этом направлении.
ЧУБАЙС: Да мы головой отвечаем за это! Да как я в глаза буду смотреть?! Вы что?!
ИЛЮШИН: Я согласен с такой постановкой.
ЧУБАЙС: Что получится: значит, свое дело сделали, а дальше мы как бы разошлись. А дальше - ну дали тебе пять лет, ну извини, бывает, с кем не случается.

Андрей А

Бадди, я сейчас как раз занимаюсь тем, что читаю всякие прослушки про ксерокс на компромате.ру - начал с Коха, а потом потащило. Вот это драматургия! вот это драйв!

ЧУБАЙС: Я же говорю, что тут язык совершенно однозначный. Только в лоб ему сказать, что либо заткнетесь, ребята, либо посадим. Все. У нас материалов столько с документами, что хватит лет на 15 каждому. Про все воровство, про все убийства, про всю кровь, которая за ними стоит. В полном объеме. И лежит в достаточно надежных местах. И во многих местах это лежит. Если с любым из нас что-то происходит, мгновенно эти материалы публикуются. Схему я лично проработал до мельчайших деталей, сделал два месяца назад, потому что я знал, с кем имею дело. А сейчас картина такая: либо они затыкаются, либо посажу совершенно однозначно. Можете от меня лично им передать в качестве привета.

Андрей А

Тогда, товарищ Чичин, предлагаю называть вас "Чирока", для удобства мсье Агафонова.

Бадди

Да, пол-лимона баксов. Смешная история была, то-то в Кремле ахерели - из-зи мелочи пацанов на турникетк сцапали. А г-н Коржаков в своей книжке тиснул расписочку приснопамятного Лисовского, который тоже, наверное, долго парился что с перепугу столько ошибок там наделал, из-зи ошибок, причем, больше, чем из-за промоушна. Потому что Лис'c после такой рекламы заработал, я чай, много-много таких коробочек... Типа, ах моська, знать она... модная... раз ей даже там башляют... хоть и по мелочи ;)

Бадди

Протестую!
Я брахман, а не канарейка.

Р.Чичин

Роман Казимирович, говорите? А можно сокращенно? Рокки, например?

>наверно туда кто-то случайно положил, а вы решили, что так всегда в природе бывает.

Так в этом все и дело! Конечно же, кто-то случайно положил, а кто-то случайно обнаружил, вот и произошли форменные безобразия. Это натурально так и бывает: стоит кому-то зазеваться и оставить на виду коробку из-под ксерокса, как в нее тут же случайно наложат пол-лимона баксов. Я же и говорю - люди, будьте бдительны, не разбрасывайтесь коробками!

Андрей А

Агафонов, прошу господином меня не называть. Это задевает мою честь брахмана. Называйте меня просто товарищ Чичин, или если это противоречит вашим политическим убеждениям, то - Роман Казимирович.
Про коробку не верю, наверно туда кто-то случайно положил, а вы решили, что так всегда в природе бывает. Че-пу-ха!

Р.Чичин

Ergo - следует убрать все коробки из-под ксероксов...

ЗЫ

>А куда бы он делся, интересно мне знать. Ха!

Чтобы понять, куда он денется, г-н Чичин, надо знать, откуда он берется. Вы вот знаете?

А я знаю. Из коробки из-под ксерокса:)

Андрей А

Так-то, господа пиарщики, столь полезные для общества.
Хрюша, банзай!!!!

Р.Чичин

А куда бы он делся, интересно мне знать. Ха!
Вы Агафонов в случае чего скажете, что на баррикадах отвлеклись, Бадди - в ожидании попутного обоза с треской, весь в предвкушении Греко-Славянской академии, а Рудис не отмажется, если он выпускает свой дурацкий листок, то в стихах обязан разбираться.И я не самурай, я - брахман. Темрюк же ж, а не Хоккайдо.

Р.Чичин

О! Андрей, лучше и я бы не придумал метафоры. Убираешь черный нал... гений, бля, завидую. Просто и чисто! Наглядно как! Учитесь, Хрюша!

Бадди

(меланхолически) пропал калабуховский дом.

скрене свй -
профессиональный паникер на полставки.

ры

>что ж ты так ломишься в те двери, в которые, по идее, должен уже привыкнуть пропихивать остальных?

Бадди, я как раз и пытаюсь распахнуть двери восприятия перед остальными:) Сам-то я давно уже по ту сторону. Я понимаю, что противники пиара понимают под ним черный пиар, а он, действительно, силен здесь и сейчас. Так это просто: убираешь черный нал - убираешь черный пиар. Сознание вторично.

Андрей А

Агафонов, ну зачем ты так, ведь ты понимаешь, что не ты один в этой области работаешь а есть всякие приснопамятные Николло М. И это такое же многозначительное "эМ" как и слово "контакт" в Имиж-Контакт... Ну ладно, это все словоблудие, но ты же понимаешь, что основная масса ПиАРщиков примерно такова, как ее себе воображает Хрюша, да ты прав, что он не ориентируется в вопросе но его фантазии довольно похожи на правду. А личность - это всегда личность, мне кажется Хрюша далек от того, чтобы рубить сплеча, во многом он прав, но часто неточен, ну так что ж ты придираешься, видишь - человек старается высказаться.

Ну, а Крупский это он так, от общего максимализма в гуманитарных областях, присущего всем технарям так выражается (как в лужу п****т). Но у него вообще не стоит вопрос а взаимопонимании, так что ты выступаешь?

Я уверен, Агафонов, что ты в целом здравый мужик и настоящий ПиаРщик, что бы это ни значило, так что ж ты так ломишься в те двери, в которые, по идее, должен уже привыкнуть пропихивать остальных?

Бадди

>рудис, я не с Вами, междупроч, говорю

Да, Чичин, явно Вы не самурай:) То есть никакого уважения к старшим. Даром что Рудис был чуть ли не единственным, кто Ваши стишки похвалил.

Андрей А

>Я говорю не заведо ложных сведениях распостраняемых рекламными агенствами (кстати за лживую рекламу можно судить, и судят, и снимают большие бабки), а о информационных источниках, где сидят серьезные люди со специальным образованием.

Я вот, Хрюша, серьезный человек, можете мне поверить:) По образованию журналист, плюс к тому - курсы business PR РАСО (Российской ассоциации по связям с общественностью), плюс практический 7-летний опыт политического пиара. Мало?

Андрей А

Ого, сколько тут за ночь интересного произошло. Хэллоуин просто.
Значит, излагаю историю и причины конфликта с Хрюшей, чтоб уж действительно закрыть тему о недоразумениях.
Первое. Я никого ни в чем не обвинял. Я не судья и не прокурор. Я просто объяснил Хрюше, что некоторое время назад прочитал за его подписью очевидную гнусность в адрес людей моей профессии. Хрюша согласился с тем, что это гнусность, и чуть позже эту же гнусность повторил, творчески, так сказать, переработав. Теперь, наверное, не только я, но и другие убедились, что я упрекал Хрюшу справедливо. Ведь я привел лишь краткий пересказ его тогдашней реплики, а дословно там было ну ровно то же самое, что Хрюша воспроизвел здесь.
Причины этого «недоразумения» теперь уже всем ясны, и говорить об этом больше не хочется. Я только подчеркну еще раз, что я НЕ заблуждался, что меня никто не подставлял, что я говорил искренне. Как, очевидно, и Хрюша.
Что же, Хрюша, если Вам хочется цивилизованного спора по данной проблеме, без наездов и оскорблений – пожалуйста, я к Вашим услугам.
Но сначала…

>Можно заниматься этим из-за денег, скрепя сердце, внутренне смеясь... и т. д. Это смягчающие обстоятельства.:-)

А что, виновность априори доказана?:)

>Насколько я знаю об этой работе, шестеркой в ней быть не обязательно.

Скорее, наоборот, противопоказано.

>Такой заказной вид услуг - ты платишь, а я делаю из говна конфету.

Из говна можно сделать только говенную конфету. И ни один серьезный пиарщик по этой причине за подобное не возьмется.

>А насчет пиара, все становится очень просто если заменить его словом пропаганда или агитация.

Во-первых, пропаганда и агитация – это разные вещи. А во-вторых, зачем заменять? Пиар не является ни пропагандой, ни агитацией, вернее, является и тем, и другим, и чем-то еще.
>усилия пиарщиков никак не направлены на создание партий (т.е., воспитание гражданского сознания в людях, это, похоже, вообще нереально)
Тут опять какая-то путаница. Создание партий – это одно, воспитание гражданского сознания в людях – совсем другое. То, что гражданское сознание в людях заметно выросло за последние годы, с моей точки зрения, очевидно. И в этом большая заслуга именно пиарщиков – а кого еще?
>а направлены именно на проталкивание во власть ПЕРСОН. Персон отвратных, в большинстве случаев.
Назовите нескольких.
>И без усилий пиарщиков, может быть, их и на порог не пустили бы.
К кому именно на порог? И кто не пустил бы?
>Мне кажется, что нынче пиарщики вовсе не являются советниками при правителях...
Именно ими и являются. Кем же еще?
>кроме Павловского, конечно. Ну, он, по-моему, нечто вообще другое...
Он, да, нечто другое. Он из тех, кто в первую очередь пиарит сам себя, а уж потом клиента. Он просто плохой пиарщик, зато гениальный селф-промоутер.
>Коммерческие их дела меня не волнуют, а как их еще можно оценивать... Как политиков только. Личность не важна,

Браво, Крупский. Вы, я так понял, демократ?:)

>важно, что она говорит и делает.

Ежели такая личность просто тихо сидит себе в уголку, о ней никто и не узнает, не будет и предмета разговора.

>Я убежден в необходимости СМИ, которое ругает власть (при любой власти).

Я тоже убежден. Но не на деньги же власти же!

Так, Хрюша, теперь к Вам.

>Я уже упоминал что различаю rublic relations и пиар. Для меня термин "пиар" несет понятие типа скандала со смертью Баяна. Т.е. слово пиар для меня имеет значение "играть на чуствах людей с целью получения выгоды".

Ну, это Ваше собственное искореженное восприятие:) Я могу Вам привести десятки толкований современного российского пиара, и ни одно не совпадет с Вашим.

>Тогда как PR в своем американском значении занимается тем что выдает публике информацию о деятельности либо продукте, либо сервисе компании.

Нет, не этим он занимается. Когда дамские сигареты «Мальборо» были вытеснены с рынка дамскими сигаретами «Вирджиния Слимз», появились ковбои Мальборо и страна Мальборо, появилась щетина, прищур, мужественность. Качество табака не изменилось. Товар просто иначе подали. Вот вам характерный пример пиара. Или паблик рилейшнз. Хрестоматийный пример, во всех учебниках по пиару есть, наверное.

>Например таблоиды это пиар, а статья в Уорлд Стрит Джорнел о новом бизнесе - паблик релэйшенс.

Опять ошибка. Статья в УОЛЛ Стрит Джорнел – это НЕ пиар, пиар – это отношения pr-отдела данной компании с журналистами WSJ, которые способствуют возникновению подобных статей.

Андрей А

Людям вообще нужна эта проблематика, к примеру, давать или не давать на первом свидании, если муж пьет, он переспал с другом детства и его отцом, хотят ли русские войны и прочего, это как-то отвлекает, потому что хочется то мерседес и канары, полноценный оргазм на водяном матрасе и бунгало в малибу а есть мало денег и мало кайфа. Творческие варианты не подходят - что делать? надо переключаться, а еда самое дешевое из доступных удовольствий, а шоу - самая простая из форм искусства, тем более такая психологичная, про жизнь... реальную жизнь... все идет к таким вариантам не из-за особенностей человеческой натуры, а непонятно почему. Ну, там видно будет и все такое

Бадди

Хрюша, не я все понял, просто когда лажа включена в фундамент, тогда можно и не врать, то есть для этого надо взять лицензию просто, лицензию на лажу, например на то, что какой-нибудь "гидракарбонат двууглекислого хлора" полезен для лайфа, И РЕКЛАМИРОВАТЬ ЕГО БЕЗБОЯЗНЕННО, тогда как у нас еще такой ловкой системы, когда все в доле, еще нет. "Коррупция" это другое название государственной машины везде это легально, у нас пока нет. Что делать? Азия-с.

Бадди

"""""У нас тоже все это будет - и таблетки для "стомак" и ток-шоу для души"""""

и это печально...

но я не заблуждаюсь относительно американского PR, это вы просто меня не верно поняли. Я говорю не заведо ложных сведениях распостраняемых рекламными агенствами (кстати за лживую рекламу можно судить, и судят, и снимают большие бабки), а о информационных источниках, где сидят серьезные люди со специальным образованием.
А то что я назвал "пиаром" имея в виду скандал для раскрутки, на буржуинском языке называется Gimmick.
:о)

Хрюша

Хрюша, вы заблуждаетесь, в смысле, про американский пиар, что он отличается от нашего. Просто когда охват информационых полей выше, доверие и прочие раппорты установлены, можно себе позволить "информационные заявления" которые у нас так же будут хавать как "изъятие ширянова из продажи", невинное изъятие из пуританского магазинчика этакой похабной книжонки.

У нас тоже все это будет - и таблетки для "стомак" и ток-шоу для души, и честные информационные заявления. Дайте срок. Идиоты - основа любой культуры.

Бадди

Время на моей ладони – сверкающий шар, грецкий орех с зеркальной скорлупой. И в нем я вижу жалкого пигмея, пристально рассматривающего меня.

Это мое одиночество. Дерево, на котором орех созревает, постоянно тянется к солнцу, и пигмей совершает свой путь вместе с ним.

Он хохочет, когда понимает, что орех скоро созреет.
Он плачет, когда вспоминает, что он один внутри тесной несокрушимой оболочки.

Снаружи проходит вечность. Внутри пигмей переживает разнообразные чувства, прижимая к груди руку с зажатым в ней грецким орехом.

romanru

рудис, я не с Вами, междупроч, говорю. Принципы бизнеса от долготы и широты места не зависят. Миша Вербицкий? А кто это?

Р.Чичин

""""Я ваш отец, а вы мои дети"""""

- Ты - Канцлер, - выдавил из себя прокурор. - Все мы дети твои. Дети ведь вечно не слушаются родителей...
Канцлер хихикнул.
- Дети... - сказал он. - А где это сказано: "Если чадо твое ослушается тебя..." Как там дальше, не помнишь, Умник?
Боже мой, боже мой! "Сотри его с лица земли". Он так и сказал тогда: "Сотри его с лица земли", и Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и выстрелил два раза, и чадо обхватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер...
(c) А-и-Б. Стругацкие

Хрюша

Младшие родственники, смешно. Или даром свихнулся Миша Вербицкий? Сподвижники.

рудис

Доброе утро.
Чичин, Вы человек южный, что Вы можете знать о самурайском менеджменте?

рудис

раб не красиво звучит. Лучше младший родственник. Я ваш отец, а вы мои дети.
А Бадди и не знал оказывается. Снимите розовые очки, дружище.

Р.Чичин.

Как тут странно.. Хрюша, ты и тут в малинник забрался?)))))

Фиол

""""Хрюша, вы думаете, если вы умный, так вамвсе можно говорить, да?""""

Бадди, дорогой, уважаемый, да не думаю я никогда какой я умный или неумный. Разве такое можно о себе думать? Такое только Дима Быков или Юра Нестеренко могут себе позволить. Им надо утверждаться и самоутверждаться, а я сомнительный поросенок, в смысле во всем сомневающийся.
Мне не надо самоутверждаться или требовать чтоб оценили мой ум. Мне достаточно если пару человек улыбнутся моим шуткам, да и сам я получаю несказанное удовольствие от стеба.
:о)
А так всем все говорить можно. Разве кто кому что запрещает?

Понимаете, я прежде чем вести дальнейший разговор о пиаре, хотел бы определится с терминологией. Я уже упоминал что различаю rublic relations и пиар. Для меня термин "пиар" несет понятие типа скандала со смертью Баяна. Т.е. слово пиар для меня имеет значение "играть на чуствах людей с целью получения выгоды". Тогда как PR в своем американском значении занимается тем что выдает публике информацию о деятельности либо продукте, либо сервисе компании.
Например таблоиды это пиар, а статья в Уорлд Стрит Джорнел о новом бизнесе - паблик релэйшенс.
Я так понимаю что мое высказывание о пиаре и выглядело аполитичным из-за разницы восприятия терминологии. Так что давайте сначала разделим эти понятия, а потом продолжим дискуссию.
:о)

Хрюша

Хрюша, вы думаете, если вы умный, так вамвсе можно говорить, да? ну, это вы, к примеру, правильно думаете... что бы еще... Понимаете, тут вопрос в планке... если подходить с вашей планкой, по которой агитаторы и прпагандисты - "шестерки", то весь рабоче-наемный люд - рабы, и если вы не владелец той компании, где работаете, вы тоже - раб. Потому что выполняете не то, что хотите, а то что нужно хозяину, так? Ну не вы, так большинство других. Я вас правильно понимаю???

Бадди

В.Крупский, и Вы туда же! Вы что не видите, что Вас провоцируют? Давид просто так развлекается. Щас он напишет ответ и цельный день все будут заниматься только тем, что развлекать Давида. Если, конечно, ему IP не отрежут наконец.

Да, Давид, уважаемый. Сразу говорю: я на Ваши провокации отвечать не буду.

romanru

Ничего страшного, Romanru. Экспериментируем мы. Поглядим, как оно выйдет, если снять кое-какие табу, на политику, например. Не знаю, кажись, время такое, что если не о политике - то ни о чём...
В пиаре я, положим, ни ухом, ни рылом, а политикой занимался много, при перестройке, изнутри это дело слегка изучил. Представление имею.
Да не драматизируйте... Немножко жизни, немного солнца в холодной воде. И что такое "всё", которое мы испортили? На текущий момент особо ничего и не было.

Всем - до встречи, ушел спать.:-)

В. Крупский

Вы что наделали, уважаемые?
Вы уже почти все испортили. Не надо про политику здесь. И про пиар не надо. Вы ж не разбираетесь ни в том, ни в другом, попались на заурядную провокацию заурядного провокатора, питающего какую-то странную неприязнь к свинине. Какая нахрен мистика? Стыдно-с. Я-таки на вас удивляюсь.

Андрей, а Вас подставили, если только это делалось не с Вашего разрешения. Наверное, потому что Вы слишком открыты. В мире очень много злых людей, не разборчивых в средствах. Простите за назидательный тон, Вы и сами это знаете, но в реале за такие вещи бьют морду.

romanru

Когда у человека нет мозгов, ему уже ничем не поможешь.
Давид, любезный, мы с ВАМИ на брудершафт не пили. Извольте обращаться на "Вы" и не искажать мой ник. Иначе я буду считать себя вправе так же поступать с Вами.
Это не угроза, это предупреждение. Вряд ли Вам понравится её исполнение.

В. Крупский

Давид, а че ты обиделся? Я бы с радостью бросил все и уехал на Гогенские острова, там, в густом саду, под сенью зреющего манго, я танцевал бы то что станет танго, тень возвращалась бы подобьем бумеранга, температура как подмышкой - тридцать шесть, мелькала б белая жилетная подкладка, мулатка таяла б в руках как шоколадка, в моих объятиях посапывая сладко, где надо гладко, а где надо шерсть...
:о)

Хрюша

дааааа, Валютке приветик, растет небось, совсем большая наверно стала... а я секретутку свою ту уволил, оказалось хамила она всем пока я на обед ходил... да и фиг с ней, она все-равно кроме команды "факс" ничего не знала, ни "Сидеть!", ни "Лежать!", ни "Ко мне!"...

Хрюша

"""Давид, я могу быть ужасно грубым. Еще немного, и я им буду.

ты что, пужаешь меня, Анненский?
Надежд Константинов???

будь,
я забоюсь

Д

""""теперь вот в этой американской дыре,
растудыт ее...""""""

Давид, а чего не вернетесь в Россию? Не нравится вам ваша "американская дыра" вернитесь. Зачем вообще уехали?
Ну не понимаю я этих жалоб и оскорблений страны которая дала вам приют и шанс начать новую жизнь. Россия вам не понравилась, Израиль вам не покатил, Америка "дыра", может вам какую-нибудь Гватемалу или Берег Слоновой Кости попробовать? Будете там на песочке бивнем стихи писать... может жизнь сложится... вон Гоген все бросил и уехал к грудастым чернокожим женщинам, говорят они его любили...
:о)

Хрюша

я вообще к этой Хрюше не обращался, он первый...няня-аа

Д

И еще вот...

Бадди,
очень большая просьба (я серьезно, без всяких подколок): а всё-таки, не могли бы Вы позволить увидеть что-нибудь из Ваших стихов?
Ну, не злыдни ж мы совсем. А если не понравятся, то я, например, промолчу. А?
Ну, действительно, очень интересно.
Если в гостевой нельзя, то, может, приватно?
Если хотите, могу и разобрать подробно... И, клянусь, непредвзято.
Может быть, исчезнет непонимание... всякие ведь недоразумения встречаются.:-)

В. Крупский

Гм... да.:-)
Двусмысленность, аднака. Хрюши под дубом не бывают, Хрюши бывают в телевизоре... А обзываться не хотелось.:-)

Эх, были времена... дочурка моя, Валютка, очень по Вам скучает.;-)

Ганс Наркотикс

"""Эти... как их... ну, в общем, они обычно ПОД дубом...:-)))""""

вот видите, как легко бывает ошибиться когда оплывают свечи... можно подумать на желуди, а можно и на свиней... и ведь что характерно и то и другое правда...
:о)

Хрюша

да, дорогой Ганс, ничего не поделаешь, придется оставаться на земле, ворошить тонны грунта в поисках редких трюфелей, а долгими зимними ночами грустить у камина попивая коньячок, поплевывая засахареными желудями и почесывая левое ухо правой задней ногой...

Хрюша

Хрюша, как это ни печально, но, даже если Вы облюбуете себе дуб, все равно останетесь на грешной земле. Эти... как их... ну, в общем, они обычно ПОД дубом...:-)))

Ганс Наркотикс

...вообще, положа копыто на сердце, чуствую себя ужасно... весь день вместо работы пишу... вчера не спал до 4 утра, лазил по Тенетам и Яндексу, искал где ж я такую свинью мог Андрею подложить... ведь знаю что не клал... ничего не нашел... думал может утром разъяснится... такой вот злостный конфуз... у меня такого не было со времен исторической переписки с Гансом... там тоже не понял его... обида была, не в сказке сказать, ни пером описать... а ведь всех делов было на одно мыло...

вот же напасть... прав Рудис, мистические места... языческие... тьфу-тьфу-тьфу... обереги нас грешных... изыди пакость... теперь понятно почему Рудис на березе живет, на грешную землю его и не выманишь... надо тоже себе какое-нибудь дерево облюбовать... дуб наверно... там хорошо... там желуди...
:о)

Хрюша

Ну, я пока почешу языком.:-)

Андрей,

>Вы, скажем, убеждены в правоте НТВ

Не, мне без разницы, кто более прав в их запутанных акционерных взаимоотношениях. Как обычно, у всех рыльце того... Я убежден в необходимости СМИ, которое ругает власть (при любой власти). Нынешняя ситуация ведет к тому, что все будут только лизать власти жопу.

>мне просто нравится Кох... Березовский и Доренко

Дело вкуса:-) Мне не нравится роль Коха в нынешней ситуации, а кроме этого, я ничего против него не имею. С Доренко я не был согласен никогда, Березовский мне более-менее безразличен...

>Но это не имеет никакого отношения к политическим убеждениям.

А я как-то не умею видеть их в ином контексте, чем политический... Коммерческие их дела меня не волнуют, а как их еще можно оценивать... Как политиков только. Личность не важна, важно, что она говорит и делает.

>Политические убеждения - это отношение к частной собственности и к открытости общества
Не только. Либерализм - это вообще очень емкое понятие, о нем тома исписаны. А, скажем, в российском контексте важнее не то, о чем Вы говорите, а отношение к праву наций на самоопределение, приоритет прав личности или приоритет государства, взгляды на военную доктрину...

>все настолько персонифицировано... Партий нет. Все на эмоциях

Это точно. Нет и в обозримом будущем не предвидится. Какой там на фиг либерализм... Реально только самодержавие, православие и народность.

>И, если что-то медленно, но меняется, так благодаря усилиям пиарщиков же.

Гм... Андрей, вот здесь я совсем не соглашусь. Совсем наоборот, усилия пиарщиков никак не направлены на создание партий (т.е., воспитание гражданского сознания в людях, это, похоже, вообще нереально), а направлены именно на проталкивание во власть ПЕРСОН. Персон отвратных, в большинстве случаев. И без усилий пиарщиков, может быть, их и на порог не пустили бы.

Мне кажется, что нынче пиарщики вовсе не являются советниками при правителях... кроме Павловского, конечно. Ну, он, по-моему, нечто вообще другое...

В. Крупский

Рудис, да что вы, вы ведь правы, с охотой я и впрямь погорячился...
:о)

Хрюша

Хрюша, понял, прошу прощенья.
а вообще, конечно, эти буки как старые кладбища, места мистические.

рудис

Андрей, я тоже согласен с Крупским.
Если вы хотите поговорить про пиар, как явление, я готов, без ссор и оскорблений. Никакой личной неприязни к вам не испытываю. Никак и ничем не хотел вас лично обидеть.

...пренеприятнейшее недоразумение все-таки... архипренеприятнейшее...

Хрюша

Давид, я могу быть ужасно грубым. Еще немного, и я им буду.
Вы встреваете в чужой конфликт, это Вас не касается и без Вашего участия начиналось. Это низко, Давид, - подождать, пока двое подерутся, а потом подойти и попинать уставшего...
Если у Вас нет другой темы, уйдите.

В. Крупский

Что затеял?
Я затеял?

антиДавид

дураки вы братцы.
причем все.
(кроме, конечно, присутствующих)

Хрюша, ну что ты не угомонишься? Слово за слово, да? А я, вроде, должен тебе сейчас вставлять содержимое этого бачка промежь ушей?
Успокойся, я тебя давно отпустил.

DP

Да. Присоединяюсь к старику Крупскому... :)

Ежинька

Не, эта история достойна войти в анналы...
Смешно, когда бы не было так грустно. Всё же да, ссылка на контекст сразу бы всё прояснила... Андрей, может быть, в тот раз Вы что-то недопоняли?
Нда... Господа хорошие, а может, всё же тогда отмотаем историю назад, будем считать, что ничего обидного сказано не было. То, как Хрюша относится к пиару с пиарщиками, оставим за скобками, тут очень многое зависит от слов, какими выражается самое неприятное мнение... Ничего же личного. Люди могут думать как угодно, разница взглядов редко мешает цивилизованному общению. Так может, эта... Хрюша с Андреем просто не будут больше про пиар разговаривать.:-)
Возлюбите, типа, друг дружку.

Давид! Вы СОВСЕМ не ко времени это затеяли.

В. Крупский

K.G. пардон за извращение русского языка. Осознал. Признаю. Готов понести.

Птица

Рудис, да какая охота теперь? Я ж говорю несуразица какая-то. Я принял оскорбление на свой счет, Андрей на свой...
:о(

Хрюша

Давид, иди попрыгай на мусорном бачке, я сейчас занят, не видишь что ли что не до тебя...

Хрюша

Крупский, бывают и не такие.
Во-первых я не имею представления чем занимается Андрей, (мне вообще неважно чем занимаются люди в реале, я узнаю их в Сети) хотя в этой ситуации это никакого значения не имеет.

Мое отношение к "пиару" от этого знания не меняется, я его высказал достаточно ясно. Другое дело, что знай я что Андрей "пиарщик" я бы выбирал другие слова, поскольку ничего личного я в это не вкладывал. Сыр-бор начался из-за неведомой "цитаты". Я вообще ее принял на свой счет, а поскольку "пиаром" не занимаюсь и не люблю его, то завелся по полной программе. А от Андрея и требовал цитату чтобы убрать недоразумение...

...бред, ахинея какая-то...

Хрюша

Цун, вот не надо бы Вам этого.

рудис

Андрей, я ведь не напрасно упомянул скрытые резервы. Не надо быть провидцем, что бы догадаться, что Бадди хомо пишущий. Но эта его ипостась мне незнакома, а о том что знакомо - я сказал.
А насчет пиара, все становится очень просто если заменить его словом пропаганда или агитация. И с Крупским согласен.
Есть такие споры, которые нельзя долго спорить - предмет кончается.
Относительно охоты на Агафонова, мне кажется, Хрюша сильно погорячился.

рудис

вот так, дорогой Подсвинок,
создаются репутации.
Чтоб ты потом не говорил слов.

так и мне создали,
не без твоего свинского участия.
(но я и сам там помогал,
поскольку свой интерес имел
в мокрой репутации)

а ты вот сейчас отмойся, попробуй.
Как мне говорила одна сетевая знакомая - надо уметь держать удар...ты держишь удар, Порось?

Ко всем присутствующим:
отпустите вебмастера,
это я его подогрел
вот его и заколбасило

Андрей, я тоже думаю, что Бадди - ничего. Только пусть он первый мириться идет, т.к. он первый начал...няня-аа...

а кто я,
я говорить не буду
догадывайтесь

ц <[email protected]>

і... Неужели на самом деле бывают настолько крутые недоразумения?
Хрюша, еще раз, пожалуйста, я туповат... Вы не знали, что Андрей пиарщик?

В. Крупский

если это выдается как цитата, то и воспринимается от первого лица.
Что за идиотизм? Я поэтому и просил цитату, а не домыслы искореженые "хорошей памятью"...

Хрюша

Да вы что все с катушек посъезжали?

Что вам там не политкоректно?

Еще раз, по буквам:
""""профессиональным пиарщикам (вроде меня) достаточно комфортно становиться шестерками в рулинете. Привычно, вернее""""

"вроде меня" заключеное в скобки к кому относится? Ко мне или к Андрею? Это вольная цитата или что?

Андрей что профессиональный пиарщик или кто?

Хрюша

>А представте - прям посреди кладбища стелла в двадцать метров, пост вечной славы,
юные ширяевцы (Птица)

Это почему ж ширяевцы, многоуважаемый Птица, когда они самые что ни на есть настоящие ширяНОВцы? Вы повторяете ошибку каких-то оффлайнщиков, назвавших Баяна ШирЯЕвым. А мне, между прочим, лекции читал профессор Ширяев, он и сейчас здравствует и процветает.

И совсем даже не баян, а, напротив, Альберт как будто. А другого профессора звали Альфред, как Коха, хотя он и не немец. Перед войной, видно, немецкие имена были в моде, отчего теперь можно встретить дичайшие сочетания типа Адольф Рабинович.

К.G.

Да, Хрюша, Вы делали всё, что могли... Но Вы настолько старательно уходили от ответа, что ответ и так уже стал понятен. Мне кажется, что в данном случае, когда так всё запущено, ясность предпочтительнее.
Мое мнение о пиаре, как виде занятий, совпадает с Вашим. Но в отношении тех, кто этим занимается, всё же нельзя обобщать. Не настолько это однозначно. Можно заниматься этим из-за денег, скрепя сердце, внутренне смеясь... и т. д. Это смягчающие обстоятельства.:-) Насколько я знаю об этой работе, шестеркой в ней быть не обязательно. Такой заказной вид услуг - ты платишь, а я делаю из говна конфету. И разошлись, как в море корабли.
Мда. Хрюша, я думаю, всё же, предполагаемая охота на Андрея немотивирована. Как мне кажется, зерно раздора не в том, говорили ли Вы подобную фразу когда-то, а считаете ли так вообще.
Ну, никому не понравится, когда его называют шестеркой. Особенно, когда это не так. Так что у Андрея не меньше поводов обижаться на Вас, чем у Вас на него.
А обвинения в Сети, действительно, принято подтверждать цитатами, Андрей. Удивительно, чего Вы ждали столько времени, давно ругаться пора было.:-)

В. Крупский

Хрюша, насколько я понимаю, цитата теперь уже не нужна, потому что в Вашем посте от Вторник, 10 апреля 2001 22:39:55 и содержится тот перефразированный мессидж, которым возмутился Андрей. Поэтому я не совсем понимаю, к чему здесь речь об охоте.
И я бы тоже не назвала Ваше выступление политкорректным... мягко говоря...

Ежинька

Ежинька, Вы удолетворены?
Я сделал все что мог, чтобы предотвратить этот расклад.

Все что может произойти далее будет на совести Андрея...
Я делаю последний реверанс-ультиматум:
Либо Андрей, в течении суток подтвердит свои слова цитатой и ссылкой, либо я начинаю на него охоту. Для меня он станет вне закона, поскольку сам правил не соблюдает.
Все.
До завтра.

Хрюша

ПРИОТКРЫТЫЙ ОТВЕТ АВТОРАМ ПИСЕМ КО МНЕ ЛЮБИМОМУ.

...и откуда столько бескорыстных идиотов берется?

==================================================
"""извольте - выскажитесь ПО СУЩЕСТВУ, и вопрос будет исчерпан. Я, если хотите, извинюсь.""""

Андрей, начинается уже вообще какя-то чушь. Я Вам говорю: Я ЭТОГО НИКОГДА НЕ ПИСАЛ, а Вы хотите чтобы я высказывался по какому-то существу.
Вам не кажется, что Вы пытаетесь перевернуть ситуацию с ног на голову?
С какой стати я должен объясняться по ложному, ничем кроме Вашей "хорошей памяти" не подтвержденому обвинению?
Это уже на уровне анекдота:

Судят мужика за хранение самогоного аппарата.
Судья: Вам 5 лет за изготовление самогонки.
Мужик: Да не гнал я самогонку.
Судья: Но аппарат у вас есть?
Мужик: Есть.
Судья: Если аппарат есть, значит самогон гнал. 5 лет.
Мужик: Тогда добавьте мне еще 7 за изнасилование.
Судья: А вы кого-то изнасиловали?
Мужик: Нет, но аппарат есть.

Вы Андрей, ведете себя как этот судья. Короче, Вы меня обвиняете, Вы и докажите что я это где-то писал. Я по существу Вашего склероза объясняться не собираюсь. Я пробовал с Вами говорить нормально. Вы уперлись. Дело Ваше.
Не хотите или не можете подтвердить Ваше заявление делом, так и скажите.

Хрюша

Ага, Хрюша, ну вот, это примерно то же самое, что Вы тогда говорили. Поздравляю, браво. Отзываю все свои кхм, все свои мда.
Куда уж яснее:

>Если человек не умеет шестерить ему не стать "пиарщиком". Т.е. сперва шестерка, потом "пиарщик".

А я вот никогда ни перед кем не шестерил, а пиарщиком стал. Странно, правда?

>"Пиар" подразумевает служение субъекта "пиара" объекту "пиара".

Тут в Вашей розовой голове небольшая путаница, сдается мне. Что, собственно, Вы понимаете под объектом пиара? И что такое субъект пиара?

>Служение полностью подчиненое, и работающее по принципу "цель оправдывает средства". А это и есть основная задача любой шестерки.

"Подчиненное служение" есть тавтология, "полностью подчиненное" - тавология избыточная, и к тому же служение не может "работать" по какому бы то ни было принципу. На то оно и служение.
Основной же задачей любой "шестерки" является не "работающее служение", а _У_служение тем, кто сильнее, с целью за счет этого услужения поиметь различные блага. Услужение же подразумевает явным образом выраженную подчиненность и покорность, конформизм, отсутствие собственного мнения, инициативы. Найдите мне эти качества, выраженные в отношениях профессионального пиарщика с клиентом - и я с Вами соглашусь.

>И здесь "пиар" и шестерение сливаются в одно органичное целое, где одна составляющая неразделима с другой.

И как же называется это органичное целое, состоящее из неразделимых составляющих? Не иначе, феноменом. Или все-таки ноуменом?

>Я не сложно хрюкаю?
:о)

Да уж куда проще. Что ни предложение - грамматическая ошибка, что ни умозаключение - логическая ошибка...

>Итак, без шестерных навыков в "пиаре" делать нечего.

Может быть, и это никакой не Хрюша? Фальшивую свинью подложили, а? Уж как-то очень глуповато...

Андрей А

Открытое письмо от Давида Паташинского к Хрюше, Обаятельной Свинье
Это разговор на двоих. Когда ты мне позвонил, мы закончили на истории моего добровольного непоявления до написания этого моего письма и с моим появлением сейчас. Ты мне позвонил, я тебе сказал, что нет никаких больше сил и мне не хочется. Ты сам сказал, что когда не хочется, но вот надо. Ты назвал это онанизмом, я употребил более благородное слово. Вот и все, и только. Нечего мне больше сказать. Человек не может находиться в истерике четверо суток.

Как говорил Остап Бендер: "Грустно, девушки". Надо взрослеть, Надо стать. Надо проветрить. Проветрить. Помыть полы. Отдохнуть.

Мы сейчас на военном положении. И по моему убеждению, должно быть сильное руководство.

В эти минуты мы не только сверяем наши часы, мы сверяем наши помыслы и чувства, сверяем ожидания - наши ожидания с тем, что мы имеем в действительности.

Единственное, что меня в этом смущает. Ты говоришь о башне из слоновой кости, но ты в другой башне из слоновой кости, и всегда в ней сидел, и не обязательно было из нее выглядывать, чтобы кричать об этом. Что "я сижу в башне из слоновой кости" - это единственное, что меня смущает.

Я прочел и понял, что это не ошибка, не чья-то плохая шутка, что это ты, я понял по стилю. Это не преступление. Я хочу, поскольку это предано гласности, сказать о своем отношении к этому, если тебе интересно и хочется услышать.

Это просто плохо. Плохо по исполнению. Это бездарно. Бетховен, сыгранный на балалайке - это не Бетховен. Какая гадость, эта ваша заливная рыба. Киселев на операторской лестничке, произносящий гневную филиппику лоснящимися от фуа гра губами. Визг. Как железом по стеклу. Пупырышки. Я это чувствую. А вы? Прекратите. Не получилось; не верю. Это должен быть либо другой театр, либо другая пьеса, либо другие актеры.

Понимаешь, есть вещи, которые обычные люди, которыми являемся мы с тобой, понимают только в результате их логического осмысления, осязания и т.п.

А это, извини за резкость, совершенно другой уровень профессионализма, чем записанный с тридцать восьмого дубля стендап в дворцовом интерьере.

И это лучшее доказательство того, что мы не просто команда, - мы команда, состоящая из людей, которые имеют свое собственное мнение.

От Давида Паташинского

Давид Паташинский

>Какое, однако, щадящее сравнение - про колбасный цех...

Щадящее - для кого? Для колбасников? Или для колбасы? Давайте выберем другое сравнение. Вот Вы, Чу, кем работаете? Я понимаю, что разговор о профессии здесь столь же неприличен, как разговор о деньгах - на НТВ, но все же. Для Вас, ЧУ, будет большим открытием, если я скажу, что Кока-кола, политкорректность, Гринпис и т.п. - это тоже пиар? Или что в Библии наряду с царями земли упоминаются ВСЕГДА и советники земли?

>политические взгляды у человека _должны_ быть. Правые, левые или перпендикулярные, афиширует он их или нет, другой вопрос.
У Вас они тоже есть, я знаю, не лукавьте.:-)

Я не лукавлю, я же так и сказал - нет политических убеждений в ПОПУЛЯРНОМ смысле. Вот Вы, скажем, убеждены в правоте НТВ, а мне просто нравится Кох. Нравится, как он держится, как говорит и что говорит. Мне, кроме Коха, нравятся еще Березовский и Доренко. Но это не имеет никакого отношения к политическим убеждениям. Политические убеждения - это отношение к частной собственности и к открытости общества. Я - за открытое общество и за частную собственность, поэтому, очевидно, я правый либерал. В обществе же, в ПУБЛИКЕ, все настолько персонифицировано, что политическим убеждением, например, считается тезис: "Кох - негодяй", или "Гусинский - жулик". Примерно теми же постулатами руководствуются избиратели. Я в этом с ними не совпадаю и не желаю совпадать, я вообще на выборы не хожу. Потому что выборы у нас тоже персонифицированы. Партий нет. Все на эмоциях. И, если что-то медленно, но меняется, так благодаря усилиям пиарщиков же. А не бомжей и сторожей, которые, будь их воля, так бы и оставались бомжами и сторожами. Эмоциональными, с широкой и таинственной русской душой.

пару слов еще о Бадди скажу. Не потому, что он меня похвалил, а я вроде как возвращаю должок, а просто, как МНЕ кажется, многие из присутствующих Бадди не знают так, как я его знаю. Я допускаю, что и я знаю очень мало, но я, например, читал его стихи (извини, Бадди, что вложил, побуду таким Рафферти), а вы нет. Он эти стихи считает слабыми и никуда не годными, но мне бы за такое не было стыдно. И вся разница между нами в данном случае (это я специально для Вас, Рудис), что я бы тут же это и тиснул сюда, мне почему-то не совестно даже полную лабуду сюда тискать, я, правда, уже потом понимаю, что это лабуда была, задним умом - как и Серхио, очевидно... а перфекционист Бадди так не хочет, потому что он в ЭТОМ - перфекционист, и это для него СВЯТО, и не вам, не вам, дорогие товарищи, подкалывать его по этому поводу... И, будь вы чуть более проницательны (ну, нетактично сказал - хорошо, более ТЕРПИМЫ), вы бы, может быть, поняли бы и почувствовали бы, что вся резкость его оценок и все его дурачества проистекают из любви к мать ее отечественной словесности, из РЕВНИВОЙ любви, но любви же! А нет истины, где нет любви, это еще Пушкин сказал.

Хрюша, чтобы уж покончить раз и навсегда: я в самом деле читал цитировавшееся мною суждение за ВАШЕЙ подписью. Я не могу заставить себя... не могу переубедить себя, внушить себе, что этого не было. А Вы не можете заставить меня найти тому документальное подтверждение. Однако Ваша столь острая реакция показывает, что Вы либо действительно забыли собственное высказывание, либо кто-то высказался за Вашей подписью. В таком случае, извольте - выскажитесь ПО СУЩЕСТВУ, и вопрос будет исчерпан. Я, если хотите, извинюсь.

Я не знаю... мы раньше общались здесь довольно непринужденно, потом - потом, неужели Вы не почувствовали, что я стал к Вам достаточно прохладно относиться? Где-то с прошлой осени. Мне хотелось объяснить, почему, но как-то... черт его знает... набрать где-то мусору, принести в комнату и высыпать. Просто надоело пробавляться обиняками и экивоками, в конце концов.

Примете Вы это мое объяснение или нет - опять же, Ваше дело.

Однако я сегодня...

Андрей А

Открытое письмо от Ванюшки, Дурачка Молодого, Любителя Жирненького к Хрюше, Под Хреном Томящегомуся
Я поступил напрасно, вернувшись сюда, ехал бы в машине и ехал. Может быть, не знаю, как я это писал. Просто потому, что я это так чувствую и что не могу, - это какая-то измена себе.

У Данте Алигьери в "Божественной комедии" есть такой эпизод. Идут они, значит, с Вергилием по адскому ледяному озеру Коцит. А один из грешников просит, чтоб Данте снял ему с глаз заледеневшие слезы. А Вергилий говорит, чтоб Данте лучше пнул мучающегося грешника ногой в висок, потому что в аду мораль перевернута, добро становится злом, зло добром. И праведник должен ударить немощного и страдающего. Богоугодное будет дело.

И в этот момент, как мне показалось, тобой овладела обида. Обиженные интонации бывали у тебя и раньше. Но я лично, как и многие наши коллеги - я это знаю, - принимали тебя таким, какой ты есть, и за талант прощали все издержки высокомерного индивидуализма. Нарциссизмом страдают многие на телевидении, вот только у тебя, похоже, нарциссизм по форме течения болезни напоминает быстротечную чахотку.

Я не хочу больше быть небожителем. В конце концов, к моей репутации есть что добавить, чтобы хоть на человека быть похожим. Я понял, что не подписал этого потому, что не хочу этого подписывать. Ушел к себе, и могу отсидеться, потому что там будет 254 подписи, и мою там не заметят. Я понял, что это уже какое-то раздвоение. Вот и все. Я решил, что с этим надо порывать.

А это, извини за резкость, совершенно другой уровень профессионализма, чем записанный с тридцать восьмого дубля стендап в дворцовом интерьере.

Это разговор на двоих. Когда ты мне позвонил, мы закончили на истории моего добровольного непоявления до написания этого моего письма и с моим появлением сейчас. Ты мне позвонил, я тебе сказал, что нет никаких больше сил и мне не хочется. Ты сам сказал, что когда не хочется, но вот надо. Ты назвал это онанизмом, я употребил более благородное слово. Вот и все, и только. Нечего мне больше сказать. Человек не может находиться в истерике четверо суток.

Я сам в это верил. Казалось, одним рывком, и все одолеем. Одним рывком не получилось. В чем-то я оказался слишком наивным. Где-то проблемы оказались слишком сложными. Мы продирались вперед через ошибки, через неудачи. Многие люди в это сложное время испытали потрясение.

Ребята, когда им дали письмо, сразу сказали: мы его обсуждать не будем, искать каких-то объяснений этому факту. Мы договаривались, что каждый из нас будет сам принимать решение, и каждый из нас это решение будет принимать так, как хочет.

Никакой высшей справедливости не существует. Путин - не помазанник божий, а просто один из возюкающихся в грязи борцов, который в данный момент оказался сверху.

Слово "хамство", которое я намерен использовать в дальнейшем своем диалоге, не имеет никакой эмоциональной окраски. Это характеристика образа поведения и не нацелено на оскорбление чьего-либо достоинства.

От Ванюшки, Дурачка Молодого, Любителя Жирненького

Ванюшка - Драчёк

Открытое письмо от Ивана Петровича к Хрюше, Сетевому Затейнику, Под Хреном

Я не могу этого не говорить. Я действительно ушел в никуда. Я принимаю решение, глядя на то, что происходит. Я говорю о своей оценке происходящего. Я говорю только про себя. Не надо передергивать.

Как говорил Остап Бендер: "Грустно, девушки". Надо взрослеть, Надо стать. Надо проветрить. Проветрить. Помыть полы. Отдохнуть.

По частностям - на 90% с тобой согласен. Не согласен только в одном: я уже об этом говорил за глаза, хочу сказать в глаза. Ты сказал, что мы подменяем, не помним уже целей. Ты не должен говорить обо всех.

Единственное, что меня в этом смущает. Ты говоришь о башне из слоновой кости, но ты в другой башне из слоновой кости, и всегда в ней сидел, и не обязательно было из нее выглядывать, чтобы кричать об этом. Что "я сижу в башне из слоновой кости" - это единственное, что меня смущает.

Да, я действительно написал заявление об уходе, и сделал это еще в субботу. Да, я действительно очень не хотел, чтобы наш коллектив превращался в группу эмоциональной поддержки. Я искренне хотел нарядиться во все коричневое, ходить, вонять и портить людям весь праздник.

Я не хочу больше быть небожителем. В конце концов, к моей репутации есть что добавить, чтобы хоть на человека быть похожим. Я понял, что не подписал этого потому, что не хочу этого подписывать. Ушел к себе, и могу отсидеться, потому что там будет 254 подписи, и мою там не заметят. Я понял, что это уже какое-то раздвоение. Вот и все. Я решил, что с этим надо порывать.

Кроме того, я чувствую какую-то моральную ответственность за людей, которые приходили из-за меня, в связи со мной, ко мне и т.д. Поэтому я это написал. Потому что я считаю, что то, что происходит, абсолютный беспредел. Мы потеряли смысл и цель, потому что сами и смысл и цель изменили. Это отвратительно - и по форме и по содержанию.

Есть люди достаточно тонкие, чтобы от этого страдать, чтобы с этим не соглашаться, чтобы думать, что делать в этой ситуации.

В эти минуты мы не только сверяем наши часы, мы сверяем наши помыслы и чувства, сверяем ожидания - наши ожидания с тем, что мы имеем в действительности.

Я прочел и понял, что это не ошибка, не чья-то плохая шутка, что это ты, я понял по стилю. Это не преступление. Я хочу, поскольку это предано гласности, сказать о своем отношении к этому, если тебе интересно и хочется услышать.

От Ивана Петровича

Иван Петрович

Ну хорошо, если уж сам Крупский меня провоцирует, удержаться трудно.
:о)

Мне трудно отвечать на этот вопрос, потому что российское понятие "пиар" и буржуинское public relations (PR) несхожи. Тот "пиар", который я вижу в Рунете топорен, выстроен без единого гвоздя, готов рухнуть в любую минуту от дуновения эфира.
Прямого ответа на вопрос нет и быть не может. "Пиарщики" не могут стать шестерками. Причина и следствие перепутаны местами.
Если человек не умеет шестерить ему не стать "пиарщиком". Т.е. сперва шестерка, потом "пиарщик".
"Пиар" подразумевает служение субъекта "пиара" объекту "пиара". Служение полностью подчиненое, и работающее по принципу "цель оправдывает средства". А это и есть основная задача любой шестерки. И здесь "пиар" и шестерение сливаются в одно органичное целое, где одна составляющая неразделима с другой.
Я не сложно хрюкаю?
:о)
Итак, без шестерных навыков в "пиаре" делать нечего. Далее идет философский разбор кому, зачем и почему нужен "пиар" ибо сказанно "помогайте бездарностям, таланты пробьются сами".
Если моя бескорыстная "помощь" известным Сетевым бездарностям может быть кем-то воспринята как "пиар", то это не моя проблема.
Мне вообще не интересна толпа. Я довольно много интересовался психологией толпы и имею представление о типичных приемах для получения конкретных реакций. Но в Сети этим пользоваться еще не доводилось.
Единственная попытка раскрутки в Сети, была мною предпринята год назад в отношении М.Федотова. Но она провалилась в самом начале из-за его нетерпения и непонятной спешки.
К сожалению я не могу себе позволить опубликовать нашу весьма любопытную переписку...

Мда, так вот,
резюма:

ШЕСТЕРКА + ПИАР = ЛЮБОВЬ

Хрюша

Какой кайф! Паркер с Лесным сделали ГЕНЕРАТОР ОТКРЫТЫХ ПИСЕМ.

"Апрель 2001 года официально объявлен месяцем открытых писем.

Печатные СМИ с запозданием перенимают высокотехнологичные решения, доступные любому автору записи в гостевую книгу и сообщения в электронную конференцию. Тем не менее, приятно развернуть свежую утреннюю газету и прочитать передовицу: "Вася, завтрак на столе. Больше так не напивайся. Не забудь позвонить папе на работу. Целую, мама".

Как глубоко культурные и духовные личности, живущие в контексте современной культуры, мы не могли остаться в стороне от периода расцвета открытого эпистолярного жанра. Не в силах более игнорировать прямые обращения граждан, мы подготовили и сейчас представляем общественности интеллектуальный контекстно-независимый механизм Генератор открытых писем.

Генератор открытых писем создан Паркером и Норвежским Лесным.

Генератор предназначен для генерирования открытых писем, которые не стыдно послать другу, начальнику, президенту, народному депутату, главному редактору крупной столичной газеты, руководителю национального телеканала, любимой девушке.

В основе работы механизма Генератора открытых писем лежат Альфред Кох, Леонид Парфенов, Евгений Киселев, Олег Добродеев, Дмитрий Дибров, Елизавета Листова, Виктор Шендерович, Антон Гришин, Борис Ельцин, Валерий Панюшкин и другие.

Вы также можете опубликовать ссылку на новое открытое письмо и послать его по почте кому и куда угодно.

Наш генератор позволит любому соответствовать текущей ситуации.

Генератор открытых писем открыт 10 апреля 2001 года."

Вау! Ходите по ссылке и пишите письма:
http://www.zema.ru/service/openletter

Ежинька

Хрюша,
а давайте я сделаю вид, что не въезжаю типа, о чем вы тут спорите.:-) Просто интересно, да и денек такой ...острый у нас.:-)
Так это...

Комфортно ли, привычно ли профессиональным пиарщикам становиться шестерками в рулинете? Как, на Ваш взгляд?;-)
Мне кажется почему-то, что Андрея очень интересует Ваше мнение по данному вопросу.:-)))

В. Крупский <Провокатор>

""""что профессиональным пиарщикам (вроде меня) достаточно комфортно становиться шестерками в рулинете. Привычно, вернее.""""

Высказаться, говорите, по этому вопросу? А о чем? Я не интересуюсь и не занимаюсь ни "пиаром", ни шестерками. Кстати, слово "пиар" вообще не из моего лексикона. Я терпеть не могу американизмов вроде "пиаров", "видовз", "викендов" и прочей лабуды.

""""Если Хрюше не лень, пусть он просто выскажется по вопросу"""""

"""""Так если Андрею этого окажется достаточно...""""""

"""""Мне этого окажется ВПОЛНЕ достаточно."""""

Я высказался. А теперь мне будет ВПОЛНЕ достаточно, если Андрей признает что он ошибся и приведеное им высказывание не имеет ко мне никакого отношения.
И забудем о этой неприятности.

Хрюша

Бадди,
рассуждая логически, без наезда - если не Салон пришел к Вам, а Вы в салонную гостевую, то Вы не имеете права диктовать условия, на которых здесь существует общение. Хотите здеся - тогда как нада.
Все вопросы к Вам именно и только поэтому. А так - ради бога, да будь Вы хоть негром преклонных годов...:-)

И, кстати, как это - не с кем, но интересно? Выступать, то есть, интересно? Перед зеркалом тож можно.

Но Вы правы - в политике нужно доверять только своим ощущениям. Из СМИ надо отбирать только последнюю букву аббревиатуры.

Что касается НТВ, я уж вякнул вчера в Беседке... после чего все замолчали как-то.:-)
Оформим это по-другому(ну, благо индульгенция от іжиньки получена:-)):

Какое НТВ? Об чем речь? Зачем с ними вообще нянчились целый год после того, как истинные патриоты пришли к власти? То, что их не посадили всех год назад - это преступный недосмотр силовых ведомств.
И, наконец, сейчас, когда вылезла наружу подлая, прозападная, продажная антигосударственная сущность НТВ, почему не заткнут рты зарвавшимся сволочам и предателям?
Стране не нужен такой телеканал, где поливают грязью самое святое для русского человека - президента Путина. Российский народ, весь, как один, сплотился, чтобы дать отпор чуждым идеологическим проискам купленных ЦРУ "журналистов"...
Год назад российский народ дружно проголосовал за то, чтобы власть в стране принадлежала его верным слугам - КГ... ФСБ, МВД и МО. За самодержавие, православие и народность. За мочение в сортире и великие таинства русской души.
Все помнят ликующие толпы благодарных граждан с лозунгами "Теперь мы снова круче всех" и "Наконец-то нам всё можно!"
Народ должен прийти на помощь своей родной власти и призвать к ответу отщепенцев, называющих себя "защитниками свободы слова". Всем должно быть ясно, что истинная свобода - это осознанная необходимость рабства.
Даёшь железный занавес!
Нет - западному образу жизни!
Мы правы всегда!

Движение "За русский Интернет".

В. Крупский

Я не сказал - неинтересно, Крупский, я сказал - не с кем. Биг дифференс! И не потому, что все глупые, а я Каин и Манфред, а просто поттому, что мои гуси редкой породы ;))). Я, Крупский, рад пообщаться, но только на своих условиях, тут уж тертиум нон датур, во как. Ну и пропихиваю свои мульки, получая взамен крупицы того, чего хотел бы получать тоннами.

Что касается меня, то я не пиарщик и в полном смысле им никогда и не был. Потому что занимался исключительно доводкой текста и общими концепциями и никогда - работой с кандидатами. Больно уж многие из них противные. А вот тексты сочинять, это нормально. Но я всегда избегаю возможности контрактоваться, предпочитая повыпендриваться.

А сейчас я занимаюсь проектами, которые вообще никак с политикой не связаны, про конфликт на НТВ узнал в прошлый четверг, но, знаете ли, не нужно было быть пророком, чтобы понять, когда и как закончится конфликт. Чтобы разбираться в политике, кстати говоря, нужно не смотреть телевизор, а доверять своим ощущениям ;)))) так надежнее.

А что касается того, что я тусуюсь именно здесь... так получилось... че мне с пиарщиками тусоваться-то? и вообще... вам-то какое дело... ;-) здеся хочу и все.

Бадди

Пелевин - гений точно. Но не потому, что написал про пиарщика Татарского. Может, это и главная линия в обществе, о которой он и счел нужным... - поколение п, то есть. Но, на мой взгляд, лучше б о чем другом. Ну, от этой его книги я не в восторге, хотя писать Пелевин умеет.

У человека должен быть свой взгляд именно на политику, помимо прочих взглядов... Я об этом только. Как бы ни ненавистна политика ни была, человек должен делать свой выбор. Отказывающийся от выбора неинтересен, как минимум.
Не все занимаются политикой, но политика занимается всеми(с) не помню кто

Ну, Бадди, если Вам здесь не с кем, неинтересно общаться, то почему же Вы сюда ходите, не пойму? Есть тысячи бук, и такая, где пиарщики тусуются, найдется. Чем мы перед Вами провинились?

>пострадавшей стороной будете вы
Ну дык... Куды деться-то. Судьба, видать.

А впрочем, Ваш последний пост вселил в меня некую надежду... впервые. Уже что-то.:-)

В. Крупский

Примечание - тот, кто работает в российском колбасном цехе, не любит колбасу. Та же закономерность и к пиару относится. Много, блять, катртона приходится в нее пихать, в колбасу ету. А в нормальных местах она вкусная... (ой бля.... как в бутане... где нет телевидиния... не, пелевин гений точно ;)

Бадди

Андрей, успокой Крупского, скажи, что ты КаДет. Опель Кадет. ;)

Бадди

Ну, Крупский, насчет того, что пиарщик ошибается один раз... переломать-то ноги обещают, но ломают редко, т.к. это не по понятиям. По большому счету все ошибки и правда - ошибки заказчика, но это долгий и чисто теоретический вопрос, из серии "есть ли жись на Марсе?".

Второе, взгляды-то у человека должны быть, но они не обязательно политические, потому что то что вы понимаете под политикой, тот же Агафонов понимает, скорее всего, как некий процесс, почти неконтролируемый и довольно случайный, при том что некие потоки действительно существуют, но об этом у пелевина лучше.

Что касается общения, то мне тут по интересам, откровенно говоря, общаться не с кем, равно как и со мной - некому. Исключение составляет Агафонов, потому что у него есть такое хорошее качество, как любовь ко всякого рода разговорам без поисков смысла, а так, "на всякий случай". Но для того чтобы нам с ним тут общаться, почти необязательно обращаться "андрей" или "бадди", а просто находится в потоке. Ну, такой синкретический такой подход - встречается у пиарщиков как побочный эффект постоянного нахождения в этих самых "потоках" ;)

А что касается того, кем лучше быть, так я бы сказал так - лучче сторожем, чем сисадмином или вообще по компьютерной части. Люблю креатив, виртуалы там всякие, но об этом у пелевина лучше, но в целом - это плюс профессии пиарщика. Возможность создавать мирочки. На этом и ломаются. Агафонов - вообще человек который может быть тем, кем хочет, и без последствий. Даже быдлом, если вам это нужно, Крупский, но пострадавшей стороной будете вы. Потому что для вас это важно, а для него - нет. Уф.... вот так, короче, если чо понятно. Если ничо - сорри.

Бадди

Андрей,
политические взгляды у человека _должны_ быть. Правые, левые или перпендикулярные, афиширует он их или нет, другой вопрос.
У Вас они тоже есть, я знаю, не лукавьте.:-)
Человек без политических взглядов - это быдло. Хотя его очень часто путают с интеллигенцией.

>По доброй воле
Ну, неточно я... То есть, работа дворника, сторожа или бомжа кажется мне более предпочтительной, и, если есть выбор...

В. Крупский

>Тот, кто работает в колбасном цехе, не любит колбасу

Какое, однако, щадящее сравнение - про колбасный цех...

ЧУ

>И политические убеждения людей, занимающихся пиаром, могут быть совсем раличны. Но вот работа заставляет, очевидно, спрятать их куда подальше...

У людей, профессионально занимающихся пиаром, политических убеждений в популярном смысле просто нет. Тот, кто работает в колбасном цехе, не любит колбасу. Как правило.
Так что и прятать особо нечего.

>Не, на мой взгляд, работа такая... нафиг, типа. По доброй воле я б таким не занялся.

По доброй воле любой из нас лежал бы на диване, плевал бы в потолок, видик зырил бы... А работать по доброй воле вообще мало кто стал бы. Нафиг, типа.

Андрей А

Ну вот, это, оказывается, еще и опасное занятие. Пиарщик ошибается один раз?:-)
Я ж говорю - нафиг такую работу...

А это эгоизм, Бадди. Кроме Вас пишущего без цели и смысла, сюда ходят люди, жедающие читать и общаться. А тут Ваши словопрения ни о чем. И заявления, что данная бука, дескать, не то место... То есть, только для такого и годится. Угу.
Бадди, я человек мирный, обычно. Не перебарщивайте.

В. Крупский

Крупский, что касается пиара и пиарщиков, как
ни дуй щеки и не имей квартиру в центре Москвы 200 метров квадратных и кто еще знает сколько кубических, после того как кампания в 1-2-5-10 миллионов грина оказывается в жопе приходит заказчик и грозит переломать ноги всем. Так что...

А что касается моего говорения, так не о чем мне говорить... просто хочется говорить что-нить.... а о том, что мне действительно нужно... это все может быть, наверное, где угодно, но последнее место, где я буду это искать - данная бука. ;)

Бадди

Да... Открытые письма - это заразно... Вот, пожалуйста, Роман Лейбов в своем ливжурнале:

2:24 pm
Открытое письмо моей кошке Мурке
Мурка, зараза!
Какого хрена ты полезла на балкон? Что тебе там надо? Каких еще
птичек? Нету птичек. Птички в воздухе. Ты же не умеешь летать. Ты
же знаешь, что не умеешь летать. Зачем ты дрожишь нижней челюстью и
жалобно вякаешь? Все равно эти птички тебе не достанутся.
Возвращайся. И мотоцикл. Что мотоцикл? Не догнать. Уехал уже. Там у
тебя какое-то съестное на кухне лежит в блюдечке. Оно не летает и
не ездит.
Своим сидением на балконе ты оскорбляешь мое чувство
самосохранения.
С уважением,
Р_Л

http://www.livejournal.com/users/r_l

Ежинька

А вдруг Баян кремирован? Тогда вы его можете и вовсе не узнать.

Птица

Не думаю, конечно, что Баян сильно изменился со времени предыдущих наших встреч... Побледнел, должно быть, немножко?.. или пожелтел? :)

Ежинька

іжинька,
так сходи обязательно на встречу с покойничком. Будет, чем светскую рубричку открыть. Самозванца Воробьева закидали помидорами... Дух Баяна Ширянова предрекает... Раздолье какое.:-)
Вообще говоря, мне Баян неинтересен. Может, Воробьев занятнее, но я как-то не встречал его публикаций.

Кстати, любопытная тема о пиаре и пиарщиках. Думается, что не стоит обобщать людей, исходя из профессии. Нам вот повезло на двух пиарщиков - так цэ ж зовсим разны людыны. (Безоценочно, просто разные).
И политические убеждения людей, занимающихся пиаром, могут быть совсем раличны. Но вот работа заставляет, очевидно, спрятать их куда подальше...
Не, на мой взгляд, работа такая... нафиг, типа. По доброй воле я б таким не занялся.

В. Крупский

>Ежнька, а могилка-то! Лежит там неизвестный герой, и никто не придет с фотоаппаратом.

Спецкор нужен... по кладбищам...

Ежинька <задумавшись>

Да, Romanru, о работе - у меня та же ситуация, что и у Бадди. Когда всё в порядке, можно сидеть за компом и заниматься букинистикой. Несколько лет пришлось пахать как пчелка, чтоб создать себе такую ситуацию.

А про КСП интересный вопрос. Действительно, среди сетераторов модно декларировать пренебрежение, в лучшем случае, КСП. Совсем не убежден, что все они так на самом деле считают. Бзик.
Лабуды много было среди КСПшной продукции, как и везде. Но Окуджава, Визбор, Кукин, Клячкин... это явление. Это всё не совсем поэзия, особый жанр, но что тут плохого по определению, я не вижу.
Я вот Веронику Долину очень люблю.
А вот Щербакова открыто признают и те, кто клянется в нелюбви к КСП. А это тож КСП, только на новом уровне. Всё развивается.
Наверное, это стыд такой... самого себя. Своей юности. Тот, старый КСП слишком связан с романтическим временем и такими ж мыслями, которых нынешние деловые, циничные и мудрые люди просто стесняются. ИМХО.

В. Крупский

Ежнька, а могилка-то! Лежит там неизвестный герой, и никто не придет с фотоаппаратом. А Воробьев - живой, поэтому малоинтересен. Вот если бы он умер...

Птица

Чем же это лучше, любезный Птица?? Тем, что дальше? Не-ет, нас, светских хроникеров, за семьдесят верст Баяна искать не выманишь...
Кстати, решили вот рубрику светской хроники теперь в Салоне открыть, Крупский уже и картинку красивую нарисовал... Осталось начать... :))

Ежинька

Ежинька, по поводу Ширянова. может, лучше на Хованское клабище, что по Калужской дороге, заехать? Я бы и сам, да от Магдебурга до калужской дороги далеко.
А представте - прям посреди кладбища стелла в двадцать метров, пост вечной славы, юные ширяевцы. Какой изумительный фоторепортаж получится!

Птица

Бадди
>вы вот навязываете просто свою систему цееностей
Не, еще не начал. Это было бы страшное зрелище.

>вам что жизнь кажется недостаточно пустой?
Да. Если её не стремиться такой сделать.

> Вам нужны новые определения и понятия, новые клички и слова?
Нет, достаточно старых. Всё уже придумано.

>дело не в том, что вы создаете семантические ряды, все дело в том, что я почему-то там присутствую.
"Он меня сосчитааааал!":-) Ну очень уж по-детски, Бадди...

В. Крупский

>Мне этого окажется ВПОЛНЕ достаточно.

Хрюша, когда проснетесь, не откажите в любезности, выскажитесь по упомянутому вопросу!

Ежинька

Ой, как интересно...
Страстная неделя, однако.

Romanru, я это так... шутя. Подсознание - штука мощная, как раз и хорошо, когда стихи идут прямо оттуда. А сознание этот поток упорядочивает, адаптирует. Оно тож не лишнее.
Это так, вообще, безотносительно к.

А касаемо гестбуки - Вы правы, безусловно. Так об этом и речь -
>единственный критерий, судя по всему, для участия в подобном общении, - это умение связать два слова и не всегда говорить банальные вещи

Просто надоедает видеть в родной буке пустопорожнюю болтовню. Буку жалко.
Да, на мой взгляд, ради бога - пусть обсуждаются и совсем не литературные темы, только - темы, а не слова ради слов. Мнения, какие угодно, но свои. Ведь на самом деле всем есть, что сказать - даже рыбе Акулине, а почему она этого не делает, не знаю. Может, стесняется? Может, это комплекс такой?
И не гоню я волну на Бадди, я просто пытаюсь вызвать у него живую и внятную реакцию. Не его обычное разглагольствование, где он сам путается в оборотах, а человеческую речь. Бадди, скажите же хоть о чем-нибудь, что, например, Вам интересно... Защитные рефлексы хорошо изучены, и демонстрация оных не внове в гестбуках.

>в) критику главного редактора

О! А вот это тема.:-)

В. Крупский

Момурики и жмурики... :)

Тут вот mr. parker просит донести свое заявление до читающей публики. Доношу:

"ЗАЯВЛЕНИЕ ДЛЯ ПРЕССЫ

Господа.
Все все вы знаете, что автор романа Низший Пилотаж Баян Ширянов несколько месяцев тому назад скоростижно скончался и был погребен на Хованском клабище что по Калужской дороге.

В последнее время до меня все чаще доходят сообщения о том, что автор иронических детективов Кирилл Коробьев стал выдавать себя за покойного писателя. Более того, многие издания поддаются на эту ложь. Например, Лента.Ру в заметке о том, как БиблиоГлобус снял книгу с продажи употребил фразу "по словам Ширянова", которая некорректна, ибо автор романа умер.

Дальше больше - некоторое время назад я узнаю, что сегодня в литературном клубе Авторник объявлен творческий вечер... Баяна Ширянова. Оказывается, что под этим именем собирается выступить писатель Кирилл Воробьев. Мало того, самозванец собирается зачитать публике отрывок из произведения, называющегося Срединный Пилотаж.

В связи с происходящим я от своего имени ответственно заявляю: Баян Ширянов мертв. Я сам лично принимал активное участие в его погребении. Все попытки Кирилла Воробьева выдать себя за покойного автора романа Низший Пилотаж я считаю некорректными и оставляю на его совести.
Не поддавайтесь на подделку.

mr.parker
продюсер романа баяна ширянова низший пилотаж"

Заехать, что ли, в "Авторник", посмотреть на покойничка? :)

Ежинька

Одиссей... помнить о нем... закапать дисплей...воском. Ширинку...зашить...запаять. Руками...крепко держаться за ножки...стула...Зажмуриться...Умереть...уснуть...

рудис

Я прочитал статью о извращенцах... Полностью согласен. Я себя контролирую... на сайты эти не захожу.., иначе себя уважать не буду. Боюсь душу потерять и человеческий облик. Но есть одно но... Тянет иногда эта пакость, тянет... Кругом реклама... А ты один ночью у монитора... Есть грешок, иногда зашожу посмотреть вполне пристойные фотографии реальных девушек..., но это максимум... Надо бороться с интернет заразой... Хотя прав был тот человек, который сказал, "Интернет - наше зеркало, он такой каким мы его делаем"...
С наилучшими пожеланиями...

Виктор <[email protected]>

>Если Хрюше не лень, пусть он просто выскажется по вопросу

>Так если Андрею этого окажется достаточно...

Мне этого окажется ВПОЛНЕ достаточно.

Андрей А

Ежинька, гвельфы и гиббелины, ксантики и момурики. Лично я за момуриков.

Бадди, я ж не про цвет глаз и скрытые резервы. А те, проявляющиеся в гестбуке, признаки по которым Вас и Акулину можно идентифицировать, их я встречаю на каждом шагу. Поэтому давайте признаем мою полную и безоговорочную правоту и, согласен с Вами, кончим бессмысленный спор.

Серх, сейчас постараюсь вспомнить, раньше я ее хорошо знал.

рудис

Хрюша, классический вопрос - кто глупее - глупец, или тот, кто с ним спорит???? ;-)

Бадди

Рудис, позвольте вам напомнить, что вы сказали что в РЕАЛЕ встречаете таких как я или акулина каждый день. Что там с акулиной мне все равно, я вообще просто заметил что вы человек который навешивает ярлыки не от большого у., а в качестве защитного механизма, а также отметил, что таких, как я, в РЕАЛЕ вы вряд ли встречали вообще, а не то, что каждый день. Вы просто невнимательны к тому, что сами же и говорите, вот что. А остальные определения не могут вызвать у меня протеста, как самоочевидные. И охота вам время терять?

Бадди

Ежинька, я тоже за собой такого не упомню...
и вообще, такого со мной ни в Сети, ни в реале не случалось...

Серх, спасибо.
:о)

Хрюша <ушел спать>

Видите ли в чем дело Бадди, если бы подобную претензию мне высказали в мыле, я бы на нее там и отвечал. Но обвинение в гнусности мне бросили здесь, публично. Поэтому вполне закономерно желание здесь же и разъяснить это недоразумение.
Я надеюсь Андрей, все-таки вспомнит где он видел эту реплику и под чьим ником, тогда все разъяснится.
Я пока больше ничего здесь на эту тему писать не буду. Но следуя принципу презумпции невиновности, Андрею следует подтвердить обвинение доказательством. Либо признать что он ошибся. В этом случае мне не нужно никаких извинений. Ошибки бывают, это не смертельно.

Хрюша

хрю, написал красивый стишок для тебя, но будучи закоснелым ламером, потерял его, да так, что не нашел и нортоновскими искалками мертвых файлов.

попробую по-новой. дашку в десны. эта тень все обещает мне написать, дурит как всегда. маячит на хорисонте.
---

юра, брат, закинь прям в буку "батальное полотно", а то мартышка к старости ниче уже не помнит глазами и ушами.

sergio

>Если Хрюше не лень, пусть он просто выскажется по вопросу

Так если Андрею этого окажется достаточно...

Ежинька

Ежинька, есть еще один вариант. Если Хрюше не лень, пусть он просто выскажется по вопросу, так интересующему Агафонова, так сзать, заново, это может несколько снять симптомы воспаления мозга, которые я наблюдаю у обоих собеседников.

Не знаю, насколько интересует уважаемых Хрюшу и Агафонова мое мнение, но все эти тонкости, мне кажется, следовало бы перенести в почтовые сообщения. Вы увидите, насколько бессмысленно выглядят ваши взаимообвинения, когда аудитория за скобками. Так вот - выясните все тонкости приватно, а результат (у кого, то есть, тяжелее) вывесьте в гостевой. Всем польза: и свое удовольствие получите, и не кто не узнает, какие вы... странные ребята.

Бадди

Агафонов, я вот думаю, что любой пиарщик, это шестерка, так сказать, пар ексцеленс, паразит, фантом. Пиарщик немыслим без объекта пиарирования, даже если он сам, и любая личность, будучи кем-то, а пиарщиком в квадрате, является производной, ну если обидно на шестерку, пусть будет номер 16 и место в буфете, я ведь так же работаю на подхвате, и ничего, за деньги вон бывает и не такое вытворяют, и за меньшие. Пиарщики хоть и шестаки, да при господах, причем с иллюзией управления оными, а многие прочие только что и довольствуются формулой "мы не рабы" и все такое, в Россее ли, в СэШэА ль.

Бадди

Андрей, мне кажется, Хрюша прав. Нужно найти реплику, о которой идет речь. Скорее всего, это какое-то недоразумение. Я постоянно читаю тенетовские гостевые, но не могу припомнить ничего подобного со стороны Хрюши...

Ежинька

Андрей, я ведь не шучу. Мне не в чем оправдываться. На Тенетах мой ник появляется жирным шрифтом. Я это просил сделать Делицына год назад, когда была попытка меня клонировать. Если подобная реплика была написана клоном, то я попрошу подтверждения у Делицына. Но я просматриваю Тенета не реже раза в два дня. Обычно чаще. И никаких своих клонов с прошлогодней весны в Тенетак не встречал.
Обвинение которое Вы выдвинули, слишком серьезно, чтобы от него отмахнуться. Я не хочу идти на ссору, поскольку допускаю что Вы могли ошибиться.
Но если нет цитаты, то обвинение голословно. Вы и сами должны это понимать.
Если Вы относились ко мне дружески, как Вы говорите, до этой реплики, то, пожалуйста, давайте ее найдем. Я тоже буду ее искать.
Я никогда не отказывался от СВОИХ слов, но то что привели Вы, я никогда не говорил.

Хрюша

>Вы сами понимаете, что если Вы не докажите свое обвинение, то тем самым подпишите свой приговор трепла и пустозвона.

Я подпишу, а кто приведет в исполнение?..
Конечно, если Вы перестанете поддерживать со мной разговор (разговоры), это будет психологически тягостно для меня. С другой стороны, не лучше ли открыто, так сказать, порвать, чем поддерживать видимость дружеского расположения (а я к Вам, Хрюша, по-дружески всегда относился, вплоть до появления той гнусной реплики)? Я мог бы и дальше делать вид, что я этого не читал, да что-то к слову пришлось. Вы, со своей стороны, тоже могли бы признать: ну да, говорил, я действительно так считаю. Мы бы поругались и помирились. Чего на свете не бывает. А Вы меня хотите заставить рыться во всех архивах всех гестбук, чтобы доказать, что я не трепло? Смешно. Те, кто меня знает, и так знают, что я не трепло, и если я что-то утверждаю, то у меня к тому есть основания.

Ответа, как я понимаю, не будет. Ну и не надо.

Андрей А

Андрей, никаких разговоров, пока Вы не приведете подтверждения я с Вами не собираюсь поддерживать.
В суд я на Вас подавать не буду. Но Вы сами понимаете, что если Вы не докажите свое обвинение, то тем самым подпишите свой приговор трепла и пустозвона. Вы хотите им быть?
Еще не поздно извинится.

Хрюша

батальное - Окуджавы -

только топот мерный,
флейты голос нервный,
да надежды злые.

рудис

>Я требую(!) чтобы Вы подтвердили свои слова.

Хрюша, а Вы на меня в суд подайте. Вы от меня не можете ничего требовать.

>в Сети принято подтверждать подобные обвинения

То есть, другими словами, Вы так не считаете и никогда не считали, да?

Андрей А

Андрей, Вы же знаете, что в Сети принято подтверждать подобные обвинения цитатами. Если Вы не в состоянии это сделать, то оказываетесь треплом и пустомелей.
Флейма из этого у Вас не получится.
Я требую(!) чтобы Вы подтвердили свои слова.
Помогу Вашей "хорошей памяти": в Тенетах сейчас есть поиск и Вы можете им воспользоваться.

Хрюша

>Еженька, я Вас умоляю! О какой словестности тут может идти речь... ;)

Эээ... Тамара... а нельзя ли более развернуто? Вы за белых или за красных? за Интернационал, в котором Ленин, или в котором Троцкий? за суси или за суши? за foie gras или за blinis aux caviar? за Улов или за Тенета? за Дорфмана или за Быкова? за буддизм или за православие? за язык или за сюжет? за Интернет с большой буквы или с маленькой?

Это важно!

Ежинька

Хрюша, это Вы себя поставили в неудобное положение, когда это писали - думая, очевидно, что я не прочитаю. Извиняться я не собираюсь, напротив - жду извинений и объяснений от Вас. Я очень сильно сомневаюсь, что Вы запамятовали собственные слова.

Андрей А

Андрей, Вы поставили себя в крайне неудобное положение. Вам придется напрячь память и найти точную цитатку, либо извиниться.
Буду весьма признателен если Вы это сделаете здесь, в Салоне.

Хрюша

Серх, да ты что. Да если КСПшник, да с балалайкой, да после второго стакана, да метров на двести успеть отбежать. Я их люблю.

жанр, о чем говорить, то же самое и в других жанрах. Просто очень много их одно время развелось. ну как если бы в каждом подъезде танцевали классический балет.

рудис

В одной из гостевых Тенет, точнее не упомню. А слова точно Ваши. Хрюша.

Андрей А

Если ссылочек не храните, то может вспомните источник? При хорошей-то памяти.
Вы, я так понимаю, эти слова приписываете мне, а такие вещи, знаете ли, требуют подтверждений.

Хрюша

Я, Хрюша, ссылочки не храню, но память у меня хорошая. Это, должно быть, тоже профессиональное.

Андрей А

""""Не очень исказил первоисточник?""""

Андрей, вы меня заинтриговали. А что это такое? Откуда? Будьте любезны ссылочку.

Хрюша

>Да что вы говорите?! И что же вы узнали?

узнал, например, что профессиональным пиарщикам (вроде меня) достаточно комфортно становиться шестерками в рулинете. Привычно, вернее. Не очень исказил первоисточник?

Андрей А

Еженька пишет:

> ситуация с НТВ как-то близка словесности

Еженька, я Вас умоляю! О какой словестности тут может идти речь... ;)

Тамара,
отрицательный персонаж
романа "Кольцо ВРемени"
http://poezd-prizrak.muslib.com

Тамара <[email protected]>

мда, с НТВ... а нам то как близка... у нас только оно родное и есть из русского... :о(

Серх, никого не слушай. Никакого клейма на тебе нет, есть печать таланта, так это уже не смоешь.
:о)
и в КСП ничего плохого нет. Просто некоторым нужна точка отсчета. Знаешь, это как разница между птицей и самолетом, самолету нужна земля чтобы взлететь, а птица просто взлетает и все, откуда угодно.
Ты летаешь как дышишь, и не обращай внимания на орнитологов и спецов по аеродинамике, они тебя ничему научить не смогут... они сами втихаря у тебя учатся...
:о)

Хрюша

А вот ответ :)
http://www.artlebedev.ru/pr/issue_142.html

Все это уже литература :))

Ежинька

Вот, пожалуйста, появилась еще парочка пародий на открытые письма :)

Вот:
http://www.artlebedev.ru/pr/issue_141.html

Ежинька

Нет, Хрюша, я не предлагаю устроить здесь политклуб :) Просто если кому-то очень хочется высказаться, то необязательно себя сдерживать. Тем более, что ситуация с НТВ как-то близка словесности - не зря литераторы пишут открытые письма Коху :) А сколько раз в других открытых письмах встречалось слово "стилистика"... :))

Ежинька

давно хотел спросить вопрос, а кому ксп дорогу перешло? так красиво у галича было
я в исполнении кукина слушал.

"а на кладбище все спокойненько
от общественности вдалеке
все культурненько, все пристойненько
и закусочка на бугорке".

визбор-борман опять же, окуджава с виноградной косточкой и троллейбусом... а чем плохо "батальное полотно", дольского вроде - "все красавцы, все поэты, все таланты". а может и не дольского, не суть важно.
---

суть вот.
когда-то меня в 98-м кто-то приложил, что на ксп похоже, как в лепрозорий записал. потом еще были разговоры о ксп (в лито), это как отверженные, каэспешники. а в чем прикол, непонятно.
причем разговоры очень регулярные и длительные, ксп - не стихи. а не пошли бы вы в жопу, пионэры. сядьте и напишите лучше. чтоб вас слушали, а не задом к вашему не-ксп поворачивались.

и роп-rap не стихи, и блюз-псалмы не стихи, и белое и свободное не стихи. да, я не люблю белое и верлибр. но это мое, я ничего никому не навязываю, и не собираюсь. пусть аня и фарай пишут в своем ритме. я их все равно люблю, стишки ни при чем.
---

извините за компанию, просто давно хотел повоспрошать, все забывал. что за отношение такое к ксп? типа как к квазимодо. а он кроме горба еще цыганку очень сильно любил. умер за нее.

что это? детство, дурачество? болезнь левизны, когда ею не можешь?

sergio

Добрый день.
Бадди, я привел альтернативный Вашему вариант восприятия местной публики, лично мой. Понимаете? Свой, а не Ваш. Ну, что я могу сделать, если для меня большинство населения, как китайцы, на одно лицо, лица общее выраженье, так сказать. И, специально еще раз повторяю, лично для меня, Вы ничем из этого контингента не выделились. Какие вопросы?

Роман, про работу хороший вопрос, сам удивляюсь.

рудис

Ежинька, а зачем? Политика это так скучно и убого.
Лично мне политические дебаты всегда напоминают драки беспризорников у миски с похлебкой...

Хрюша

"""""И это тоже, Хрюша, и это тоже. Довелось узнать.""""""

Да что вы говорите?! И что же вы узнали?

Хрюша

Попробовать разве? :) Не думаю, что сразу такой Апокалипсис настанет...

Ежинька

Ежинька, тогда все точно перессорятся! Мы с Рудисом будем мочить всех, кто за Павловского, Рудис будет мочить меня за Коха, я буду всех, кто против Березовского... Оно тебе надо?:)

Андрей А

>Даже жаль, что мы здесь политику не обсуждаем, хотя бы в каком-то аспекте.

Эх, была ни была... Отменить табу, что ли? :)

Ежинька

Аааааа, я знал, что это подействует!:)

Андрей А

Стиль у Коха замечательный

Андрей А <нарушитель конвенции>

Рудис, елки-палки, вы бы знали, чего иногда мне стоит удержаться от соблазна.... а, удержался again

buddy

Роман, моя работа это сидеть и следить, шоб все було нормально ;)))). Это отнимает не более часу в день, правда, часу, разбитого по пять-десять минут и иезуитски размазанного в промежутке от 10 до 19 часов как минимум с понедельника по пятницу, а иногда и в выходные. Гостевая Салона, как я уже упоминал ниже, просто один из способов структурировать мои незанятые в процессе слежки и контроля лакуны ;)))

Бадди

драматругия=драматургия

ЗЫ

>Андрей, вы неверно видите мои цели и задачи - я не рождаю клонов, я подкладываю свинок.
:о)

И это тоже, Хрюша, и это тоже. Довелось узнать.

Роман очень хорошо и рассудительно сказал, по-моему, о процессах, происходящих в гестбуке, и думается, что если бы все были такие рассудительные и спокойные, как Роман, было бы легче:)

Я сам, к сожалению, не такой.

А что касается работы... Я сейчас на работе, к 13 часам мне нужно отослать статью, которую я и не начинал, но я ее отошлю вовремя.

А вчера, например, остаток дня посвятил распечатке всех этих открытых писем и стенограмм, связанных с НТВ. Дома читал часов до трех ночи. Захватывающе, оторваться невозможно. Вот где драматругия. Даже жаль, что мы здесь политику не обсуждаем, хотя бы в каком-то аспекте.

Андрей А

Крупский, вы вот навязываете просто свою систему цееностей, вам что жизнь кажется недостаточно пустой? Вам нужны новые определения и понятия, новые клички и слова? Крупский, дело не в том, что вы создаете семантические ряды, все дело в том, что я почему-то там присутствую.

И вы, мой дорогой, и Рудис, вряд ли вообще встречали в жизни людей, подобных мне, хотя я уверен что встречали многих и умнее и интереснее, не в этом суть. Суть скорее в том, что только ваше чувство собственной важности и ваш страх заставляет придумывать вещам новые, несвойственные им, имена. Сто характерно, так это вплетение, например, вами, Рудис, в эти цепочки невинного Серхио, отличающегося от вас по способам мышления и масштабам таланта и того же Агафонова, который проявляет себя человеком искренним и эмоциональным. Что касается меня, то мое существование это всего лишь поза, вытащенный в отдельно взятую гостевую невроз, пусть будет такое, наверняка удовлетворяющее вас объяснение. И никакие кремлевские администрации и каналы НТВ - пропади они все пропадом - не имеют отношение к тому, что происходит, рудис, в вашей странной голове. Все закончится, когда вы это хот немножечко поймете.

А мне действительно сказать нечего и пропадаю я тут - от безделья.

Бадди

Серхио, это, увы, сплошное графоманство (про стук сердца).
Удачные "строчки женщинами полегли".

romanru

В.Крупский, спасибо, жив-здоров. Действительно подсознание вчера прорвалось, я за него не отвечаю (Бадди поставит более точный диагноз).

romanru

Хм, доп'зделись. До классификации. Очевидно, созрела необходимость.
Во-первых, о терминах и понятиях.

Эта книга (ГК Салона) - место, где Посетители (см.ниже) высказываются по поводу и без повода (см.ниже Тематика и Ограничения)

Посетители ГК – делятся на пишуших в ГК и читающих ГК. Пишущие, в свою очередь, делятся на пишущих а) редко, б) часто, в) редко и метко, г) часто и бестолково, д) часто и толково.

Тематика – а) литературная, б) окололитературная, в) псевдолитературная, г) непечатная, д) поток сознания (с) АА , е) п’здобольство (с) Бадди.

Ограничения – резко выраженные табу на: а) политику, б) новости суетного мира, в) критику главного редактора.

ГК Салона является, кроме того, местом общения. Нет, это в первую очередь место общения. Странным образом, и здесь я соглашусь с уважаемым Рудисом, данное общество составляют люди умные. Кроме того, они умные по-разному. И это главное. Ведь самое интересное – это спор (дискуссия, перепалка и т.д.) между умными людьми. По сему, здесь никак не вертикаль, а самая, что ни есть, горизонталь, поскольку вряд ли Рудис, Бадди, Агафонов и т.д. согласятся, что Агафонов, Бадди, Рудис и т.д. умнее их. А единственный критерий, судя по всему, для участия в подобном общении, - это умение связать два слова и не всегда говорить банальные вещи.
Можно назвать это п’здобольством или беседой высоколобых интеллектуалов – результат будет един – здесь будет интересно.

И последнее на эту тему: а когда вы, господа, все-таки работаете?

romanru

А, Бадди, искренние аплодисменты. Вы точнее поставили диагноз. Да, именно вот это

\\Иы тут все, пользуясь технологиями В.Крупского, "вписываемся" волей, не неволей, в один вертикальный ряд более или менее праздных пи**оболов\олок. \\

Это вот Ваше отношение очень заметно. Но понимаете, возможны варианты. Скажем, лично я, таких людей как Агафонов или Серхио, список довольно длинный, на удивление, могу встретить только здесь, а с такими как Вы или Акулина я сталкиваюсь в реале на каждом шагу, гораздо чаще, чем бы мне хотелось.
Про пиздобольство, это сложный философский вопрос, который, опять и снова, решается в строго индивидуальном порядке. Ну, скажем в моих глазах тот же, доходящий в занюханном Заппо, Серх, перевешивает респектабельный ФЭП заодно с Кремлевской администрацией и рынком рекламы, вместе взятыми. Хорошо оплачиваемое пиздобольство не перестает быть пиздобольством. А литература - это серьезно, если это. конечно, хорошая литература. Но опять же, это чисто субъективное восприятие. Ваше право - считать тут всех пиздоболами. Мое право считать пиздоболом Вас.

рудис

""""Акулину родил Хрюша, Акулина родила Корову. Дальше остается Корове родить Хрюшу, и круг замкнется""""

Андрей, вы неверно видите мои цели и задачи - я не рождаю клонов, я подкладываю свинок.
:о)

Хрюша

это журнал небуквального перевода Speaking In Tongues / Лавка Языков (http://spintongues.vladivostok.com)

БУМАЖНЫЙ САМОЛЕТИК
редактора

человек уходит из таверны в доках ранним утром - в его ноздрях запах моря, а в кармане бутылка виски; он легко скользит по брусчатке, словно судно, покидающее гавань. вскоре он попадает в шторм, его качает с борта на борт, и он отчаянно хочет вернуться. теперь он уже готов зайти в любой порт. он входит в другой салун.
(малькольм лаури)

==============

КЛАССИФИКАЦИЯ

в связи с окончательной кристаллизацией разума старый адрес редактора [email protected] перестал действовать. постоянный адрес отныне: [email protected]. мы скоро увидимся.

==============

Представитель альманаха «ЧЕРНОВИК» и журнала «REFLECT... КУАДУСЕШЩТ» в России Юрий Проскуряков (дополнительная информация по тел. 9-095-2095190, e-mail: [email protected]) от имени редколлегии альманаха «ЧЕРНОВИК» и журнала «REFLECT... КУАДУСЕШЩТ» приглашает вас принять участие в перечисленных в объявлении выступлениях в Москве и Спб, где вы сможете познакомиться с интересующими вас редакторами и авторами российского литературного авангарда:

В последней декаде апреля состоится традиционное ежегодное посещение Москвы двумя редакторами крупнейших зарубежных изданий русской интеллектуальной литературы - Александром Очеретянским (поэт, редактор и издатель альманаха "ЧЕРНОВИК", который предоставляет свои страницы авторам, практикующим синтетические жанры, объединяемые общим названием СМЕШАННАЯ ТЕХНИКА, Нью-Йорк) и Рафаэлем  Левчиным  (поэт, прозаик, художник, актер, драматург, редактор и издатель русского самиздатовского журнала за рубежом "REFLECT... КУАДУСЕШЩТ", предоставляющий свои страницы экспериментаторам, публикуя их произведения на языке оригинала., Чикаго)

Расписание выступлений: 22 апреля 2001 года в Музее "Зверевский центр современного искусства" (начало в 18.00,), 26 апреля 2001 года в литературном клубе "Лицей" в Санкт-Петербурге и в арткафе "Бродячая собака", 27 апреля 2001 года в Георгиевском клубе (начало в 18.00), 28 апреля в Московском государственном музее Вадима Сидура (начало в 18.00)

Программа выступлений:
- в Зверевском центре состоится встреча с  Александром Очеретянским и Рафаэлем Левчиным как с редакторами, обсуждение ситуации в современной русской литературе, творческих планов альманаха "ЧЕРНОВИК", и журнала "REFLECT... КУАДУСЕШЩТ". Литературные чтения. Приглашается публика интересующаяся литературой, литературные критики, издатели электронных средств литературной информации, интересующиеся сотрудничеством.
- в литературном клубе "Лицей" (Спб.) состоится пресс-конференция Александра Очеретянского и Рафаэля Левчина "Русская интеллектуальная и экспериментальная литература в русском самиздате в США, начало в 17.00, приглашаются все желающие принять участие и авторы "ЧЕРНОВИКА" и "REFLECT... КУАДУСЕШЩТ".
- в арткафе "Бродячая собака" состоятся  совместные литературные чтения авторов "ЧЕРНОВИКА",  и "REFLECT... КУАДУСЕШЩТ" из Спб. и Москвы. Начало в 18.30, приглашаются все желающие, а также авторы электронных средств литературной информации Спб, литературные критики и литературоведы.
- в Георгиевском клубе состоится встреча Александра Очеретянского и Рафаэля Левчина с авторами "ЧЕРНОВИКА" и "REFLECT... КУАДУСЕШЩТ". Совместные чтения новых и старых литературных произведений, дискуссия. Приглашаются авторы, публиковавшиеся в "ЧЕРНОВИКЕ", и "REFLECT... КУАДУСЕШЩТ", а также любители их творчества, литературоведы, теоретики литературы;
- в музее Вадима Сидура состоится чтение Александром Очеретянским и Рафаэлем Левчиным собственных произведений, анонс новых номеров "ЧЕРНОВИК",  и "REFLECT... КУАДУСЕШЩТ". Приглашаются все желающие.

Mx <[email protected]>

Крупский, я и не утверждал, что это Хрюшины клоны в прямом смысле. Я духовную связь имел в виду. Юморок.

(Все вы знаете, как я ненавижу юмор).

А на Бадди понапрасну гору каменну несете.

Андрей А

Бадди,
я не вижу причин, по которым не имел бы права судить о рядах, которые создаю сам.
Ряд - понятие искусственное, но полезное. Как любая систематизация.
Вообще, еще одно заблуждение вряд ли сильно отяготит мою несчастную совесть...

Конечно, все мы шляемся по гестбукам. Убивая на это свое свободное время. Это не значит, что все здесь люди праздные и стремятся переливать пустоту из себя в буку и обратно. Всё же основная цель, я думаю, - это общение, и общение с интересными людьми. А не с людьми, демонстрирующими свою праздность и культивирующими её.
Какой смысл вообще говорить, когда нечего сказать...

В. Крупский

Хех-хех, мистер Крупский, я ничего не вижу плохого в том, что я вписываюсь в некие ряды, но плохо то, что вы считаете себя способным судить об этих самых рядах, а это уже заблуждение. Другое дело, что вы сами создаете некие ряды, куда вписываемся и мы с акулиной и может быть кто еще, но это уже на вашей совести.

Рудис, а тут вы правы,я тяготею к простоте, потому что не верю, наверное, в том что есть среди людей некто действительно выдающийся, кто тратит время на то, что болтается в гостевых. Иы тут все, пользуясь технологиями В.Крупского, "вписываемся" волей, не неволей, в один вертикальный ряд более или менее праздных пи**оболов\олок. Вряд ли стоит с этим как-то особенно спорить, да?

Бадди

может это и неплохо. иногда за коня полцарства, иногда за полстрочки коня.

sergio

Серхио,
строчек там много классных, у романру. Просто в целом выглядит, как плод болезни.:-) Типа, мечется человек в жару, и строчит прямо из подсознания.

В. Крупский

у нас в заппо сакура сейчас, вид и запах. скоро яблоня распустится окончательно.
---

"где-то глубже под кожей сердце изменит стук"

вот, хорошая строчка. очень сильная.

sergio

Нет, Андрей, насчет Хрюши Вы, скорее всего, ошибаетесь. Никак не его эти плоды. Не тот стиль, если у рыбы и коровы таковой вообще можно обнаружить. Да и не помню я ни одного случая, когда Хрюша создавал клонов. И он частенько декларирует свой пунктик - подписываться только своим ником.

А если уж выстраивать цепочки... Я, в принципе, согласен с Рудисом.
Но он забыл основоположника рода - господина Фуфлунса. Вот с него-то всё и началось. (Пусти, как говорится, в огород...) Вот тут стиль совершенно общий - Фуфлунс, Акулина, корова... Бадди если и не вписывается в этот ряд, то частенько стремится вписаться.

Романру, с Вами всё в порядке?:-)

В. Крупский

"Кольцо Времени" или Графомании Порочный Круг?

(критические размышления о новом романе)

Можно никогда не прочитать этот роман, недавно заботливо проанонсированный в Интернете по адресу http://poezd-prizrak.muslib.com. Но не знать легенду о "поезде-призраке", обсмакованную еще в 70-х годах в Западной фантастической литературе, а в 90-х - в большинстве российских газет, невозможно. У одних это странное словосочетание ассоциируется с гибелью линкора "Новороссийск" (якобы в ночь перед катастрофой этот поезд видели под Севастополем), у других - с неизвестной романтикой железной дороги... В русской фантастике тема "поезда-призрака" впервые была по-настоящему воспета в 70-х годах писателем Владиславом Крапивиным, уже в те годы заслуженно считающимся мэтром "литературы для ищущих". В его фантастической трилогии "Голубятня на жёлтой поляне" некий поезд проходил через разные пространства, замкнув Время в кольцо. Это "кольцо", судя по всему, так и не суждено было разорвать - в начале нового тысячелетия в русской фантастической литературе неожиданно для всех появился роман, полностью основанный на идеях, когда-то предложенных Крапивиным и, похоже, основательно им забытых.

Для журналистов и фантастов идея железнодорожных аномалий - это "черный хлеб", который никогда не надоест. Поэтому "соль" не в том, что тема поезда, загадочным образом пропавшего в Италии летом 1911 года вновь попала на страницы русской фантастики, а в том, что к этой теме неожиданно решили обратиться создатели фантастической серии "Черная Звезда" издательства "АИФ-принт".

Не фантастикой единой живо "расписание" злополучного состава. В постсоветскую прессу "поезд-фантом" был привнесен журналистом (писателем-маринистом по совместительству) Николаем Черкашиным. Его публикации в "Технике - молодёжи", "Совершенно секретно", "Российской газете", etc., наглядно показали, что ХХ век пока ещё не создал ни одной столь же стройной и привлекательной мистификации. Но вот за дело взялись фантасты. Очевидно, муза-идея слишком долго витала в прокуренных кулуарах Русской Фантастики, стучась в головы то почивающего на заслуженных лаврах Булычева, то озорника Лукьяненко, то "гения синтетической инфернальности" Никитина, то занятых евгеникой человечества супругов Дяченко... Не достучалась муза. Вот и пришлось Ей (очевидно, "за неимением лучших кандидатур") обратиться к писателям начинающим и в фантастике совершенно неопытным. Выбор почему-то пал на оригинального интерпретатора сведений о классической музыке Бориса Тараканова и сочинителя детективов Сергея Галихина.

В качестве популяризатора классического музыкального наследия, Б. Тараканов достаточно ангажирован. Возможно, из-за относительной незаполненности этой ниши. Статьи его далеко не шедевральны, но читаются с интересом, хотя изобилуют странными фактами в стиле откровений Галины Улановой (та как-то обмолвилась, что во время знаменитого пробега Джульетты в гениальном творении Прокофьева, она вспоминала молодого врача Кремлевской больницы, который делал ей аборт). Тем не менее, на сдобренные "клубничкой" обзоры Тараканова можно наткнуться и в Интернете, и на страницах уважаемых периодических изданий - от демократичных "Компьютерра" и "Мир ПК" до чопорного приложения "Искусство" к газете "Первое Сентября". Сергей Галихин менее известен читающей публике - на данный момент из его публикаций можно назвать только один детектив, изданный в "АСТ", но почему-то подписанный совершенно незапоминающимся псевдонимом.

Версия Галихина и Тараканова известной истории о "поезде-призраке" обладает рядом достоинств небольшого фантастического романа: компактностью формы, остротой конфликта (философское столкновение Добра и Зла, в том числе в душе человека), динамичностью действия, а главное - гармоничным компромиссом между попыткой обратиться к классическим традициям русской фантастики и несмелым новаторством. Сам Черкашин, бесспорный "крёстный отец" железнодорожной легенды, прочитав этот роман, наверняка скажет, что свой "Поезд-призрак" он так и не написал. Несмотря на определенное количество сюжетных и композиционно-стилистических "ляпов", в работе соавторов чувствуется мастерская направляющая рука. Наше время, как известно, не балует нас Беляевыми и Ефремовыми. Но зато есть Владислав Крапивин - блуждающий метеорит, оторвавшийся от блистательного созвездия классической школы фантастики, и прочно осевший в Екатеринбурге. Достаточно экстравагантный персонаж для московских палестин, он лично "благословил" соавторов на использование его философских идей о параллельных мирах "кристаллической вселенной", и наверняка частично помог с общей редакцией текста - что касается "технической оснащённости" соавторов (чувство композиции, словарный и фразеологический запас, умение "управлять стилем" и т.д.), то претензий здесь, к сожалению, предостаточно. Видимо поэтому рукопись романа была практически в одно и тоже время отозвана из "АСТ", "Аванты плюс" и "Армады", и переделана под требования новой серии молодого издательства при известном бульварном еженедельнике. Но и в рамках "Черной Звезды" произведение, похоже, не станет "своим", ибо, несмотря на топорное редакторское вмешательство господина Янковского, оно сохранило амплуа экзотической залетной птицы и стиль рафинированного самолюбования - все это, как известно, не очень соответствует традициям, принятым в современной фантастической "тусовке". И если в образе "сатаниста" Лукавского бесстрастно холодную манеру изложения ещё можно обосновать, то в описаниях взаимоотношений героев отсутствие у соавторов должного писательского мастерства приводят ряд ситуаций к полному краху. Например, эпизод финального объяснения с "сошедшей с катушек" Тамарой в Подземном Храме (эпизод, требующий кипения агрессивных страстей и, как минимум, сексуальной соблазнительности) в эмоциональном отношении совершенно провален.

На фоне всех этих, видимых невооруженным глазом, несоответствий вторая ("итальянская") часть романа подкупает искренностью, гибкостью и текучестью сюжетной линии, по-модернистски красивыми описательными оборотами. Авторы не стесняются лишний раз доказать своему читателю, что, в конце концов, все мы - путешественники, и все ищем свою Италию.

Как всегда в подобной литературе - "любые совпадения случайны". Однако нельзя не предположить, что образ Григория Бондаря неуловимо соотносится с личностью журналиста Николая Черкашина, основного генератора идеи "поезда-призрака". Пожалуй, это самый колоритный персонаж в романе - элитарный, начитанный, информированный, интеллигентный, готовый прийти на помощь всему человечеству, но... сам становящийся жертвой артефакта, обещающего неограниченную власть. Через сердце именно этого героя авторы проложили лезвие образцового конфликта: мечты и грубой действительности. В эпизоде, когда наделенный мистической силой череп попадает в руки Бондаря, на наших глазах происходит внутреннее перерождение человека - это уже не спокойно-рассудительный Григорий Ефимович, гуляющий с журналистом Юрой по заброшенным рельсам, и беседующий с ним о топологических корнях феномена "поезда-призрака". Это вырвавшееся на свободу его второе "Я", квинтэссенция темных сторон души и в тоже время некий фантом, рок, судьба! И соблазн вновь берет верх над добродетелью...

В финале романа Добро побеждает Зло с огромным трудом. Удивляться не приходится - какие времена, такие и концовки. И, несмотря на вопиющую писательскую неопытность и воинствующий эстетизм Бориса Тараканова в сочетании с детективно-брутальным апломбом Сергея Галихина, впечатление от знакомства с результатом их совместного творчества, в общем и целом, положительное. Сам не понимаю, почему...

© Д.С. Бурчуладзе
Литературный обозреватель
издательства "Столичный Север"

Д. С. БУРЧУЛАДЗЕ (литературный обозреватель)

кляксы - это раздумья чернил
черное средиземное и красное море
страна египет и странный нил
вряд ли помогут этому горю

или вот аравийская страна оман
дурман опиума и нефтяные разводы
графомана поймет только лишь графоман
свобода слова оказывается несвобода

ну и так далее (надоело)

romanru

Квадратный Хрюша в перманенте
Нашел меня в капусткочане,
На пятачке, как на монете,
Мой тонкий профиль отчеканил.

Рыба Акулина

солнце? - вряд ли я увижу летом его
солнце здесь теперь фиолетовое
от невидимых лучей цвета ультра
бесноватая зима сдохла утром
теперь солнце все зальет сиреневыми
бледно-лиловыми светотенями
подставляйте ладони не бойтесь за цвет рук
где-то глубже под кожей сердце изменит стук
изменит цвет артерий в очередной раз
окрашивая зачем-то кровь под цвет глаз
я напьюсь голубого неба, бирюзовой воды
и стану ждать света желтой звезды
пройдет миллион фиолетовых лет
затем наступит инфракрасный рассвет

romanru

>И с Хрюшей, на мой взгляд, неудачный пример, я ж говорю о тупиковой ветви эволюции.

Я тоже:)
Понятно, что клоны Хрюшу не родят и не породят, это было полемическое преувеличение. Но в том, что подобных клонов порождает именно он (его стиль, вернее сказать), у меня сомнений нет, это абсолютно серьезно.

По плодам их узнаете их.

Андрей А

Доброе утро.
А как же вопль - рОдили и бросили? Родословная клонов.
Но, Андрей, все же в Библии - родил.
А породил - это Тарас Бульба (Гетман, шолом) сына Остапа.
И с Хрюшей, на мой взгляд, неудачный пример, я ж говорю о тупиковой ветви эволюции.

рудис

>...Бадди родил Акулину... и далее, по нисходящей.

Не согласен! Акулину родил Хрюша, Акулина родила Корову. Дальше остается Корове родить Хрюшу, и круг замкнется:)

Но вообще мужчины не рожают. Мужчины поражают.

Отличное название для боевика категории Б

МУЖЧИНЫ НЕ РОЖАЮТ

Ненамного хуже сакраментального "Мертвые не потеют".

А в Библии как было - Исаак РОДИЛ Исава, или все-таки ПОРОДИЛ?

Просто спросил.

Андрей А

У меня нет босса, парень. Мне никто не говорит, что делать.

(с) Бешеные псы

Андрей А

горы словесного мусора высотой с альпы
иногда обрушиваются словно дают залпы
мортиры с жерлами залитыми свинцом
сатиры бесхвостые или с хвостом
слова выражение мысли или без оной
когда жаль становится ночи бессонной
чтобы после бэ поставить вэ
чтобы не самому гладить себя по голове
или делать в ней ненужные дыры
а пить вместе с чумой во время пира
выщипывая струны у контрабаса
зачем-то выдавая его за лиру

romanru

Бадди, я не точно выразился. на мой взгляд Вы как раз культивируете простоту отношений, само по себе это не страшно, но нуждается в регулировании, что б не стало совсем уж просто, так как историю опускания любой гестбуки можно озвучить в библейских терминах - ...Бадди родил Акулину... и далее, по нисходящей.
В свете этого и следует рассматривать мое замечание при появлении Чичина.
Чичин, Багрицкий потому что вспомнился Разговор с комсомольцем Дементьевым -

А в дорожной яме, в дряни, в лопухах,
буквы муравьями тлеют на листах.

и

на пустошах, где солнце зарыто в пух ворон.

рудис

Р.Чичин, в основном если и пишу, то агитацию ;))) а про хвост я не про себя лично,а вообще. О людях и т.д., в одном контексте с рудисом отметил склонность к...
простоте, рудис? Простота хуже воровства, зачем она вам - здесь? Имеете дело со сложной техникой и множеством людей, а ищите все те же общие знаменатели, да? Итак, наименьшее общее кратное по доктору рудису - все мудаки или вроде того, да?

Это хоть и просто, да как-то странно тем более для того, у кого "давно нет начальников". Вы уж простите, рудис, за занудство, просто тема взаимопониманий меня интересует. ;)

Бадди

чичин, прошу прощения, если невольно обидел. я чичибабина очень люблю, поэтому и выступил так несерьезно. еще раз прошу прощения.

азов, да, он мелкий. под кирилловкой еще более-менее, два шага и ты тонешь. а так, можно триста метров пройти и все море по колено. болото болотом. я страшно удивился в отрочестве, когда прочел шо какую-то там акулу, двадцати метров, если поставить вертикально в самом глубоком месте меотии, то она на 7 метров торчать будет. во!

зато осетры, икорка. камбала, бычки. чехонь неплохая рыбка.
---

повернуть эти степи вспять
от эвксинских моих понтов
под рукой моей рукоять
только тронуть я не готов.

геллеспонта свинцовые волны
дарданеллами будут пусть
уплывают мои сыны
в неизвестно какой путь.

из варягов я звал ольгу
или хельгу один хрен
потихоньку взяла в плен
рыжая и степная ольвия.

sergio

Постмодернизм, пусть. Но лопухи за что? При чем тут Багрицкий?
Бадди, если на хвост наступил, простите, речь у вас детская. Стихи пишите или прозу?

Акулина, почему летать не можешь? А с разбега?
А вообще у вас тут ничего лебеди, львы и куропатки. Есть разгуляться где на воле.

Р.Чичин

Не мучайся чужим бельем,
А то стошнит тебя в бульон.

Рыба Акулина <для тех, кто не понял>

Бадди, у меня нет начальников, давно. Это кстати где-то даже трагедия Рулинета, что люд тут на 99,9 процентов подневольный, поднаемный, очень чувствуется временами.
Вы меня не достали, я довольно равнодушный человек, чисто стараюсь придерживать простоту в допустимых рамках, простыми, бо другие не срабатывают, методами.

рудис

Ага, Андрей, спасибо за информацию, дочь интуиции ;) Зря ты, кстати, меня заслоняешь от рудисовых высказываний, моя репутация - дело небольшое, а рудис, он в жизни, наверное, себя сдерживает, может, начальники его пилят или жена, вот он и ругает хоть меня хоть еще других так как-то по-бытовому, обидеть наровит... ах, там за день так накувыркаешься, а рудис здесь уже сидит... рудис, милый, чем-же я вас достал-то так, бородатый вы мой?

Чикин-Пыкин, скажите, как таки вы возраст по тексту определяете? Электродно-углеродный анализ сообщения на экране? Удивительно, как люди любят унижать других - заочно ;))))

Бадди

>во многих учереждениях есть такие записные поэты.

да уж у себя в конторе Акулина наверняка душа коллектива. Массовик-затейник. Обычно в этой роли выступают такие квадратные плотно сбитые тетки с перманентом или пьюшшие мужчинки небольшого роста. Они еще и пародисты отменные, чуть что - Брежнева изобразят. И стакан с водярой всосать могут без помощи рук.

Что не отменяет грязного белья.

Андрей А

Да, Акулина, совсем забыл, не только недержание речи, пошлая интонация тоже, во многих учереждениях есть такие записные поэты. Раньше стенгазеты выпускали к восьмому марта, седьмому ноябрю и т.д. Теперь еще к пасхе и дню независимости. И вот стихи в этих стенгазетах.

рудис

А чтоб летать - мне нет резона:
Летают мухи над вазоном.

Опять же Рыба же Акулина же

Тебе я трудновыносима?? -
Не все ж эксперты в апельсинах.

Рыба же Акулина же

Чужим не мучайся бельем -
А то останешься с бельмом.

Рыба Акулина

Лопухи, однако, да. Икнулся видать Чичину Багрицкий.
А к Акулине Вы чересчур строги, на мой взгляд, особой гнусности не заметил за ней, но страсть говорить, когда говорить нечего, действительно. делает ее трудновыносимой.

рудис

Да, г-н Чичин, вот тут я чуть не зарыдал:

>ковыля твои, лопухи.

Ну, про понты, это да... весело. А что до обид, так мне-то чего на подростка обижаться. Я бы с радостью. Пубертатный период, поиски истины, голубь, пролетевший из одного окошка в другое... Здорово же.

>Постмодернизм... хоть имя дико...
А почему? Из-за цитаты?

У меня тоже в свое время стишок был: "Оскар Уайльд - хоть имя дико, но мне ласкает слух оно":)

Нет, не из-за цитаты. Из-за того, что весь текст сплошь из цитат. Цельных или порванных, как селедка. Не суть.

А все же во всех этих коровах и рыбах есть что-то невыносимо гнусное... Мне кажется, в жизни эти люди обязательно носят грязное белье.

Андрей А

Только стих вроде не кончен.

рудис

О, смолкла Акулина. Вот, Агафонов, а Вы не верили в Чичина.
Про эвксинские понты мне нравится.

рудис

Постмодернизм... хоть имя дико...
А почему? Из-за цитаты? Тогда и Пушкин постмодернист. Агафонов, вы обиделись на подростка? Ладно, пусть это будет Подросток Достоевского, с большой буквы.
Sergio, мы земляки. Я из Темрюка, а в Мелитополе даже стих написал. Мелитопольские хохлы все греки и чебуреки., потомки легионеров Митридата, которого не брала никакая зараза. Меотийское болото, славное прошлое. А в Мелитополе даже стих написал

Ты судьба моя? Бог с тобою,
отвяжись от меня, отстань.
Что ж ты гонишь как с перепою
в ледяную Тьмутаракань.
Я ли бедствий твоих виновник?
Не припомнят моей сохи
твой татарник и твой терновник,
ковыля твои, лопухи.
Из Варяг не доехать в Греки,
не доехать, не доскакать.
Как мне хочется, в кои веки,
повернуть эти степи вспять,
в пыль твою с головой зарыться,
звезд не видеть, не слышать слов.
Чем еще мне загородиться
от эвксинских твоих понтов?

Хорошо, что коровы не летают. Акулина, летать умеешь?

Р.Чичин

А если у коровы
И бык такой же гадкий,
Уеду я в Кордову
А лучше на Камчатку.

Опять же Рыба же Акулина же

Коров подобных надо гнать!
Как мудрый бы заметил пращур,
Уж лучше голодать, чем жрать,
Когда грозит здоровью ящур.

Рыба же Акулина же

От таких больных коров
Только шуму будь здоров!
А масла, молока и мяса
Не больше, чем в протоне массы.

Рыба Акулина

Серх, ты меня за черту оседлости не выпихивай, лучше Крым отдай.
Пью за доброго царя - актуально. В Угличе пьется хорошо.

рудис

бык- муж коровий геем стал
и все из-за тенета,
корове ж нужен пъедестал,
да - пъедестал поэта

Опять корова. Тьфу!

я телкой милою была
без жалоб на здоровье
в салон случайно забрела
и бешенство коровье
тут подцепила. Мозг размяк,
облезла моя шкура.
я как беспомощный тюфяк
на дне литературы.
Рифмую, черт меня дери!
Вот белая горячка.
Звоните в "скорую" - ноль три?
- за мной пришлите тачку.

Корова же

да это я шуткую так, андрей. иногда.

sergio

Я забыла про ор'азьм...
Это климакс аль маразьм?

Корова неудовлетворенная. <С надеждой>

Привет, Серхио:))

Кто взял Мелитополь?

(дети, хором) - Мы не брали, Марь Иванна!

Андрей А

про мелитополь поподробнее, товарищ бабин, а то покойный дедушка коля, председатель колхоза в александрофельде (екатерининские немцы под мелитополем) может случайно наебнуть в область среднего уха своей левой хромой ногой. он всесоюзного старосту в рот ебал, в пору визита оного в его образцово-показательное комм угодье, а ленивую крестьянку, будучи в легком подпитии, стоя на двуколке отстегал батогом до исключения из партии. ведь это капитализм форменный, потогонная система лиз тейлор мужа.

сам я мелитополец, братишка мой (бандит натуральный) тоже оттуда, "не виноватая я, он сам пришел" с песчаной, где я жил в мелитополе. уже молчу о проле с сайта "перекресток" и акции КИЕВСКОЕ ПИВО, тот тоже с под города меда (это по-др.гр - мелитос полис), человек с цейссовской оптикой в глазах, минус 148 диоптрий, но когда речь заходит о мелитополе...

сергиус свет шкарупо, чуть ниже и вправо, около бердянска.

команда сильная. так что, товарищ, не трожь мелитополь - трожь лучше бердычев и жмеринку. рудис тебе в помощь.

sergio

>Товарищ Чичин, конечно, простоват, но может это как раз и есть то что надо для Акулины и Бадди?

Ну, я бы не стал между Акулиной и Бадди знак равенства ставить:)

А товарищ Чичин ладно бы был просто простоват, а то он простовато-замысловат. Этакий постмодернизм для бедных.

Андрей А

Да-с, один человек и тот рудис.
Агафонов, на миг оторррвитесь от Молоховец. Пища духовная, сэр.

Не вылететь в трубу печную,
не выскочить из букваря.
Я нынче в Угличе ночую
и пью за доброго царя.
Пусть мне его сыграет свита,
неважно где, неважно чья
когда весна, как Афродита,
встает из талого ручья.
И я тяжелое услышу
дыхание кариатид.
Гудят стропила, едет крыша.
А мачта гнется и скрипит.

Р.Чичин

* * *

гляжу на полдень с полночью время путаю
плутаю в тебе в лице твоем где не знаю
я плащ купил и тебя в нем кутаю
лицо рисую оно утечет растает.

я просто лентяй я лежу гляжу
в похмельную и дорогую голову
я вижу мусор в ней и полову
я больше в ней вижу но большего не скажу.

1.01.01

sergio

Насчет коровы спорить не буду.

рудис

Добрый день.
А мне как раз нетоварный вид понравился. И про улиток.
Товарищ Чичин, конечно, простоват, но может это как раз и есть то что надо для Акулины и Бадди?

рудис

>Мне,робяты,похерУ,
Шо я бесталанная

это заметно

ну и сексуальные проблемы конешно

Андрей А

Приглянулась в салонЕ
Тема поездатая.
Я сама корова не-
местная, но датая.
Мне,робяты,похерУ,
Шо я бесталанная,
Но молошную сестру
Забижать не дам вам я.
Мы,коровы во хмелю,
Ох, непредсказуемы!
Подлежащим нахамлю,
По зубам - сказуемым.
От меня не воротьтЕ
Морду стрекозиную.
Ежли мы кому не те --
Ехайте дрезиною.
Хватит с рожей кослою
Пялиться на стадо.
Лучше бы уж выяснил,
Что соседке надо?
Под сто грамм с сосиской
Заведи беседу.
А потом потискай.
(Как не дать соседу?)
Шо мослы тебе любить?
Разве ты собака?
На жирках-то, может быть,
Как попрыгать сладко!
Сам-то што ли Адонис?
Отвечай-ка внятно.
Или, может, хуй повис?
Ну тады понятно...
Аsinus ad Liram,
Тебе мое здорова!
Все бывайте с миром.
С Лирою Корова.

Обиженная Корова. <[email protected]>

Типа вот это, что ли: вид придавая нетоварный моей измученной душе? Нет уж, лучше о свинине...

Андрей А

Нам это только давай. особенно если хорошая женщина...

ЗЫ

Р. Чичин, да мы тут все ценители тонкого литературного дара, даже подростки вроде меня:)
Только где он, дар-то?

Андрей А

Какое-то странное, двусмысленное положение. На литературном сайте думаешь найти тонких ценителей истинного литературного дара, а вместо этого врезаешься в какую-то плоскую, как небо над Мелитополем, хрюкающую треску. Какой-то подросток вещает о своих кулинарных пристрастиях.
Это так и задумано?

Р.Чичин

на вид=на вкус

Зыыыы <обознатушки>

А я вот на дух не переношу ничего рыбного, кроме разве что икры.

Но свинину просто обожаю.

Правда, тут мне подали бифштекс Прага в одном кабаке. Выглядит он как кусок дерьма. А на вид - нежнейшая свинина опять-таки.

ЗЫ

Бадди, интуиция - мать информации.

Андрей А

Кстати, об еде ;)

Лично мне по душе, ХРюша, если вам интересно,
свиной бочок ;). Кстати, тут у меня знакомая ездила в Америку, и утверждает что в России разнообразного хлеба больше, а там он часто порезаный, плотно упакованный и долго не портится. Я как-то не думал никогда о проблеме "Хлеб и Америка", и это поразило мое воображение. Скажите Хрюша, это правда? А есть там свиные бочки и прочая буженина?

С уважением,

Бадди

Небогатая фауна.
Ладно, камбала парнокопытная, завтра сделаю из тебя сациви. Сегодня спать хочу.

Р.Чичин

Та ветчина, за нарушенье норм,
Была отправлена на комбикорм.

Опять же Рыба же Акулина же <окончание окончания окончания>

"...Но всё, как истина - в вине,
Слилось в одной большой свинье..."

и было найдено на дне,
две жабры с костью, в ветчине...

Хрюша <окончание окончания>

...Но всё, как истина - в вине,
Слилось в одной большой свинье...

Рыба же Акулина же <окончание>

В моей душе живут вараны,
Их шкуры светят, как экраны,
На коих блещет порносайт,
Во тьму бросая красный light;
Еще там бродят гамадрилы,
Куря сигары из акрила,
Курочат курских глупых кур,
В процессе водных процедур,
Еще, влача свои мослы,
В моей душе живут ослы...

Рыба Акулина

Здрасьте, может быть кто-нибудь тут разбирается в поэзии? Хотелось бы спросить такого, почему ему нравится это мое стихотворение.

Стекают ветки по калитке,
а дальше им дороги нет.
На дне души живут улитки,
твой облепившие портрет.
И кто теперь его рисует,
я не узнаю. Very good!
Но ветки небо полосуют
и твари скользкие ползут,
по одиночке и попарно,
одетые и в неглиже.
Вид придавая нетоварный
моей измученной душе.

Р. Чичин.

"""""Когда Хрюша умрет, кто останется, ву компрене???""""""

(рыдая) ...веееее-т-чиииии-наааааааааа.....

Хрюша <(весь в слезх с медополамовым платочком на пятаке)>

>слово, рифмующееся с "поэзией" хорошее. Романтичное такое...

кому романтика, а кому суровая реальность...

Андрей А <вздыхая>

Андрей, расскажи про усы, вернее, про хозяина как чел.информированный... ;)

Роман, наразборное, это не неразьемное, - это всмятку это как:

"Продам на разбор после аварии.

ЦУН".

Бадди

Надо подправить и переделать! Вот как у меня! наклоните голову вправо.. во-о-т... я, правда, рисую не очень хорошо...

?
ко
шки
кошки кошки
кошки
кошки
кошки кошки
кош
ки
кошки
кошки
кошки
кошки
кошки
кошки
кош
ки
к
о
ш
к
и
к
о
ш
к
и
?

Салонный домовой <застенчиво>

Здравствуйте, уважаемые Господа литераторы!
Я никогда не писал стихов, но вот - не удержался. Что-то такое на меня накатило, и я написал небольшое стихотворение. Оно посвящается кошкам. Скажите мне честно, не жалейте меня - это поэзия? Только честно, пж-ста. Если плохо - так и скажите. Еще хотелось бы yслышать ваши советы. Hy что может подпpавить надо, что может пеpеделать. Только yчтите, что это мое пеpвое стихотвоpение и не очень pyгайте. Вот то стихотворение о котором я Вам говорил...

Кошки кошки кошки кошки,
Кошки кошки кошки кошки.
Кошки кошки кошки?
Кошки кошки кошки кошки!

Кошки кошки кошки кошки...
Кошки кошки кошки кошки,
Кошки кошки кошки кошки, -
Кошки.

Кошки кошки кошки кошки!!!
Кошки кошки? кошки кошки?
Кошки кошки кошки кошки,
Кошки кошки кошки...

ALF <[email protected]>

Да я, если честно, с Бадди согласна -- слово, рифмующееся с "поэзией" хорошее. Романтичное такое...

Сима

Сима, да я не за Лену заступаюсь, которая никакая к тому же не Лена (под маской леди краснее меди скрывались рыжие усы - но кончики торчали наружу), а, например, за Вас:)

Бадди подтвердит - я завзятый джентльмен и матом ругаюсь только когда злой.

Андрей А

Ну и что что дамы? Даже дама должна осознавать, когда весна приходит, а когда осень. Одновременно чтобы - энто весьма редко, если только в секундных ощущениях весна на осень похожа. А почему вы, Андрей А. за Лену заступаетесь? Может, вы и есть Лена? (Шучу, с вашим творчеством знакома).
А вам, Лена, может статьи лучше в газеты писать? А то "задумчивые мысли",
"доверчивый шепот", "мягкая походка"... Это только у графоманов так бывает, а не у поэтов. Простите, конечно. Я-то сама в этом ни черта не понимаю. Потому и не пишу. Только читаю.

Сима

Бадди, ну все равно, провокация не провокация, здесь же дамы:))

Андрей А

"Как не разъять вам радуги, так не разъять моих стихов" - вспомнил.

очень, очень, очень лестно о стихах цуна, а?

romanru

>как неразборное

"Как не разъять вам радуги, так не разобрать моих стихов" - не помню, кто сказал

romanru

Не, Баян то можить и умер, так Кирилл Воробъев-то остался, а, Хрюша? Когда Хрюша умрет, кто останется, ву компрене???

Бадди

Ты агафонов менгя не укоряй, ты че не видишь, это какая-то провокация? А еще профессиональный провокатор сам. А слово - хорошее, и мне не стыдно. ;)

Цун, ну и уронил. Насчет марфуши - нет, не я ;))) А ваше разбирать не буду, как неразборное ;-)))))

Бадди

"""""разберите вот лучше мой стишок
вам и полегчает:"""""

Разобрал. Действительно полегчало. Вы кудесник. А у вас есть еще слабительное? Друзья просят, тоже облегчиться хотят...
:о)

Хрюша

да
по поводу Лены и цуна
вы Бадди
не Марфуша будете?

цун

дорогой Бадди
вы кажется обронили свое достоинство
(теперь я понял что вы понимаете под стихами)

вы Лену не трожьте
я так думаю
она человек ранимый

разберите вот лучше мой стишок
вам и полегчает:

--- наоборот ---

Когда передо мной сидят, растопырив черты смычка,
что бровей играет осмотрительная сморчка
глазоулыбка. Щебет свойственнен соловьёю.
Как и мы, когда на Мегре не кричит Люка,
оземь лупит стремительная клюка,
заметим - гвоздь обнаружил себя тульёю.

Тогда говорю себе вишни, или никшни.
Тело знает, когда мне его тошнит.
Я отворачиваюсь. Замирают, паскуды.
Если завтра что-то уйдет со лба,
мне придется обыскиваться, любя.
Зависая над раковиной. Правильно, над посудой.

Рассвет над сердечной паузой - это лотос.
Улыбаясь, сам себе нарисую фото с
ногой, вдетой в жестолюбивый лапоть.
Ждя озадачивания кудесниц,
зад раздираю в кровь об обломки лестниц.
Я никого не собирался лапать.

Уэнса сигмара ме. Поворот орешка
глупого глаза яблока. Будет мешкать.
Гуль магадула и. Магадула или.
Цеманкалу ла нет. Испустив инсекта,
мы мамамы ма мы, и другая секта,
происходя напротив, противно жили.

цун

Ба-адди...

Андрей А <укоризненно>

грани.ру о Баяне Ширянове

grani.ru

Хрюша, как я понимаю, слухи о смерти Ширянова были несколько преувеличены. Цитирую: "Как сообщил Lenta.Ru автор романа". Не думаю, что речь идет о спиритическом сеансе

Птица

Елене Печерской (заранее прошу прощения у всех)

Елена, это хуезия

Бадди

Хрюша, а это не Цун случаем??? ;)))) лена-то

Бадди

Ага! "Либеральный поросенок, либеральный поросенок"! А на клыках-то кровища волчья загустевает!

Во нынче кабанъ пошел - никакого спасу нет!

ры

анонс 21-го номера ВГ.

Статья Лабаса. На переднем крае литературного процесса окопы пусты. Быкова нет, Крусанова нет еще больше. Где Тучков? Примерно там же.

http://gondola.zamok.net/021/21konk.html
Эпистолярный конкурс.Ведет Крейсер, ставший ради такого дела концептуалистом. КШ о Родине и о себе. Мурка о КШ и о Родине. Там же импровизация Майора о влиянии полового влечения на чувство долга и наоборот. Фем воскрешает Болдинскую осень, но обнаруживает все того же Майора. Речь Майора по этому поводу.

http://gondola.zamok.net/021/21dd-gen.html
Дан Дорфман отменяет оффлайн и закрывает Америку. Марина Адамович не понимает. Генис - наш человек, дайте ему распечатку этого кошмара.

http://gondola.zamok.net/021/21bokon.html
Менеджер Боконоров о романе Юрия Нестеренко. . Эта дорога ведет к храму? Эта дорога ведет на хрен. Диалог заинтересованных лиц. Дед Гриня - узник антисексизма. Штаны мы снимем, но совсем не для того. Презумпция невиновности? Да, не смотря ни на что.

http://gondola.zamok.net/021/21karlin1.html
Карлин А.Н.(c)
Три взгляда на нынешнее состояние бардовской песни. Кто может что-нибудь добавить к этому тексту, пусть добавит.

http://gondola.zamok.net/021/21antic-mart2.html
Антон Баргель (c).
МАРТОВСКИЕ ЗАРИСОВКИ.
рассказы писателя, верящего своим героям на слово, пока еще.

http://gondola.zamok.net/021/21robproz3.html Иван Кузьмич Роботов светлая сторона смерти. Окончание. Хэппи енд приходит по трупам.

http://gondola.zamok.net/021/21popovproze.html Алекс. Попович Нюша хочет котенка . Что бы начать новую жизнь, надо кончить старую. Глюк выполненный акварелью. Примечание от редакции: Котенок - вылитый Аллерген, дорогой.

Продолжение романа-феерии Вероники Батхен и эпопеи Игоря Ворошилова.

Поэтический триптих Ишмаэля - Быков, Нестеренко, Вербицкий.

В прошлом номере ВГ менеджер Боконоров обрушился с оголтелыми нападками на стихи Сергея Городенского. Сегодня мы востанавливаем историческую справедливость и предлагаем вашему вниманию эту, вызвавшую гнев неистового кадровика подборку.

http://gondola.zamok.net/021/21popovproze.

а также
стихи Фем, Караулова, Агафонова, Джеральды, Бойченко, дД, Целавина, Сочинения, Злого мальчика.
Дебют в ВГ Дмитрия Власова.
Фотографии мпт. Венеция, стало быть, и могила Бродского.
шабаш.

ВГ

ратуйте храждане, опять схавать хотять....

Хрюша

>маленький розовый молочный поросенок

Думаю, волку будет сыто и даже пьяно

romanru

а вы не кличьте, не кличьте, а то ведь и впрямь проснется... вона весна на носу... лубовь зацветает, а вы на меня волка натравить хотите... а я может еще не размножился, я может еще маленький, я может волка еще не насыщу...

Хрюша

Чую, скоро проснется серый волк и всех добрых либеральных поросят съест.

romanru

Лена, я тоже ничего не понимаю в литературе, а в поэзии еще меньше. Я (эдак кокетливо) маленький розовый молочный поросенок. Я просто выхожу здесь в садик подышать свежим воздухом. Но здесь есть титаны которые круто в этом литературном труде петрят. Они вам все скажут.
А вопрос я вам задал потому что НИКОГДА, не нужно спрашивать совета писать или не писать. Если вам пишется, значит писать. Если нет, то и вопроса нет. Раз есть вопрос, значит вы в сомнениях, но разве может кто-нибудь, опираясь на свои вкусы и пристрастия дать вам правильный совет?
Кому-то понравится, кому-то нет. Пишите, показывайте, обращайте внимание на критику и игнорируйте личные наезды и все у вас будет замечательно.
А когда мне поставят бронзовый памятник в Рулинете, принесете к подножию скромный букетик редких орхидей и бутылочку пива и вспомните меня (хлюпая пятаком от избытка чуств) и раскажите внукам, что вот мол, был такой молочный поросенок, который дал вам путевку в жизнь...

Хрюша

Ой, я там ошиблась! Я написала "прять", а надо было - "прыть".

опять Лена

Так я же в этой поэзии не очень хорошо понимаю. Я поэтому и написала вам. А Вы кто будете, Хрюша, мужчина, или женщина? Потому что если Вы - женщина, то Вам меня будет легче понять, а если Вы - мужчина, то Вы надо мной, скорее всего, смеетесь. Мужчины - они такие хохмачи.
Я пока ждала ваших ответов, написала еще одно стихотворение. Вот оно...

Запах задумчивых мыслей,
Серое платье стены.
Шепот доверчивый близко:
"Мы перед Богом равны..."

Движется мягкой походкой,
Тело свое экономя,
Словно готовится лодка
Плыть в направлении моря.

Смотрит уступчивым взглядом,
Жесты нелепо верны.
Может, сегодня не надо?
Мы перед Богом равны...

Совести больше свободы.
Скорости модная прять.
Как мы похожи, ей Богу,
Ямы постельные рыть...

Только мои совершенней,
Просто приветствую сны...
Значит - одно утешенье,
Мы перед Богом равны...

Лена

а сама то как думаешь?

Хрюша

Здравствуйте, уважаемые Господа литераторы!
Мне 34 года и я никогда не писала стихи, но вот - не удержалась. Что-то такое на меня накатило, и я написала небольшое стихотворение. Скажите мне честно, не жалейте меня - это поэзия? Мне стоит продолжать писать, или нужно остановиться и подождать, когда сама Жизнь подтолкнет меня к следующим строкам?
Вот то стихотворение о котором я Вам говорила...

Жива навстречу я самой себе,
Навстречу бывшему, летящему в погибель.
Мой вечер, где твоя горячая обитель,
Подвергнутая нашей ворожбе?

И ночь печальна, если голоса
Зовут из стен, забытые из плена.
Они зовут меня: "Мы ждем, Елена..."
И опадают злые небеса.

Нелепые попытки удержать
И жалостью прикончить лунный полдень.
И осень ждать, когда весна приходит
На двуедином лезвии ножа.

Елена Печорская

"""""Вот она, слава! Ширянов поди уже сверлит дырку для ордена.""""""

ага, дрелью в гробу, заодно и воздуха глотнет...
:о)

Хрюша

тьфу блин изъяли... слава... 100 книжек директорша сняла с продажи, а шуму-то... поди, она Баянова теща... или теща директора издательства... а. каммерция, блин... товарищи, борьба за права отменяется. Это просто реклама музыкальных инструментов. А роман, кстати, полный мусор, с парой прикольных мест. Не про правду, а про истину, мля. Скукотишша.

Бадди

Да, это единственная интересная штука года так... с какого? Он-то орден вертит дырка, дак нам-то что делать, на баррикады? ;-)))
вернут "пилотаж" но будут в секс-шопах продавать, наверное, или в пластиковой упаковушке. и судебный процесс... даже какая-то радость... странная...

Бадди

Вот она, слава! Ширянов поди уже сверлит дырку для ордена.

andron

Да, тогда просто никакой радости не останется. Нет радости без испуга. и наоборот.

Вот.

Андрей А

Роман, запрещенный в
Интернете, изъят из
продажи в
"Библио-Глобусе"

Скандально известный роман
Баяна Ширянова "Низший
пилотаж" о буднях наркоманов,
опубликованный издательством
Ad Marginem, изъят из продажи
в крупнейшем московском
книжном магазине
"Библио-Глобус".

lenta.ru

Можно. Если о ней не думать. Или, наоборот, думать много и постоянно, до тех пор, пока не надоест. Тогда не только бояться перестанешь, а вообще забудешь о том, сколько лет прожито и сколько осталось. О, как путано!

Сима

Разве можно перестать бояться смерти?

Андрей А

>Я просто ленивый и смерти боюсь.

Так вы, Андрей А., не поленитесь и напишите что-нибудь эпохальное о смерти (вместо экслибрисов). Глядишь, в теме разберетесь. И бояться перестанете. Знакомый-то черт вроде как понятнее.

Сима

>небольшая фраза была у него про какого-то коня или всадника - запамятовал.

И я запамятовал:(

Что до перечисленных авторов, они хоть что-то пишут в этом году. А я - одни экслибрисы...

Сима, я не то чтобы старенький и не то чтобы искушенный. Я просто ленивый и смерти боюсь.

Андрей А

>Роман, выражайтесь конкретнее:)

Пожалэста: Аарх, Новиков, Hoaxer, Рабинович. Их и еще парочку прошлогодних авторов распечатывал даже, чтобы прочесть и дать другим почитать.
В этом году на их произведения бумаги жалко, увы.

romanru

>соскочить с плоскости своего текста в многомерность литературного пространства, и, видимо сам спит вполне основательно. И ему снится темное дно озера, перплетенные водоросли и большие, пучеглазые рыбы.

Ну Бадди, ну сказал. Еще пару эпитетов, гипербол, сравнений - и получится небольшое полноэкранного формата произведение - как раз то, что я имел в виду, когда говорил про удобоваримость электронных текстов.
А, Андрей А. так недавно делал - небольшая фраза была у него про какого-то коня или всадника - запамятовал. Ex libris это вроде называется. Надо попробовать.

romanru

>времени у нас мало осталось

А что Андрей А., вы уже совсем старенький?.. Или слишком искушенный?

Сима

>у тех, кого в прошлом году читать можно было и обсуждать здесь, в том числе и тех, кого в этом году не то что обсуждать, а читать нельзя.

Роман, выражайтесь конкретнее:)

Андрей А

У тех, от кого "зверея", блин. Или там все, как надо?

А, может у тех, кого в прошлом году читать можно было и обсуждать здесь, в том числе и тех, кого в этом году не то что обсуждать, а читать нельзя.
Извините, если кого обидел. Вы не виноваты, это все кризис, кризис.

romanru

это у кого кризис?

Crisis? What crisis?

Андрей А

>Оценки выставлял, постепенно зверея:)))

Затянувшийся творческий кризис, думаю, объясняется: а)долгой русской зимой, б)долгим весенним авитаминозом, в) плохими дорогами и т.д.
Уважаемые авторы и члены редколлегии могут продолжить.

romanru

Ага, неожиданная концовочка. "Любимый город может спать спокойно."

Знаете, можно было бы приладить сюды шекспирный опять же пафос, вспомнив следующую фразу песни "и видеть сны". Это ж Гамлет! в переводе пастернака "Умереть, уснуть, забыться и видеть сны" так кажется, или как там, не помню. И сказать, ай да Фогельфрай. Но наш добрый Фогельфрай не в состоянии, кажется, соскочить с плоскости своего текста в многомерность литературного пространства, и, видимо сам спит вполне основательно. И ему снится темное дно озера, перплетенные водоросли и большие, пучеглазые рыбы.

Бадди

До концовочки я не дожил, сорри, Симз (ту би зе хардест ворлд).

С видео та же проблема: раньше любую шнягу терпеливо досматривал до конца, теперь еджектирую кассету, если не нравятся первые кадры. Хороший фильм или плохой, видно по первым кадрам. А чего убивать время на плохой, времени у нас мало осталось.

Андрей А

Ну и пусть "неучтенные капли" заезжены. Зато концовочка этакая нежданная (типа как приземление плевка с десятого этажа). Поэтому рассказ получился суперзаконченным, и это, по-моему, оправдывает некоторую запутанность событий и персонажей и невнятность языка. А вам, Хрюша (и, конечно, Ежиньке) огромное спасибо за доброту.

Сима

Да блин чем же интересен Фогельфрай? Агафонов прав, тот же сорокин только горааааааааздо жиже, банальный, тусклый, без языка. Все держится на оригинальности сюжета, ДА И ТО, кажется что похожее где-то в кино ли видал, читал ли где что.

Бадди

>Рассказы висят в Салоне уже три недели.

Две.

поправка

А я вот просто возьму и давешний отзыв про тов. Фогельфрая сюда перепощу.

"Дорога в ад вымощена ДРСУ № 5".

...я не вижу в сочинении тов. Фогельфрая ничего, поражающего новизной. Это все тот же Вермут, или Могутин, или Яркевич, или кто там еще... Сорокин какой-нибудь... только замах пониже, замес пожиже. Опять головка члена и стекающие с нее неучтенные капли. Суть, так сказать.

Андрей А

Сима, не бойтесь. Все зубастые ради вас снимут зубы, я первый выну свои вставные молочные челюсти и положу их на полку...
и вообще все здесь добрые... кроме меня... я очень добрый... ну а ежели кто и покусится, то Ежинька его заколет...
:о)

Хрюша

Действительно, голосуют мало. А ведь рассказ Фогельфрая стоит того, чтобы обсудить. Или нет? Я тут вообще-то бываю постоянно, но писать в вашу гостевуху всегда побаиваюсь.

Сима

Да, Роман совершенно прав. Но дома у меня такая проблема - компьютер как-то не так настроен и потому отказывается голосовать. Не то включены куки, не то выключены... А здесь, я сейчас проверил, все нормально:)

Оценки выставлял, постепенно зверея:)))
Хорошо Рабиновичу - он шел первым.

Андрей А

За Рабиновича проголосовало 11 человек, за всех остальных - по 5 - наверняка, одних и тех же. Рассказы висят в Салоне уже три
недели.
Может, я что-то не понимаю, но ГК - это ж для комментариев и отзывов О РАССКАЗАХ, размещенных в Салоне.
Может, конечно, быть и такое, что ВСЕ гости прочитали ВСЕ рассказы, голосовать поленились, однако остались довольны. Но это сомнительно. Поправьте меня, если я не прав.

Думается мне, что все дело в формате произведений - надо, чтобы умещались на экране и читались быстро, как посты здесь. А?

romanru

Штайнер, конечно, формально к гештальту отношения не имеет, но вот эти цветобуквы и жесты, символизирующие звуки - то, о чем говорил Роман - это штайнеровские примочки, чисто штайнеровские, и именно начала века. И, насколько я знаю, в ГТ они тоже используются. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Андрей А

о, агафонов, слыхал, что тебе проф.психологостудентки говорят? так не умничай же больше. Сам ГЕШТАЛЬТ как общее понятие, разумеется, всегда незримо присутствовал, но наивеличайшим мастером этого направления в искусстве является великий Копьетрясов. Его сюжеты безсмысленны, но абсолютно гештальтированы и до сих пор являются абсолютным доказательством преобладания формы над содержанием.

Бадди

>Роман, Вы когда-нибудь слышали про Штайнера,

Nein, ich habe nichts darueber gehoert. Ниче не слышал.

romanru

Про мормонов тоже поделюсь. Лет много назад, когда я ходила на курсы местного языка, возвращалась я как-то поздно вечером по темным улицам. Вдруг рядышком машина притормозила. Вышел молодой человек в костюмчике, прикинутый. А двое в машине остались. Мысли у меня мелькнули разные, после СССР-то. А костюмчик меня вдруг за мормонов стал агитировать. Я говорю :"моя не понимает." А он даже обрадовался:"Откуда?" -"Из России." - "Это прекрасно, нам везде люди нужны." Закончилось все впихиванием мне в руки всякой мормонской литературы на русском! языке. Вот и ходи по темным улицам:)

Гостья

""""Кстати, в Юте, где мормонов 90% населения, которые непьющи и некурящи по определению, потребление спиртного и табачных изделий даже выше, чем в некоторых других штатах. Наверное, остальные 10% - русские.""""

Очень близко к истине, но не совсем точно.
Мне случилось 2 года назад побывать в Юте, в Солт-Лейк-Сити...
Я не знаю точной статистики, но там приезжих очень много. Наверно они и потребляют. На солевых пляжах проводятся испытания автомобилей, в том числе и сверхскоростных, а поклоники этих видов развлечений не брезгают бухнуть под цигаретку...

А вообще меня там поразила одна деталь. Представьте: посреди города, возвышаясь над ним торчит в небе как рыбья кость Мормонский Храм. Весь белый, ухоженый, во дворе чистенькие, аккуратные девочки-ловцы-человеков, раздают брошюрки и приглашают замормониться всех желающих. Незамормонившимся вход в Храм разрешен лишь до определенной черты, дальше ни-ни. В Храме мьюзика играеть, все чинно ходют парами, над статуей Иисуса потолково-звездное небо мигает... озон, музон и много жён... да, ну так вот... страстное желание выкурить сигаретку опосля соприкосновения с прекрасным, выгнало меня в заднюю калитку, на территории Храма курить нельзя нигде.
Еще одно маленькое отступление - в Солт-Лейк, дома не должны возвышаться над Храмом. Его шпиль самая высокая точка города... Так вот, выхожу я покурить и вижу позади Храма, скромненький такой "недоскреб" который этажей на 5 выше шпиля, но построен так интересно, что видать его высоту только с малюсенькой улочки позади Храма, со всех остальных точек он виден под таким углом, что шпиль его перекрывает. Ну я естественно поинтересовался шо ж ета за контора которой позволили такую бандуру рядом с Храмом поставить. Ответ был мил - это здание мормонской администрации и бухгалтерии. Не городской. Церковной...
:о)

Хрюша

Эта... гештальт, в общем-то, относится к середине прошлого века :) "Эго, голод и агрессия" Фрица Перлза, основателя гештальта, вышла в 1947 году, "Гештальттерапия" - в 1950-м, а развивалось направление уже в 60-х...

Ежинька <типа студентка, мимопробегая :)>

Бадди, у нас сейчас какой век?

Андрей А

Агафонов не умничай ;) штайнера мля гештальт это гораздо позднее, не по вкраински будь сказано

Бадди

>Если обыграть таким образом рифмы, размер и проч., получаются картины, в цвете отражающие настроение стихотворения.

Роман, Вы когда-нибудь слышали про Штайнера, гештальт-терапию и тому подобные чудачества начала века (прошлого, разумеется)?

Андрей А

Про стилистические средства:

один мой другой приятель (не мормон) придумал программульку, которая в тексте обнаруживала стилсредства, окрашивая их в разные цвета - оксимороны зеленым, зюгмы (цойгмы) - красным и т.д. Получалось забавно. Он пошел дальше - добился подчиненного некоторым функциям раскрашивания фона, на котором располагался текст, в соответствующие буквам тона, сообразно их пропорциональному распределению в этом тексте(было неинтересно), потом мы прилепили связи вместо букв к звукам - получались занятные изображения.
Если обыграть таким образом рифмы, размер и проч., получаются картины, в цвете отражающие настроение стихотворения. Может быть, та самая экстралингвальная фишка, которая помогает сделать вывод о том, почему стихотворение нравится или нет.

romanru

>Пименов, а зачем вы проповедуете склонность к умеренной и регламентированной (так мне показалось) половой жизни...

Показалось, показалось! Просто я побоялся, что щас сделаю рекламу нашим-то красавицам, из глухих сибирских углов (медвежьих, типа), а кто-нибудь наивный поедет туда за женой, и я выйду виноват потом... так я на всякий случай подстраховался...

Пименов

А с мормонами у них ничего общего нет. Но это только на первый взгляд.
Помню случай. Мой хороший приятель из Юты - мормон, конечно, - не то что спиртного, даже чай никогда не пил, не выражался (O Gosh!), и о плохом никогда не думал. Однако, стоило ему простудиться, а болел он часто, как тут как тут появлялся сиропчик вишневый, как указывалось на этикетке, в 20 с лишним градусов и очень полезный для здоровья. Пил он его большими столовыми ложками, и без всяких угрызений совести. Кстати, в Юте, где мормонов 90% населения, которые непьющи и некурящи по определению, потребление спиртного и табачных изделий даже выше, чем в некоторых других штатах. Наверное, остальные 10% - русские.

romanru

moron - по-аглицки нехороший человек, дебил, придурок, идиот, мазафака.
очевидно, гидроморон, - это водный мазафака.

romanru

oxymoron -> оксиморон (англо-русский словарь Мюллера).

Слово греческое и, поскольку заимствовано в русский прямиком оттуда, должно, вроде бы, читаться по греческим правилам, т.е. [окс'юморон]- с ударением на третий от конца слог. Однако, орфографической нормой становится написание слова в академическом источнике (напр.словаре или учебнике). Чего не скажешь о произносительной норме, которая подчиняется фонетическим особенностям того языка, куда иноземное слово импортируется: мы не говорим [окс'юморон] - мы говорим [ок,симо'рон], будь он неладен, потому что так нашему артикуляционному аппарату удобнее. А графическая норма в данном случае "отвечает за базар". Вот и все.

romanru

Кто такие мороны?
И что у них общего с мормонами?
Гидромормоны...

Андрей А

>может, гидроморонами?

hydromorons -> morons living in the hydrosphere -> definition to mutual consent

romanru

>Роман, дык публикуйте, можите хоть с примерами, я тока рад буду промошину. И ссылку дайте, где вы видели мои тексты, эт важно, роман. Вдруг там - не моё?

Ну, размечтались, коллега. Я про местное, гостебукное, творчество. Вы ж другое от общественности утаиваете, а?

romanru

romanru, а вы, видимо, химик... :=)
может, гидроморонами?

К.Константинов <[email protected]>

Андрей, оксИморонами - или я чё-то в греческом не понимаю.

romanru

Роман, дык публикуйте, можите хоть с примерами, я тока рад буду промошину. И ссылку дайте, где вы видели мои тексты, эт важно, роман. Вдруг там - не моё?

Бадди

«Нет, ничего не нужно,
Я повторяю – нет…»
Радужно и недужно
Выцвел в окне рассвет.
Нашептывая неспящим,
Загадывая к утру,
Я живу настоящим,
Завтрашним – я умру.

Андрей А

Роман, Бадди в основном пользуется синекдохами и оксюморонами:)

Андрей А

Хм, Бадди. Пока Вы там в своем Новосибе спите, позволю себе продолжить на тему филобра (Вашего).
Я тут позволил себе подсчитать, сколько Вами, многоуважаемый, стилсредств употреблено было за период. Цифра, прямо скажу, для Вас неутешительная. Будете над моим филобром глумиться - опубликую, блин.

romanru

>Но вот на вас ето самое фил.обр никак не отразилось. А я вот хоть МР вычислил ;))))))

Хм, Бадди. И чему же равен МР? И как, собственно, филобр должно отражаться? Я хоть пишу без ошибок - и то ладно.

romanru

From sergio Thu Apr 8 16:13:59 1999
Subject: Re: Парнас дыбом-11 (JABBERWOCKY)

Джаббервоков великое множество, на каком-то сайте есть страничка, где
их собрано много. И туда можно на конкурс свое предложить.

Lewis Carroll (1870, первая строфа - 1855)
JABBERWOCKY

'Twas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe;
All mimsy were the borogoves,
And the mome raths outgrabe.

Волли привел перевод (но с искажениями небольшими)

Орловская Д.Г. (1967)
БАРМАГЛОТ

Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

RACER привел неизвестный мне перевод.

Сверкалось. Скойкие сюды
Волчились у развел.
Дрожжали в лужасе грозды,
И крюх засвиривел.

Потом Саша Тулунина добавила (тоже не знаю чей, но где-то встречал).

Розгрень, юрзкие хомейки
Просвертели весь травас,
Аяяют брыскунчейки
Под скорячий рычиджас.

А у меня в книжке есть еще:

Щепкина-Куперник Т.Л. (1924)
ВЕРЛИОКА

Было супно. Кругтелся, винтясь по земле,
Склипких козей царапистый рой.
Тихо мисиков стайка грустела во мгле.
Зеленавки хрющали порой.

Кстати, интересно еще. В оригинале сказки эта первая строфа печаталась
зеркально отраженной.

sergio

From: "Igor L. Gindin" <[email protected]>
Subject: [NEWS] Re: news server
Date: Wed, 3 Feb 1999 12:55:47 +0300

Sergio B Boychenko wrote in message ...

>И что такое гибискус? Можно ли это слово употреблять? И как полив,
>естественно, когда ждать?

Гибискус Шизоватый, он же Средиземноморский Бонвиван - дальний бедный
родственник австралийского Длинноносого Бандикута (по материнской линии)
или, говоря проще - Варшавский Буйный Кокотун.

В России известен под именем индюка (некоторые зоофилы и зоофобы утверждают,
что это не имя, а фамилия). От прочих паракопытных отличается отсутствием
жестких подкрылков, что мешает ему жужжать. Этот недостаток индюк, обычно,
компенсирует невероятной прожорливостью. Известно, что живописцы Мане и
Моне, зайдя в комнату после долгого отсутствия и застав там Индюка
Вульгарис, воскликнули (1878-1812 годы, 8.35 утра). Король Франции Людовик
Ясно Солнышко, находясь (после успешных поисков) в Испании, задумался
(приблизительно эпоха Ренессанса, 5-6 минут от метро, спальный район) - но
доказать тут что-либо, конечно, уже не представляется возможным.

В дополнительном поливе Гибискус не нуждается, что делает его совершенно
незаменимым для малой авиации. Однако, в долгосрочном плане заметно
проигрывает - из-за патологической склонности к косоглазию. Тут, кстати,
можно вспомнить знаменитый случай, когда Ференц Лист, Иоган Бах, Франц
Шуберт и Тихон Хренников играли концерт Паганини для струны на скрипке - в
восемь рук. Так вот - Хренников обогнал.

В употреблении Гибискус бесперспективен.
--
Игорь Гиндин

sergio