Анекдоты из России. Выходят с 8 ноября 1995 года. Составитель Дима Вернер

Разговор становится все оживленнее

Date: Thu, 26 Feb 1998 22:27:30 +0300
У меня тут кое-какие мысли возникли по поводу голосования. Отмечена тенденция: клуб постоянно не согласен с его результатами. По-моему, ничего удивительного во этом нет. Возвращаемся к вопросу о выборке. Как уже было сказано, голосует менее 10% всех посетителей страницы, ну, а в дискуссионый клуб заглядывает и того меньше. И складывается впечатление, что то большинство, которое голосует с завидной регулярностью, в клуб не ходит. Почему? Позволю себе процетировать одного уважаемого участника наших дискуссий: "Обратите внимание каким языком с с Вами разговаривают.Не можете таким, то нет смысла." По-моему, и без комментариев все ясно. Просто кто-то присылает анекдоты про бобров и потом за них же и голосует, а совсем другие люди обсуждают потом результаты голосования в Клубе. А так как всем известная фраза "интеллектуальное меньшинство" возникла не на пустом месте, то не удивительно, что мнения голосующих и обсуждающих зачастую не совпадают. Какой вывод? Во-первых, ни в коем случае не снижать уровень Клуба! (должно же и у меньшинства быть свое место под солнцем!) А во-вторых, как сказал Володя, "Я призываю не принимать результаты голосования столь близко к сердцу. Они этого не заслуживают." Ну, заслуживают или нет - это еще вопрос, глас народа, все-таки. Но близко к сердцу их принимать действительно не стоит. Так что позволю себе сделать совсем антинаучный вывод: there is nothing we can do about it!!! Take it easy!!! Что в переводе означает "Не берите в голову!" :-)
Лю
Date: Thu, 26 Feb 1998 21:41:03 +0300
Erez!Вы не первый, кто задаёт мне это вопрос, и я не обижаюсь, мне это даже прикольно. Я пола мужеского. Текст 7:40 есть на odessit.com Кроме того, я искал его на аста ла висте и она выдала мне полтыщи записей. Среди них "Москва-Петушки" бессмертного Венички Ерофеева. Есть такая электричка. Но это так, хохмы ради.
Мишель
Date: Thu, 26 Feb 1998 19:55:58 +0300
Miscelaneous zvuchit zamanchivo, no... komu to ved' pridetsya reshat' chto tuda klast' a chto net. Istorii, Stishki, Aforizmy i tak postupayut po naznacheniyu - ix rasskazyvayut otdel'no. A kto klassifitsiruet svoy rasskaz kak "vsyakuyu vsyachinu"? Da i reshit' budet nelegko.
Kstati:
Mishel', na lk.net/fun/midi/Yiddish/FidlerOnTheRoof/ lezhit Freilehes.mid - no pomoemu eto sovsem ne to.
Erez
Date: Thu, 26 Feb 1998 20:02:33 +0300
PS. Володя с адресом! Оно... это... ...да чтоб я... да сроду... да ни в жисть... Это я слово это э-ти-мо-ло-ги-я не выгорвариваю (кортавлю, понимаешь), а я ведь как говорю, так и пишу, как обещал. Да, вот, хотел спросить, в какой гараж придти за Daihatsu Applause? Твой,
ST
Date: Thu, 26 Feb 1998 19:53:26 +0300
Прохожий, друг, спасибо. Я их (похвалы) тоже не так часто слышу и аж стесняюсь, так что у нас с тобой полная взаимность и доверие, в чем вот тебе мой вексель. И, еще раз, продолжай с эпиграммами, они -- что бальзам на полостную рану. Архивная Варюшка, Лю, прохожий, Мишель, оба Володи, Артур, Serge, Max, Yustas, Георгий (не опечатка), ну Вернер с Арьюхой, само собой, ну и все остальные завсегдатаи, если кого забыл (только без обид) -- вот бы собраться и накачаться вместе пивом (выбор сорта за Мишелем, он похоже большой знаток до этого дела) для воссоединения субстанций -- не я буду, было б весело в компании такой. Вернер, никак там нельзя организовать выпивон не отходя от экрана? Интерактивно, эдак, виртуально?
Story Teller
Date: Thu, 26 Feb 1998 19:27:24 +0300
Нам тут намекают строго, чтобы личные послания не застили общественных идей. Приходится подчиняться. Так вот, по поводу фреймов и отдела всякой всячины ... в общем, спасибо тебе, Лю, за теплые слова. Вот, господа, все говорят, что обидеть художника просто, но похвалить его еще проще. Что бы такого хорошего сделать для тебя на таком расстоянии? А, вот! Ты про Молдаванку спрашивала. Поскольку все штатные одесситы тут замешкались, я позволю себе сказать, хоть сам и не одессит, но там живал. Значит, Лю, ты приезжаешь на вокзал, поворачиваешь к Привозу, проходишь его насквозь, еще чуть вперед, и ты уже на месте, где была Молдаванка.
А насчет, не коллеги ли ... вряд ли ... хотя, почему нет ... намекни о себе. Вот, вкратце о фреймах.
P.S. А ST с Прохожим-то, каков поэтический кружок, а?
Володя без адреса
Date: Thu, 26 Feb 1998 13:10:46 +0300
Я о сути голосования вообще и голосования за лучший анекдот в частности.
Ещё раз хочу повторить, что принятая на anekdot.ru форма голосования приводит к заведомо ложным результатам (интересующихся доказательством этого утверждения имею отослать к Kenneth Arrow ?Social Choice and Individual Values?). Это вообще.
Теперь в частности. Я говорю здесь об анекдотах, подразумевая, однако, и истории со стихами, коль скоро у нас последние призваны смешить. Что такое ?лучший анекдот?? Лучший где, для кого, когда и при каких обстоятельствах? Каковы вообще критерии оценки качества анекдота? Смеялся -- не смеялся? Я вот недавно по полу катался, прочитав совершенно бессмысленный анекдот о том, как черепаха на телефонные звонки отвечала. А анекдот об акселерации (отцам по плечу, а нам по[чуть ниже пояса]) у меня особого смеха не вызвал, хотя очень понравился и дал направление мысли. Да и смех смеху, в общем-то, рознь. Некоторые -- а если судить по результатам голосования, их большинство -- смеются, когда кто-нибудь нечаянно сломает себе ногу или (смешнее) шею, по ошибке съест что-нибудь несъедобное или совокупится с кем/чем-нибудь не тем или не так.
От иных таких анекдотов у меня по спине пробегают мурашки, бывает поташнивает. А есть сами по себе совершенно не смешные анекдоты, которые, однако, производят фурор, будучи рассказанными вовремя с введением какого-нибудь ?есть по этому поводу анекдот...?, а ещё есть гениальные рассказчики. А ещё есть зависимость результата от порядка следования анекдотов внутри одного выпуска, есть замечательные анекдоты, не вызывающие смеха только потому, что их все уже слышали. Да мало ли...
Я не против голосования (сам вовсю голосю). Я призываю не принимать результаты голосования столь близко к сердцу. Они этого не заслуживают.
Story Teller -- applause! Очень правильный стих. Спасибо. Меня он, кстати, задел маненько. Этимологию Вы написали по слогам, имея в виду, как я понимаю, моё давешнее заявление. Дык ведь я ж что? -- я ж ничего... ну, этого... :) Zen, безусловно, велик, но тоже ведь слово.
Володя
Date: Thu, 26 Feb 1998 12:43:34 +0300
Поддерживаю идею о введении рубрики "Miscellaneous" - как же без нее! Можно назвать "Всякая всячина", why not - pourquoi pas - warum nicht...
Александр, он же nobody.
Date: Thu, 26 Feb 1998 12:42:07 +0300
Могу указать первоисточник анекдотов типа "Сдайте анализ кала-мочи-спермы - я спешу, возьмите мои трусы" (их тут уже много было, e.g. #29, "Остальные анекдоты" за 26 февраля 1998) - фильм "Predator-2", хохма одного из копов.
Александр, он же nobody.
Date: Thu, 26 Feb 1998 12:33:29 +0300
Архиварюшке. Коротко и по памяти:
П. "Как же можно писать эпигр. не зная характера"?
Г. "Можно писать и на случай. Такая-то эпигр. была на случай".
Т.е. родилась она по случаю произнесения 4-5 слов. Вот я и говорю, что она не о характере, т.к. 4-5 слов не могут охарактеризовать кого-либо. Ну, разве, только сказать о его национальности... :)
А эпиграммы - один из многих жанров в которых - чем меньше слов, тем больше смысла.
Георгий
Date: Thu, 26 Feb 1998 09:56:40 +0300
Mishel', ya vot 7:40 u sebya v arxive tak i ne nashel... :) zvinyayte - poteryal pri evakuatsii ochevidno. I vobsche tam novooruzhennym glazom vidno chto /Hebrew v paru raz bol'she chem /Yiddish - tak uzh poluchilos'. A esli u kogo eto delo est' - mozhet prishlete vse taki? napominayu URL:
http://www.lk.net/fun/midi
A esche, Mishel', razreshite polyubopytstvovat', vy muzhskogo pola ili zhenskogo? Ne to chto by ya shovinistom byl, a prosto lyubopytniy. Xotya ne isklyucheno chto lyubopytniy shovinist. A mozhet i terrorist mezhdunarodniy v pridachu, webmaster na kahane.org kak nikak.. :))
Erez
Date: Thu, 26 Feb 1998 09:53:03 +0300
Прохожий! Вынужден повторить ещё раз( "Истину говорить легко и приятно" (с) И.Га-Ноцри): Вы Гений! А вы, случайно, не какой-нибудь известный поэт, скрывающийся под маской?;-)
Date: Thu, 26 Feb 1998 05:47:40 +0300
Афоризм 5 от 25.02, по-видимому, современный перевод с немецкого, того, что раньше звучало, как:
Лишь стоит дать надежные залоги,
Доверие придет само-собой...
Георгий
Date: Thu, 26 Feb 1998 05:13:16 +0300

"4-5 слов вряд ли могут охарактеризовать кого-либо"
(с) Георгий
"Я не имел ввиду кол-во слов в эпиграммах."
(c) Георгий

(Георгий, Вы один из многих
судей решительных и строгих...

Так согласуйте ж эти строки)

Архиварюшка Недоумевающая
Date: Thu, 26 Feb 1998 04:54:31 +0300
Ну,обещались не обижаться...
Мишель,вроде,пивом злоупотребляет.

Был как-то раз Мишель бухой.
(Он накачался в баре пивом)
И другу друг сказал шутливо:
Бери Мишель. Пошли домой.

прохожий
Date: Thu, 26 Feb 1998 02:39:53 +0300
Я не имел ввиду кол-во слов в эпиграммах.
Георгий
Date: Thu, 26 Feb 1998 00:34:36 +0300
Zavsegdatai -- prinimayu Vashu zavist' kak dolzhnoe sledstvie voshischeniya istinnym literatrnym talantom :-)
Artur
Date: Thu, 26 Feb 1998 00:04:48 +0300

Ах Варюшка.Ну та, что из архива.
Вы, право,привели пример на диво.

Могу ещё предложить эпиграммку на певца Якова Явно:

Не слушал песен я давно.
Послушал Якова....Явно!

Лю!Эпиграммка за мной.Стори Теллер.Старина.Оченно неплохо.Поверь,я просто так похвалами не разбрасываюсь.
прохожий
Date: Wed, 25 Feb 1998 22:57:13 +0300
Artur, ja zaviduu chistote Vashix myslei!
Zavsegdatai
Date: Wed, 25 Feb 1998 22:43:39 +0300
Стихотворные произведения, появившиеся за последнее время - просто класс! Господин Прохожий, пусть вас не смущает, что вы, как вам кажется, плохо всех знаете. Это ведь эпиграммы даже не на конкретного человека, а на его образ в дискуссионном клубе!
Володя, который без адреса! Меня твоя лексика приводит в состояние полного восторга. Уж не коллеги ли мы? так донесем же до народа актуальность проблемы репрезентативности выборки!
Лю
Date: Wed, 25 Feb 1998 22:35:22 +0300
Ссылка на www.odessit.com стоит давным-давно, только она в разделе частных коллекций, на имя автора страницы Евгения Розинского.
Дима Вернер
Date: Wed, 25 Feb 1998 22:30:24 +0300
Давно что-то меня беспокоило, и наконец я понял, что именно, прочитав предложениие Стороны о введении рубрики "miscellaneous", т.е. "все остальное". Действительно, нужно ввести такую рубрику. Туда можно кидать всё то что не подпадает под определение анекдоты и байки. Вот так, бегает мысль вокруг головы, а попадает совсем к другому человеку.Может, оно и к лучшему, а то и до сих пор бегала бы... Только назвать эту рубрику надо как-то так, что б не обидно было в ней свое творение читать. Например "Юмористическая солянка", "Смеховитамин","Всякая всячина", "Ассорти" там ешё как нибудь. И ешё Дима, может стоит включить ссылку на www.odessit.com в "анекдотную всячину"? Анекдлты там интересные, рассказы, много чего. Я бы включил. А то юмор без Одессы как-то не очень...Erez!Я посмотрел тот сайт и теперь я ваш должник на всю жизнь! Размеры моей благодарности безграничны в пределах разумного!
Всем пока! А то печатать трудно, клава кривая, пальцы не туда попадают. А вот пиво было хорошее!
Мишель, окнчательно сдуревший от пива...
Date: Wed, 25 Feb 1998 22:12:20 +0300
Kstati, spasibo Arie za segodnyashnyuyu podborku stishkov, za nebol'shimi isklyucheniyami prosto kaif!!!
Contractor v voshischenii ;-)
Artur
Date: Wed, 25 Feb 1998 22:07:45 +0300
M-da.... Vse eto delo sil'no napominaet Civilization II, kogda na ugrozu zakordonnyh poslov o posledstviyah, mestnyi lider imeet optsiyu otveta "consequences, shmonsequences". Predlagayu -- link na "grafomanstvo" dolzhen ukazyvat' na diskussionnyi klub :-)
Teper' ser'ezno. "Prosto Mnenie"(nichego, chto ya po imeni?)lyuboi Netscape nachinaya s 3go, a takzhe MSIE nachinaya so 2go podderzhivaet prakticheski lyubye izvrascheniya, svyazannye so freimami. Blago skachat' Netcsape teper'(kak i ranee) ne problema, to onyh u posetitelei vozniknut' i ne dolzhno. Mozhno v printsipe ostavit' no-frame versiyu dlya userov tak i ne nauchivshihsya svistet' v trubku na 14,400baud.
Im mogu posovetovat' nauchit'sya tirol'skomu peniyu -- na 19600 potyanet :-) Frame eto vo pervyh pri nadlezhaschem dizaine dovol'no krasivo, vo vtoryh namnogo bolee udobno, tak kak ne nado budet bol'she scrollit' vsyu prostynyu. Otnositel'no perevoda saita na kommercheskuyu osnovu, frames namnogo bolee udobny dlya reklamy. Dumaite gospoda....
Dima mozhet Vam kakoi-nibud' opros pomoch sdelat'? Prostoi scriptik s knopochkami i.e. "za frame", "protiv frame"?
Da , kstati, korka -- posle vseh etih diskussii poluchayu segodnya ot kakogo-to dzhentl'mena pis'mo sleduyuschego soderzhaniya -- "Otkusi moyu kolbasku" Uchityvayu, chto slovo "wiener" v angliiskom imeet neskol'ko znachenii, ya v smyatenii.... Nikto ne podskazhet, chto on imel v vidu?
Artur
Date: Wed, 25 Feb 1998 21:46:48 +0300
Со стихами классно придумали, только смените страничку, появляющуюся при отправке. Это ж не анекдот, а стихотворное творение.
И еще... По-моему пора отрезать кусок от этой дискуссии. Я имею в виду кусок файла убрать в архив. Слишком большой уже
Олег В. Полянников
Date: Wed, 25 Feb 1998 19:14:43 +0300
Serega, raz doshla tvoja zhaloba, znachit i ostalnoe doshlo - forma ispolzuetsja odna i ta je. No voobshe - obychnaja pauza sutki. Ty xorosho proverjal?
Zavsegdatai
Date: Wed, 25 Feb 1998 18:56:22 +0300
ВНИМАНИЕ!!! ОТКРЫЛСЯ КОНКУРС НА ЛУЧШИЙ АНЕКДОТ. ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ УЧАСТВОВАТЬ ПОЖАЛУЙСТА ПОСЕТИТЕ: http://members.aol.com/djyozhik
DJ YoZHiK
Date: Wed, 25 Feb 1998 18:36:23 +0300
Гнусно! Господа! За такое у нас в пажеском корпусе по еблищу канделябром пиздють... Не доходят ни анекдотики и афоризмики... теряются в складках железного занавеса.. Обидно да...
СерегаВитебский
Date: Wed, 25 Feb 1998 17:42:20 +0300
Дорогой Володя (который тоже не я)!
Насчет ориентации на большинство - это правильно. Я и не предлагал никогда это большинство критиковать. Но писателей - меньшинство, и на них обратная связь, очевидно, действует. Действовать она может, наверно, разными способами, и Димины обращения могут быть одним из таких способов. Теперь о голосовании (так и хочется сказать, не надо голосования, вези портвейн!). Нет, портвейн хорош, но голосование тоже очень нужно. Мне кажется, что это мощнейшая обратная связь, влияющая, в первую очередь, на писателей. Авторы произведений, получивших низкий рейтинг, никак не стимулируются к дальнейшим творческим потугам. И наоборот. Вообще, у меня сложились некоторые впечатления от голосований, здесь просто нет места их излагать. Вопрос вот в чем. Голосуют меньше 10% от посетителей, вроде бы, и проблема - эта выборка, она отражает ли действительное большинство, которое держится в тени, или нет? Очевидно, что голосующие, в массе, - это обладатели устойчивой связи, располагают компьютерным временем и т.д. То есть эти люди - законодатели вкуса на сайте, они своим голосованием побуждают присылать творения именно того сорта, который нравится им. Вот имея это в виду, я не могу с вами согласиться, что голосование бесполезно. Напротив. Поэтому, когда я призываю к увеличению числа голосующих, я ратую за увеличение репрезентативности в интересах именно того самого большого большинства.
Володя без адреса
Date: Wed, 25 Feb 1998 17:17:54 +0300
а этот... как его... Вертер, это который с www.anekdot.goethe.ru, что ли?..

Неполноценности синдром всё прогрессирует,
Я Гёте тискаю до дыр и днем, и вечером,
Но не могу дойти умишком сирым я
До разницы меж Вернером и Вертером...

К прозренью на пути сломаю ноги я,
Мне боком выйдет вся эта романтика,
На той дороге -- с тесаком э-ти-мо-ло-ги-я,
А чуть за ней -- с дубинкою семантика...

Заранее извиняюсь, если у кого будет долго грузиться...
Story Teller
Date: Wed, 25 Feb 1998 17:21:06 +0300
Erez!Огромное спасибо за подсказку. Непременн посмотрю мелодию фрейлехс в самое ближайшее время. Всем жму руки, Архиварьюшке, Лю и Юльке- целую ручки
Мишель
Date: Mon, 23 Feb 1998 16:48:24 +0300
Naschet frame. U nas na site tri mesyaza pochti bylo dva varianta odnogo krupnogo razdela - s frames i bez frames. Na bes-frame'ovskii zashel 1 (adyn) chelovek. My snyali, nikto eshe ne zhalovalsya.
Nam, konechno, ne tyagat'sya s Dimoi, no 300 hitov v den' na main page imeem. :)
Arhivarushka
Date: Mon, 23 Feb 1998 15:25:03 +0300
Как это 4-5 слов не могут охарактеризовать? Дык именно в этом и заключается эпиграмма!! Георгий, да Вы что, гафтовских творений не слышали?
Когда Евтушенко пробовался на роль Сирано у Рязанова, он долго не хотел грим потом снимать. Все гордился, дескать я ваще поэт, и буду Сирано играть, и весь такой крутой...
Ну, и наткнулся где-то там, в коридорах на Гафта. А на следующий день - эпиграмма:

"Стал Евгений Сирано -
Но не гений все равно".

Я, когда прочитала, ухохатывалась целый день. В точку попал!! Ну, 7 слов, не 5. А крутизна-то какая!
Архиварюшка
Date: Mon, 23 Feb 1998 15:26:38 +0300
Э-э... 8 слов, конечно... Эх, пойти анеки почитать, а то ведь так и не проснусь... ;-)
Сонная Архиварюшка
Date: Mon, 23 Feb 1998 15:23:29 +0300
Володя (который не я)!
1) Нет, еще не надоел, продолжайте в том же духе. (Это чтобы сразу ответить на самый животрепещущий вопрос).
2) У Max'а сессия или экзамен. Он писал.
3) Мы тут обсуждаем всякое между собой, а Дима наблюдает и делает выводы. Мне кажется, что этого вполне достаточно. Страница, увы, должна ориентироваться на большинство. Большинства очень много, и я бы не стал обращаться к нему с критикой именно по этой причине. Нужно не обращаться, а действовать. Причем втихаря. По-моему, у Димы это неплохо получается. И большинство довольно, и мы целы.
4) А пропаганда своего вкуса -- занятие неблагодарное. Голосовать бесполезно. Смотреть результаты голосования вообще вредно. В порядке примера: про автобус мне не понравилось.
Володя
Date: Mon, 23 Feb 1998 12:51:35 +0300
Диме и Артуру.
Разумеется, идея с frame может быть и неплохая но есть одно НО. Не приведет ли это к утере значительного количества посетителей? Ведь frame есть далеко не у всех. Даже возможно не так потери, как сокращения к-ва новых любителей анекдотов по простой причине невозможности попасть на страничку. Уверен, что % соотношение посетителей-компютерщиков со временем снизится и валить на страницу начнет простой народ у многих из которых ентой самой frame и не будет.
Просто мнение.
Просто мнение
Date: Mon, 23 Feb 1998 10:35:42 +0300
Mishel', tekst freilexes u menya gde-to byl i ya ego dlya vas iskal, no uvy, na moem harde dazhe ya sam nayti nichego ne v silax (kogda ono nuzhno, razumeetsya). A vot melodiya (v formate midi) kazhetsya byla v sobrannoy mnoy kollektsii na
http://www.lk.net/fun/midi/Yiddish
Xotya ya i v etom mogu oshibat'sya, ya vobsche neorganizovan, rasseyan i chasto oshibayus'. A esli kto-to xochet podelit'sya midi's (kak eto proizoshlo so mnoy kogda ya vylozhil svoy arxiv na web), pros'ba mne ix posylat' attachmentom na email [email protected] i oni obyazatel'no poyavyatsya na site. ("DAESH' MUZYKU NARODU!")
Erez
Date: Mon, 23 Feb 1998 07:33:07 +0300
Ну, елки-палки, не просекаю электорат! :))
Сдается мне, что дело даже не в бобре. Бобер - это следствие. Щас попробую что-нибудь послать, и посмотреть, что получится, если в одном анекдоте собрать:
1. Нового русского
2. 600-й мерседес
3. Секс
4. Еврея
5. и Америку...
и полить все это лажовым соусом...
P.S. Да, и еще - либо Бога, либо гаишника...:)
serge
Date: Mon, 23 Feb 1998 07:30:20 +0300
Спасибо, Архиварюшка. С остальными анекдотами сегодня действительно произошло переполнение. Исправил. Анекдоты со 101 по 137 переносятся на завтра.
Много интересных предложений за последние два дня (отдельное спасибо Артуру за предложение помощи с дизайном) - сразу не отвечал, потому что как раз в эти дни перегружен некими срочными делами на основной службе ("а если работа - в ущерб анекдотам, то ну ее нахрен, такую работу" :-)) - но все эти идеи даром не пропадут. :-)
Дима Вернер
Date: Mon, 23 Feb 1998 07:22:23 +0300
Дима, кажется ошибка в скрипте или я чего-то не вижу. В "остальных анекдотах за сегодня" в списке их 100 штук, а затем кнопки ВОТ ТАК и КАК ТАМ. Последний анекдот написан кириллицей. На таблице же голосов, куда попадаешь нажатием кнопки - отмечено 137 анекдотов, и первые строчки последних - весьма логично - даны латиницей.
Так сколько же сегодня "остальных анекдотов"? 100 или 137?
Архиварюшка
Date: Wed, 25 Feb 1998 06:50:32 +0300
Георгий.Я понимаю, что 4-5 слов сложно уложиться. И всё же бывали случаи. И,как пример:
Самсону Далилла
Власы удалила.
Увы не понял, к чему Вы написал:и вновь не соглашусь с тэзисом... Это напоминает: И вновь повторю:Бди!!!
прохожий
Date: Wed, 25 Feb 1998 06:25:59 +0300
А может сделать рубрику типа "miscellaneous", т.е. "все остальное". Туда можно публиковать произведения, не подходящие ни под одну из существуощих категорий, например тосты, переделанные рекламы, стихи не отвечающие критериям, юмористические рассказы и т.д. Туда можно помещать то что было прислано в другие категории, но не подходит (анекдот - не анекдот, история - не история) а также принимать произведения отдельно. Можно там сделать подразделы, по-простому: заголовок "тосты", несколько тостов, следующий заголовок, несколько того что под него подходит и т.д. Заголовки могут быть разными ото дня ко дню. А сверху этой страницы сделать список сегодняшних рубрик с ссылками на соответствующую часть страницы. Подразделы еще нужны для того чтобы если человек не любит определенную категорию, то он сможет легко ее пропустить. Сторона
Date: Wed, 25 Feb 1998 04:05:58 +0300
Уважаемый Арье! Болея душой, за то, как же воспринимается русскоговорящими читателями ирландская форма частушек, зашел посмотреть в 21.02 и увидел объявл. Желая популяризировать лимерики, их все до одного прислал я. Везде где было имя автора я его указал, своего имени или псевдонима нет, разумеется, ни под одним. Но: из "Вольного города Лимерик" - там меньше половины, а не "33". Большая часть - с авторских сайтов. Боюсь, как бы авторы не обиделись за указанное неверно место первого публикования.
Date: Wed, 25 Feb 1998 03:26:52 +0300
Кстати, эпиграмма с крестом и была - на случай. 4-5 слов врядли могут охарактеризовать кого-либо (вновь не соглашусь с тезисом "кто как думает, тот так и говорит")
Георгий
Date: Wed, 25 Feb 1998 03:14:30 +0300
Прохожий. Последнее предложение Вашего послания - и звучит, как ответ на риторический вопрос. А эпиграммы попадались мне и на случай, без затрагивания характера. Ну а Вертер, - так это он у Гете страдал, говорю не Вам, а тем, кто может быть не знает. А у Вернера, я думаю, сейчас, после трехмиллионного посетителя - настроение прямо противоположное (см. начальную стр.).
Георгий
Date: Wed, 25 Feb 1998 02:15:49 +0300
Привет все.Георгий!А как же писать,ежели не знаешь характер человека? Это риторич. вопр. То что можно написать в "диск.клуб" не говорит о его привычках. Я ,может, такие слова,как семантика в последний раз слышу.А то что там какой то Вернер стадал, то Бог с ним.А вообще притянутые за уши эпиграммки(фамильные или именные) большей частью звучат хуже, если не знаешь хорошо объект которому они адресованы.
прохожий
Date: Tue, 24 Feb 1998 23:15:56 +0300
Ну вот, не заметили, что дама... :-( Хотя сама виновата - как-то совсем не по-женски ввязалась в драку. У меня это еще со времен далекого детства, когда за стремление к справедливости часто получала по голове, несмотря на бантики. С тех пор безуспешно пытаюсь осознать, что она, то есть справедливость, понятие не менее относительное, чем истина. :-)
Лю
Date: Tue, 24 Feb 1998 21:55:51 +0300
Naschet dizaina....
Dima a mozhet vse na frame-ochki perevedesh? Ya tebe dazhe pomoch mogu i vsyu etu labudu sam sdelayu (na sharu!!!!) Predstavlyuesh, contractor s 7 letnim stazhem sobiraetsya chto-to sdelat' na sharu!!!! Eto zhe prakticheski nereal'no! Ya v printsipe mogu primerno nabrosat' dizain, i esli ponravitsya -- to mozhno budet i voplotit'.
S blagimi namereniyami, koimi kak izvestno vymoschena odna dovol'no protoptannaya doroga,
Artur
Date: Tue, 24 Feb 1998 21:53:43 +0300
Володя с адресом и Дима! Пусть будут байки! Не беда, если что-то пришлют не то, (а что может быть не то?) его можно и в анекдоты кинуть!!! Или в архив. Да, кстати, спасибо Артуру за классный Одесский сайт!!! Усем жму руки.
Мишель
Date: Tue, 24 Feb 1998 21:32:18 +0300
Вы так задорно и задиристо спорите, как если бы жить друг без друга не могли... Имею в виду те периоды дискуссии, когда от темы переходят на личности. Сегодня "слил", как и обещал раньше, несколько частушек, собранных Николаем Старшиновым, в раздел "стишки". Разумеется, матерных. Можете бранить меня, можете игнорировать - но стишки, как мне кажется, не помешало бы назвать "фольклорными", поскольку лишь малую часть того, что появляется на этом сайте, можно приписать конкретному автору. Иначе придётся обворовывать Якова (и Андрея) Бройдо, Костю Беляева, братьев Хвостенко, Юрия Никулина и того же Николая Старшинова... Хотя не настаиваю на том, что непременно прав. Всем - привет!
Вацык
Date: Tue, 24 Feb 1998 20:03:01 +0300
Добрый день, веселый час, Дима и Arieh. Привет ЮЛЕ, Лю, Архиварюшке. А еще Володе с адресом, Мишелю, да еще Александру, да Yustasу, да Maxу (что-то давно его не было, здоров ли он?) А еще ценителю Бессарабского рынка Прохожему, да бесарабского фрэйлехса ST (надеюсь, поминают его добром на Чкалова, извиняюсь, на Большой Арнаутской). И другим тоже.
Есть одна мысль. (Не надоел еще?). Вот собрались тут краснобаи, пишут письма добрые, когда морды не бьют, предложения всякие, одно краше другого. А Дима, тот нам справедливо говорит, что в клуб наш сельский ходит народу - ну как воробей накакал, примерно. Ну, в мировом масштабе. Для кого ж мы, умные такие, тут справедливые речи ведем? Для себя, это понятно, а народ кто будет окормлять? Так вот, может Диме время от времени обращаться к массам с посланиями, особливо, по итогам очередного исторического пленума, если одна-другая здоровая идея проскочит случайно между скандальчиками нашими. То есть, пока мы будем посылать друг друга, Дима мог бы посылать к народу.
Теперь - а кто будет читать эти послания? Читатели, может, не очень будут, а писатели, скорее всего, будут. Так к ним, в основном, и направлены все пожелания, мол, пиши так, а вот такой гадости не пиши. К читателям я бы только одну энциклику предложил, чтобы голосовали активнее, под лозунгом "Пропагандируй свой вкус". Ну, хватит, а то грузиться будет долго.
P.S. Читали про автобус? Недурно, а?
Володя без адреса (ВБА)
Date: Tue, 24 Feb 1998 18:48:54 +0300
Да, Володя, я слышал такую версию происхождения названия, но я по-прежнему остаюсь при мнении, что и название, и варианты текстов значительно более поздние, чем сама мелодия, которая в исходнике просто этнически не могла иметь ни русского имени, ни русского отчес..., э-э, текста. У меня даже где-то имеет место быть ее нотный вариант в том виде, как она была играна в былые эпохи, что несколько отличается от современного варианта, который возможно вместе с название и текстом оброс и и аранжировкой. Кстати, правды ради должен сказать, что существует огромное множество фрэйлехс"ов (Рыбницкий, Николаевский, и далее по списку городов и весей Украины, Белорусии, Молдавии, Румынии и Польши), которые в среде оригинала значительно более популярны. Отчего именно этот был усыновлен ресторанной советской культурой -- не знаю, может Утесов или кто-то в этом роде его запустил в прокат. Если кто знает, так поделитесь знанием. Вопрос же Лю за Молдаванку устыдил меня дважды: перед нами еще одна дама (мое почтение, Мэм), что было лично мною к стыду упущено ранее, каюсь, это раз. И два, я помню обещал найти карту Одессы 1897 года (кажется Лёхе обещал), и до сих пор не сделал этого, просто босяк. Каюсь в обеих прегрешениях. На днях найду и вышлю каждому по потребностям. А Молдаванка, так она вот где-то вот тут должна быть, здесь вот... где-то.
Story Teller
Date: Tue, 24 Feb 1998 18:28:03 +0300
А я вот с 90 по 92 год в армии служил, в дорожно-строительных войсках, в вологодской области и 19-21 августа там-же встретил. Помню, 19 августа дорогу столбами деревянными намечали, так я на одном написал: "Сей столб воздвигнут в честь свержения Мишки Горбатого" А 21 на соседнем столбе-"Сей столб воздвигнут в честь восстановления Мишки Горбатого". Вот и вся история. Не смешно. Зато про войну.
Мишель
Date: Tue, 24 Feb 1998 17:46:15 +0300
Zavsegdatai, я Вам больше скажу, мне известен один министр в правительстве Израиля, также носящий мою фамилию. Пусть носит.
Arieh Edelstein
Date: Tue, 24 Feb 1998 17:04:03 +0300
Ну что вы, г-н прохожий, я не "обиделся" (странное слово). Только побольше бы свободы мысли. А то, что это: Георгиевский крест, юлианский календарь... Так, глядишь, о "страданиях юного Вертера" скоро услышим...
Георгий
Date: Tue, 24 Feb 1998 16:52:41 +0300
Я вот надумал вставить свои пять копеек в дискуссию о дизайне. А не логичнее ли будет поместить линк ?RUSIFIKATSIYA? в голову первой страницы? А то ведь человеки, не знающие о существовании русского алфавита в интернете, вряд ли полезут дальше первого экрана непонятной страницы. Причем в особой выделенности этот линк не нуждаестя, потому как на фоне сплошного фарша в любом случае будет бросаться в глаза. Кроме того, загадочное слово rusifikatsiya можно было бы заменить на что-нибудь поскромнее типа ?get russian fonts?. Вот.
Володя
Date: Tue, 24 Feb 1998 16:33:16 +0300
Pishu syuda vpervye, vozmozhno chto uzhe posle draki kulakami poluchaetsya, no kakoi to gor'kovatyi privkus ostalsya posle nedavney perebranki mezhdu uvazhaemymi lyud'mi. I glavnoye ya nachisto ne vrubilsya v logiku rassuzhdeniy uchenogo gospodina, kotoryi anekdotom, rasskazannym nobelevskim laureatom doprashivayuschei ego zhurnalistke, pytalsya opravdat' otkrovennoye hamstvo v seti. Gospodin ST! Ya hot' i ne odessit, no proshu vas ne sdavat' poziciy i ne adaptirovat' svoi stil' pod oficial'nuyu semantiku, kem by ona ne byla prepodavaema. Proshu proscheniya za translit, ya v computerah polnyi loh.
prohodyaschiy
Date: Tue, 24 Feb 1998 15:35:06 +0300
?16 из "остальных историй" за вторник - это лажа или где? Чегой-то я впервые слышу о такой фигне как мумия Ильи Муромца. Или это я такой лох необразованный?
Завсегдатай
Date: Tue, 24 Feb 1998 13:33:12 +0300
Насчет рубрики "19 августа 1991 г." - идея неплохая, хотя большинство contributor'ов (как это по-русски будет?) просто пришлет воспоминания о том, как они офигели, увидев поутру танки на улицах. Кроме того, это будет несколько чересчур интеллектуально для этого сайта, так как, судя по рейтингу, наиболее популярными здесь являются истории сексуального и ректального характера.
Для затравки расскажу историю, которую можно озаглавить "Как человек пострадал от путча в Москве, находясь в Версале". Человеком этим является моя жена. Я тогда стажировался в одном французском институте, находящемся недалеко от Версаля. В оном Версале наша семья снимала мансарду (чердак то есть) в доме XIX века. Туда вела крутая винтовая лестница с дубовыми ступенями, которую по воскресеньям натирали до блеска. Ну вот, 19 августа 1991 г. ухожу я с утра на работу, ничего, конечно, еще не знаю. Где-то через час жена включает телевизор (незадолго до того купленный), там - новости: танки на улицах Москвы, морда Янаева, голос комментатора: "Moscou... Coup d'etat..." У супруги - страшный стресс (она родом из диссидентской семьи, ее отец преследовался КГБ и т.д.), она хватает в охапку полуторагодовалую дочь и выскакивает звонить мне на работу (своего телефона у нас не было - экономия...) От волнения и спешки она поскальзывается на вышеупомянутой лестнице и летит вниз, считая ступеньки ягодицами и пытаясь уберечь от ударов ребенка (что, к счастью, удалось). Потом у нее были страшные синяки на заднице и предплечье, неделю с трудом ходила и рука не поднималась...
Александр, он же nobody.
Date: Tue, 24 Feb 1998 13:32:06 +0300
Тут все вроде бы согласились, что истории #1 за 13 февраля 1998 (про двух бедолаг и фанту) и #6 за 20 февраля 1998 (известный рассказ) не соответствуют жанру "Реальные истории". В связи с этим мне пришла в голову простая мысль: их попросту следовало разместить в рубрике "Анекдоты". Длинноваты для этого, конечно, но анекдоты в принципе могут быть такими, да и были уже длинные анекдоты на этом сайте. В любом случае, я уверен, это было бы логичнее (в отсутствие других рубрик, типа "Юмористический рассказ").
Александр, он же nobody.
Date: Tue, 24 Feb 1998 12:16:06 +0300
Дима!
Не надо переименовывать ?истории? в ?байки?! Ни в коем случае! Могут неправильно понять. И даже обязательно неправильно поймут. Называется ?истории? -- присылают байки, назовёте ?байки? -- начнут присылать абы что. Не всегда полезно называть вещи своими именами. Я так думаю.
Story Teller,
За объяснение спасибо. Теперь понял. Кстати, отдельно по емейлу под большим секретом поступило мнение, что фрейлехс назывался ?7:40? потому, что в 7:40 отправлялся известный поезд.
Володя
Date: Tue, 24 Feb 1998 12:05:55 +0300
PS. Yustas, прости, приятель, все забываю тебя поздравить. Прими мои запоздалые, но искренние.
ST
Date: Tue, 24 Feb 1998 12:01:28 +0300
Прохожий, спасибо, что откликнулся. Только не останавливайся с эпиграммами, это по всему видно твой стихия, и я чувствую хорошо, когда рыба в воде. Я у тебя в долгу. Куда прислать полцарства? Артур, обязательно загляну к тебе на сайт, вот только конюшни разгребу и загляну.
Story Teller
Date: Tue, 24 Feb 1998 10:58:36 +0300
Господа одесситы! Нашла вариант текста 7:40 на www.odessit.com! Да, раз концентрация одесситов на душу населения у нас повысилась вдвое, расскажите пожалуйста, где же находится пресловутая Молдаванка? Пересыпь знаю, все надцать фонтанов, Аркадию и Ланжерон, и даже знаменитый Куяльник... А вот Молдаванка в современной городской топонимии не сохранилась. Или просто я плохо искала?
P.S. Мой вопрос к анекдотам прямого отношения не имеет, так что если кого-нибудь это раздражает - я заранее sorry. :-)
Лю
Date: Tue, 24 Feb 1998 06:23:52 +0300
Архиварьюшка, присоединяюсь, но сколько же тем будет! может просто по темам истории сортировать или тематические дни указывать?
Date: Tue, 24 Feb 1998 05:01:28 +0300
Дима, а давай рубрику тематических историй, а? Вот и тема есть первая: "Как я провел(а) 19 августа 91 года". Мне рассказывали кучу историй в свое время. Интересно, как это народу запомнилось.
Там, конечно, больше грустного, но такие приколы порой рассказывали!
Архиварюшка
Date: Tue, 24 Feb 1998 05:00:50 +0300
Володя,простите не обратил внимания не Ваш вопрос относительно ТЭС.Толковый Этимологический Словарь.Эхх...Печатался там лет до фига тому. Авансцена-сцена с женой после аванса.И т.д.
А ежели об эпиграммах, то Юле:

Аптека,улица,фонарь...
Живу судьбу кляня,
Что Юлианский календарь,
Увы не для меня.

прохожий
Date: Tue, 24 Feb 1998 03:43:48 +0300
Теперь понял что мне всё время мешало. Я же писал,что будут присылать Ильфа и Петрова. Рассказ о платке,засунутом обратно в ширинку(пардон) из Ильфа и Петрова:"сценарий для звукового кино".
прохожий
Date: Tue, 24 Feb 1998 02:58:44 +0300
Серж, однако!! Мысли в воздухе витают! Но, насколько мне известно, в Москве ВПШ больше не возродилась. Утверждать не могу, правда... Надо же, как бывает в жизни. Молодцы у нас ректора. ;-)
Мой майл сейчас указываю внизу, просто лень писать всякий раз. ;-)
Архиварюшка
Date: Tue, 24 Feb 1998 02:49:07 +0300
ST, budem!! Ochen' priyatno!
Vash!
Artur
PS. dlya interesuyuschihsya -- www.odessit.com
Nichego osobennogo, no vse ravno priyatno
PPS. ST - nu i stil'!!! :-)
Artur
Date: Tue, 24 Feb 1998 02:25:03 +0300
Архиварьюшка - забавно! Оказывается, идеи с захватом здания партшколы приходят в голову не одному ректору - у вашего ректора был двойник в Новосибирске... Пока после путча все зубры Новосибирского высшего образования (НЭТИ, ПЕД, МЕД и т.д.) титанически бились за НОВЫЙ комплекс зданий партшколы (они не до конца были закончены), ректор ректор молодого и не очень авторитетного Архитектурного Института скромно выбил СТАРОЕ здание, в самом что ни на есть центре! Зубры остались с носом - новое здание все таки досталось,как и можно было догадаться, ПАРТШКОЛЕ. Только под другим названием - "Институт гос. чиновников или что-то в этом роде" :))
p.s. пишу сюда, поелику e-mail is absent
serge
Date: Tue, 24 Feb 1998 01:35:22 +0300
Артур, ты мог меня и видеть и слышать, но я из Одессы оч-чень давно, так что боюсь твои ассоциации скорее всего по бабушкиной линии, что тоже много и ничуть не странно. Но если мы и не встречались, то это досадное недоразумение из нашего прошлого не омрачит моей радости от присутствия еще одного одессита на борту, это раз. И два, Одесса -- город маленький, любой одессит знает любого одессита на раз. Будем знакомы.
Твой,
ST
Date: Tue, 24 Feb 1998 00:41:56 +0300
Eto, bez uslovno, samaya polnaya i horosho oformlennaya kolektsia Russih anekdotov, i vsyakih prikolov. Vsem spasibo!!!
DJ YoZHiK
Date: Tue, 24 Feb 1998 00:07:31 +0300
Привет Стори Теллер(не страшно,что я по русски?) Я просто плохо ещё усех знаю.Да,не забудь поздравить Юстаса с юбилеем.Георгию(Жора!Вы не обидетесь?)
Его грубее не найдёшь окрест.
И все несут Георгиевский крест.
прохожий
Date: Tue, 24 Feb 1998 00:04:20 +0300
Kstati, navejalo. Arieh, a izvesten li Vam nekii rasskaz Sheckley, gde glavnii geroi - Vash odnofamilec? :)
zavsegdatai
Date: Mon, 23 Feb 1998 23:50:41 +0300
"...kazhdyi shutkam rad moim,
No smeetsya nad drugim:
Dlya sebya nepogreshim
vsyakii."
(c) V.Karasev
ST, imenno eto i poluchitsya. :-)
Arhivarushka
Date: Mon, 23 Feb 1998 23:11:07 +0300
Мишель, я вообще не уверен, что у нее есть исконный текст, то есть наверняка имеют место разные варианты, но подозреваю они более поздние, чем сама мелодия. Фрэйлехс как правило слов не имели, уж тем более не могли они иметь слов по-русски. Так что боюсь тебя разочаровать, любой русский текст не будет оригиналом. Насчет бесарабского ее происхождения я ручаться не стану, так я слышал ее называли в жемчужине у моря. Лапсердак на голове -- это очень живописно, надо думать. Если однако сможешь что-то отыскать -- имей меня клиентом на результаты поиска.
Прохожий, добрый человек, я имею сделать тебе предложение, пойми меня правильно и не ищи никакого сарказма в этих словах, что его нету тут. Ты у нас один такой стихотворческий (заранее извиняйте, если кого этим обидел), и до того хорошо у тебя это выходит, что может напишешь по эпиграмке на хозяев и завсегдатаев клуба, о которых ты уже смог сложить мнение? Верю, этим ты сможешь покончить всякие междуусобицы и прочую палеонтологию, мы все каждый на себя и все друг на друга посмеемся, а смеящийся человек неопасен. Я был к тебе одно время несправедлив, но ты прости дурака и откликнись на мое предложение. Может и Эдельштейн потом из этого отдельный выпуск сделает и поместит куда.
Всем жму руки,
Story Teller
Date: Mon, 23 Feb 1998 23:03:03 +0300
Я хотя и понимаю, что довольно опоздываю, но я хотел бы поддержать тех, кто хочет создать раздел пародий на рекламу. (А кто не хочет - пусть не читают)
Антон
Date: Mon, 23 Feb 1998 22:55:32 +0300
Я точно знаю, в какой газете перепечатывают твои анекдоты - в "Канадском Курьере", соответственно в провинйии Онтарио. Можешь в суд подавать :-).
Антон
Date: Mon, 23 Feb 1998 22:54:46 +0300
V pervuyu ochered' -- no offence meaning! Vo vtoruyu -- ya s vas taschus':-). Eto zh nado taki iza za ni chto podnyat' takoi hai! Vrode standartnogo mail-lista, gde zaskuchavshii podpischik posylaet mylo na obschii list so slovami "A idite vy vse v zhopu" ili chem-nibud' podobnym, a zatem s udovol'stviem vvyazyvaetsya v zagorevshuyusya perepalku. Zaodno prekrasnyi shanc pokazat' intellekt, vspomnit' Panurga, semantiku slova, yazyka i drugih chastei tela, zayavit nechto vrode "A u Vasi net literaturnogo talanta" t.d. i t.p. Kto nibud' mozhet ob'yasnit' na koi chert vam eto nado?
Kstati, StoryTeller
Ya ved' tozhe iz Odessy, i chtoi-to est' u menya takie chuvstva, sho ya Vas taki gde-to videl ili slyshal. A mozhet prosto vspominayutsya Babel',Sevela(hot' on i ne odessit), Zhvanetskii, i kak ne stranno sobstvennaya babushka ;-)
V klube "Erudit" chasom ne poyavlyalis'?
Artur
Date: Mon, 23 Feb 1998 22:42:01 +0300
Пусть будут "Байки"!
Лю
Date: Mon, 23 Feb 1998 22:01:35 +0300
Как раз сейчас отвечаю на вопросы. :) Когда интервью появится - ссылку на него я поставлю. Если у посетителей есть такой интерес - позадавать вопросы составителям - то можно и здесь у нас открыть страницу "вопросов и ответов".
Дима Вернер
Date: Mon, 23 Feb 1998 21:24:51 +0300
Дима, за довольно долгое время посещения "анекдотов", сегодня впервые довелось ткнуть мышей в "интервью" на начальной странице. Довольно интересно. Но не пора ли обновить? Если под рукой не окажется журналиста, так задавайте вопросы сами себе - оно (интервью) от этого только выиграет. А еще лучше - если посетители клуба зададут вам вопросы.
Группа товарищей
Date: Mon, 23 Feb 1998 21:11:36 +0300
ST! Да, эта мелодия есть и будет! В прошлом или позапрошлом году её играли то ли по тв6 то ли по питерскому каналу в передаче "Гнездо глухаря". Даже пытались слова напеть, но из этого ничего не вышло, тк ведущий слов не знал, только первую строчку"Он вышел из вагона и двинул вдоль перрона, на и на плечах его был лапсердак" Причём в его версии строчки лапсердак почему-то оказался на голове:-). Честно сказать, вы первый, от кого я узнаю, что эта песня называется Бесарабский фрелехс. Хотелось бы , однако найти её текст. Может и есть где в сети. Я поищу и если хотите, сообщу вам.
Мишель
Date: Mon, 23 Feb 1998 19:46:23 +0300
Володя! Извини, если я был непонят в отношение фрэйлехса. Была, да и, уверен, есть, такая мелодия, которую в простоте называли 7-40 ("семь сорок"). Откуда такое называние взялось я не помню, поскольку родился позже. Ее играли ну просто везде, просто везде. Я б даже напел, если бы не боялся получить по роже еще и от ревнителей музыкальной чистоты рядов. Так вот, эта мелодия имеет еврейское происхождение и ее стиль, называется "фрэйлехс" ("радуемся" на идиш): так играли клейзмеры на свадьбах в еврейских местечках кучу лет назад. Насчет почему "бесарабский" а не "бессарабский", так у меня проблема с повторяющимися согласными, и заметь Одесса в Одессе пишется Одеса.
Damir, приятель, я сам себе надоедаю своими вывертами, но что поделать, если я так разговариваю, а наблюдателю кажется, что приближаюсь к нему в близкой к света скоростью ("выпендриваюсь" сказали бы соседи по лестничной площадке) и тем вызываю эффект Допплера. Семантика-с.
Story Teller
Date: Mon, 23 Feb 1998 19:09:29 +0300
ЮСТАС!С Юбилеем!Поздравляю!Сам недавно переболел.Могу повторить строчки барда Григория Дикштйна.Он мне на юбилей написал:
Давай,брат попеняем на судьбу,
Поплачем о её несовершенсве.
О дураках живущих во блаженстве
О мудрецах блаженных во гробу...
Думаю,что многим хочется попенять на судьбу. И ещё раз с Юбилеем.Но поскольку мне тяжело без под--- ки(простите)то ещё легонькое:
Увы не знает даже ТАСС
Да что там ТАСС!Всё КГБ!
Скажите правду Вы(You Стас)?
Иль Юстас сами по себе?
прохожий
Date: Mon, 23 Feb 1998 19:01:11 +0300
Основной критерий - отсутствие повторов. Если такая или похожая байка уже была, она идет в "остальные". В основной выпуск попадают истории не только на мой вкус. Очень часто бывает, что лично мне байка не нравится, но я считаю несправедливым ее отсеивать в "остальные", так как в ней есть нечто новое, интересное по крайней мере части посетителей.
Дима Вернер
Date: Mon, 23 Feb 1998 18:25:12 +0300
Michel, da, pro ist-arh. Rada, chto ponravilas' Vam baika!
Alex, ne, ya tam s 93 goda ne zhivu. :)
Dima, uslysh glas narodnyi. Bai-ki! Bai-ki! Kak uzhe kto-to zdes' govoril - eto zhe otdelnyi zhanr!
A vot ubirat' razdelenie na 'osnovnye' i 'ostalnye' ne nado. Nazhat' na lishnii link ne trudno. Esli vremya est'. A esli vremeni ne osobo - to priyatno znat', chto chitaesh luchshie veshi iz prislannyx. Pust' i ne so 100% garantiei, no vkus u Dimy xoroshii.
Arhivarushka
Date: Mon, 23 Feb 1998 18:18:05 +0300
Не заходил пару дней на АНЕКДОТ.RU А сегодня заглянул в Дискуссионный Клуб. Почитал... ГЕОРГИЙ, ST, МИШЕЛЬ , ЛЮ и т.д. устроили здесь нечто похожее на некоторые ЧАТы, когда один нехороший и все ему говорят "А -ту, пшел вон!" Что по мне, так словесные выверты ST частенько надоедают - тут Я подержу Георгия. И я бы посоветовал ему(ST)сходить в ЧАТ (любой, на его усмотрение) А нападать на одного Георгия, за то, что он высказал кому-то свое мнение - вот это уже стадо! И по сему советую (не приказываю), оставляйте свой Е-mail - чего прятатся. А то все, кто грызется, адрес оставлять стесняются что-ли :) Ну вообще-то всех мужчин и мальчиков с праздником!!!
DAMIR
Date: Mon, 23 Feb 1998 17:54:59 +0300
Между прочим, полностью согласен с Архиварьюшкой. Анеки-Класс!!!!!!!!
А истории не много подкачали, но совсем-совсем немного. Кстати, Архиварьюшка, ваша история прои ист-архивый? Мне понравилась, я за проголосовал! Да, Арье, просто из чистого любопытства, а по каким признакам истории попадают в "остальные" не поймите меня правильно, мне просто интересно. Да ещё вопрос, а почему бы и в самом деле не переименовать раздел истории в байки? А от раздела остальные байки отказаться, всё писать в основной?
Мишель
Date: Mon, 23 Feb 1998 17:15:11 +0300
Я осуществляю отбор. Все, что не включено в основные выпуски - я забраковал. Всегда призываю читать выпуски "остальных" анекдотов и историй только тех, кто сам хочет принимать участие в работе "народного жюри" и осуществлять "вторичный отбор" среди забракованного мною.
Дима Вернер
Date: Mon, 23 Feb 1998 16:38:38 +0300
Прочитал в "Остальных историях" #5 за 22 февраля 1998... М-да-а-а... Все-таки не всякий присланный вам "набор символов" (по выражению Д.Вернера) достоин публикации... Вы уж хоть элементарный отбор осуществляйте, полную бессмыслицу вроде этой отсеивайте...
Александр, он же nobody.
Date: Mon, 23 Feb 1998 16:38:07 +0300
Ув.Георгий.Ежели бы Вы написали:А ну вас всех.Полыхаев,то уверен,что не было бы нареканий. А эпатаж в такой переписке сильно смахивает на ругань в толпе.Всю жизнь пытался держаться на расстоянии от Панургового стада. Да и Вам это не к лицу.
прохожий
Date: Mon, 23 Feb 1998 16:27:18 +0300
Dima, SPASIBO eshe raz za stranizu!
Anekdoty ot 23 fevralya - nu odin luchshe drugogo! Mne xotelos' vybrat' pyat' shtuk srazu, oni vse xoroshie.
(Prosti za latinizu, na rabote driver ne postavit'...)
Arhivarushka
Date: Mon, 23 Feb 1998 15:02:58 +0300
К-К-Л-Л-А-А-С-С-С-С !!!!!!!!!!!!!
ЮЛЯ
Date: Mon, 23 Feb 1998 14:34:49 +0300
Не будучи участником развернувшейся здесь перестрелки, я бы предложил противоборствующим сторонам сложить оружие и перейти к мирному труду. Сторонний наблюдатель, как и serge, и в целом разделяя его концепцию умеренного отклика и присоединяясь к его воззванию к ST не реагировать, я вместе с тем позволю себе не согласиться с его сравнением: подстрекательство и прямые наезды так же далеки от вежливой просьбы спустить рюкзак, как местоимение от междометия, да простит Георгий скудность познаний моих в семантике. Уважающий всех без исключения,
Arieh Edelstein
Date: Mon, 23 Feb 1998 14:21:26 +0300
Mr. Story Teller,
Я ведь не просто так спросил, я спросил для того, чтобы узнать. А Вы еще больше вопросов поднимаете. Это мелодия? Песня? А что там говорится? Почему ?бесарабский? а не ?бессарабский?? А что такое ?национальность ?5?? Это ж, кажется, графа была пятая в анкете -- национальность? Что касается Вашего красноречия, то я не против оного. Даже ?за?. Только прошу добавить ясности. ;)
Господин прохожий!
А в старушке Европе описанный мною способ защиты работает вполне сносно... Но вы правы: больше не буду обобщать. Кстати, это ведь Вы употребили ?ТЭС в лит. газете?. Так почему скрываете расшифровку аббревиатуры? :)
Дима!
Вы правы насчет жанра. Если ограничивать, то как? Разумеется, лучше никак не ограничивать. Я тоже так считаю. Но вот сейчас я подумал, что уже само название раздела ?Истории? всё расставляет по местам. ?История? ?06200298/1 не является историей. Это конспект рассказа конферанса публике со сцены, категорически проигрывающий, кстати, собственно устному рассказу, потому что не содержит пауз, гримас и проч. тонкостей. И даже не проигрывающий -- он в таком виде просто не является готовым продуктом. Вы же не помещаете здесь словесные описания карикатур. И правильно сказал Александр, что понятие ?история? предполагает хотя бы похожесть на правду. Кстати, рубрику "юмористических рассказов и миниатюр" советую делать audio.
Всем привет.
Володя
Date: Mon, 23 Feb 1998 13:11:51 +0300
Story Teller! Вы правы насчёт лодки. Я не выношу лодок, которые не плывут к берегу, особенно если на них нет вёсел, паруса, мотора или на худрй конец , якоря. А если некоему товарищу(не будем показывать пальцами) хочется выглядеть полным идиотом на самом посещаемом сайте, так это его дело!!! Так что лучше будем пить утренний пиво и не думать об этих глупостей. Да, народ! Мишинская история вполне могла быть реальной. Я только что посмотрел, очень многие люди пеоеходят улицу именно так, как там написано.
Мишель
Date: Mon, 23 Feb 1998 12:54:01 +0300
Увы, чувство юмора не купишь за деньги даже после деноминации таковых. Георгий ! Одному я уже рад, что советов ты мне больше давать не будешь, и на том тебе, дорогой, спасибо. Кстати заметь, мосье Георгий, сколько места было бы сэкономлено, и насколько увеличилась бы скорость загрузки не запусти ты сюда эту вот ажиатацию. Бабушки, serge, конечно набиты говном как набита говном любая формальная правота, но побаиваюсь, что ты меня не так понял. У меня и в мыслях нет отстаивать здесь чью-либо правоту, тем более свою, в которой я кстати тем менее уверен, чем дольше живу. Это приходит с возрастом, как недуг. Но когда меня или моих друзей посылают на подлежащее, я применяю индивидуальные средства защиты от биологического агрессора. Георгий, умное выражение лица -- еще не признак ума (это из почитаемой тобой классики с подлежащими-сказуемыми). И вообще, Георгий, зачем ты такой злой и неудовлетворенный? Мягкой игрушкой что ли в детстве не доиграл? Исключительно по просьбе serge'a оставляю без внимания твои изыски на тему примитивизма и клонирования (знаешь ли ты вообще о чем пишешь?) Но цель, с твоей помощью, Георгий, достигнута: уважаемое собрание забыло на время о цензуре и копирайтах и целиком переключилась на разложение на члены наших с тобой скромных (это я о себе) особ. И уж не знаю как там у тебя со сказуемым, но мое подлежащее подсказывает мне, что семантика достаточно усытилась жертвами, и поэтому обращаюсь ко всем участникам этой бестелесной дискуссии: давайте остановимся на запятой,
Story Teller
Date: Mon, 23 Feb 1998 12:48:08 +0300
Дима, у меня к Вам предложение. Может быть, стоит убрать все ненужные links (типа "Пользователь Para-Type", "Еже-дневки", и т.д., и т.п.) с первой страницы? По-моему, anekdot.ru от етого только выиграет. В штатах site загружается медленно, даже с работы (T1, без proxy server). Также, по-моему, вся колонка справа (кроме поросенка, конечно) портит вид страницы.
Между прочим, Архиварюшка, Вы упомянули что Вы из РГГУ... А у меня туда пару лет назад куча друзей поступила. Имена Миша Алексеевский, Юля Левит ничего Вам не говорят? Просто любопытно.
Alex "Саня" Gutarin
Date: Mon, 23 Feb 1998 12:45:08 +0300
Архиварюшке, в продолжение дискуссии о гандоне и бароне де Бержероне: во-первых, на классичность может также претендовать вариант "Ты гондон и ты гондон, а я - виконт де Бражелон!" См. третью часть трилогии А.Дюма о мушкетерах. Во-вторых, более правильным является написание слова "гондон" через "о" как производное от слова "condom" (аргументацию см. в повести М.Веллера "Ножик Сережи Довлатова").
Александр, он же nobody.
Date: Mon, 23 Feb 1998 12:38:36 +0300
Не, робяты, про цензуру было интереснее. Чесслово. Слова, здесь ныне употребляемые в порядке издёвки, на самом деле предполагают вежливость и обходительность. Неужели забыли? Эти издевательства были уместны во время похода мужика на Россию, примерно таким тоном разговаривали, пинками выгоняя господ из их домов. А сейчас зачем? А если Вам вдруг захочется выразить кому-нибудь всамделишное почтение -- что тогда? Ведь ?Моё почтение, Сан Саныч? вполне могут принять за издевательство. Что же делать? Не выражать почтение? Так и будем переругиваться красивыми словами? Очень прав был Георгий, сказав нехорошее слово, когда имел в виду его сказать, и не правы, по-моему, остальные, выражающие дрянь красивыми словами. Георгий хотя бы честнее. Эх, рассказал бы я по этому поводу одну историю, но она, увы, не смешная...
PS мне даже показалось, что Mr. Max усмотрел издёвку в моём к нему недавнем обращении. Я хотел поблагодарить его за подброшенную идею, а получилось как-то...
Володя
Date: Mon, 23 Feb 1998 12:10:24 +0300
Шо то сегодня одна ботва во всех отделениях!!!!!!!!
Вальдемар
Date: Mon, 23 Feb 1998 11:05:10 +0300
Ввиду большей посещаемости данной странички по будням, позвольте мне повторить ОБРАЩЕНИЕ К ПОЭТАМ.
Заходите, пожалуйста, на страничку лимериков и поучаствуйте в коллективном творчестве по адресу: http://kulichki.rambler.ru/limeriki/lim.cgi К примеру, 1 и 2 лимерики от 21.02 -это плод коллективной работы: любой желающий мог добавить свою строчку. По моему, вполне неплохо получились.
Один страстный любитель лимериков
Date: Mon, 23 Feb 1998 10:35:52 +0300
Ну вот, хотелось наговорить гадостей, а пока излагала мысль - несколько успокоилась, а когда перечитала - вообще пропало желание хамить. РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! Хотя, с другой стороны, какой же discussion без дискуссий! Начали с цензуры, перешли на дизайн, затем на личности... Но вот если бы только как-нибудь доброжелательнее! Георгий, вы принесли с собой негативную волну! Запахло агрессией. Кстати, обратите внимание на замечание о пользе психоанализа... :-)
Лю
Date: Mon, 23 Feb 1998 08:43:41 +0300
Господин Прохожий, Вы меня удивили своим замечанием относительно "изложения". Удивили потому, что кому, как не Вам (кажется) знать толк в изложениях, повествованиях и т.д. Однако Вы не заметили, что я ничего тут не излагал, и, даже, не пытался излагать. Места для изложений на этом сайте, как мне показалось, находятся под ежедневными рубриками, а эта страничка, судя по названию, предназначена для высказывания своих субъективных мнений. А форма в которой они изложены, насколько я понимаю, не сильно повлияет на содержание. Ну, а если кто-то здесь захочет что-то изложить, то мое субъективное мнение, если оно кого-то заинтересует, будет такое: не излагайте, пожалуйста, творения объемом "Войны и мира" - грузиться долго будет.
Георгий
Date: Mon, 23 Feb 1998 07:40:52 +0300
А как-же без трекинга? Без него, хе-хе, ка-ге-бе через минсвязь лицензию не выдаст. Так что все вы здесь под колпаком.. хе-хе...
Otstavnoj svjazist
Date: Mon, 23 Feb 1998 07:26:31 +0300
Не единожды мною виденная, в разнообразных вариациях, сцена...В переложении на настоящий случай - выглядит примерно так:
Автобус(троллейбус, трамвай). Молодой мужичок - бабушке с рюкзаком(авоськами, мешком, в котором позвякивают пустые бутылки): - Бабушка, поставьте рюкзак на пол - он тут мне упирается своей величиной...
Бабушка взвывает от восторга! - Ах ты говнюк(козел, лоботряс)!!! Да ты кто такой? Да ты воще чо тут мне?...
- Заткнитесь, бабушка, а...?!
Тут вступает целый хор бабушек:
- Ах распустили...сволочей...стрелИть таких...в наше время...как рот повернулся только...и т.д. и т.п.
В общем все это к чему - уважаемый Стори Теллер!
Хоть формально вы и правы - но мне, как постороннему зрителю, видно, что говном набиты как раз те бабушки, злобный плеск совершенно не адекватен ситуации...
Надеюсь - вы промолчите на этот раз...
serge
Date: Mon, 23 Feb 1998 07:01:49 +0300
Георгий(а с греческого вроде бы хлебопешец)! Вы же,вроде,не от сохи?Зачем же таким то языком. И не стоит там о подежащем, сказуемом... Пишите проще:под лежащее сказуемое вода не течёт.А со стороны,честно говоря,оченно несимпатично Вас читать.Да и проигрываете прилично в изложении многим.Обратите внимание каким языком с с Вами разговаривают.Не можете таким, то нет смысла. А если можете, то как в старом анекдоте.
Дэвушка.Если есть грудь,пачэму нэ носишь?
?
прохожий
Date: Mon, 23 Feb 1998 07:00:54 +0300
А по поводу "троих", Архиварюшка, - так это только Tailer уныло однообразен в своей ему-лучше-знать-какой манере клонирования (по-видимому, из одной клетки)словосочетаний. Ну да ему это простительно. Что касается х., то не слышала ли ты о том какой анекдот рассказал Бродский интервьюировавшей его журналистке?
Георгий
Date: Mon, 23 Feb 1998 06:43:17 +0300
Архиварюшка специально и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Вас: в моем предложении о "семантике слова", под термином "слово" подразумевался не член предложения в сочинении Story Teller'a, а очевидное (из его интерпретации)разложение им общей семантики текста ,на который он дает реплику, - на сумму смысловых значений отдельных _слов_. А что касается "образованности", то семантику еще в школе проходят.
Георгий
Date: Mon, 23 Feb 1998 06:41:32 +0300
"В целЯх рассеять неученья тьму!" - из "остальных анекдотов" за 22 февраля:
"Ты гандон и ты гандон, а я барон де Бержерон!"
Уфф. Все ж таки звучит это так:
"Ты *удак и ты *удак, а я барон де Бержерак". Оттого ведь и д'Артаньян потом...
Архиварюшка. (всё, спать! Дима, с добрым утром!!)
Date: Mon, 23 Feb 1998 06:20:20 +0300
Их не трое, Архиварюшка. Их больше...
Дима Вернер
Date: Mon, 23 Feb 1998 04:59:31 +0300
Гм. Во-первых, Георгий, ST имел в виду, разумеется, _философское_ понятие "слово". Оно же "речь". Во-вторых, если Вы это поняли - то просто придрались к термину, желая всем показать свою образованность. А если Вы этого не поняли, то и "семантика текста" Вам на пользу не пойдет... Потому что "в начале было Слово."
Дима, а идет ли tracking имен? Просто трудно поверить, что человек, знающий о существовании "семантики текста" может вот так запросто и на х*р послать. Может их трое? А друг за друга стоят из солидарности... ;)
Прошу считать это моим первым и последним откровенно личным выпадом в клубе. "Первый раз прощается..." Во имя неувеличения энтропии во Вселенной больше не буду! Просто нам по "семантике текста" курс читали... :)
Архиварюшка
Date: Mon, 23 Feb 1998 02:22:09 +0300
Story Teller, возможно для тебя это будет новостью, но помимо семантики отдельных слов, существует еще и семантика текста, которая несколько отличается от "суммы слагаемых". Попытайся в свободное от написания текстов время потренироваться немного в их прочтении. Начинать лучше с предложений типа: подлежащее + сказуемое, а то с первого раза может не получиться.
Учитывая вышесказанное, считаю нужным "таки" прокомментировать и этот текст: это не начало дискуссии с тобой, а второй и последний совет, который, очевидно, может тебе пригодиться.
Георгий
Date: Mon, 23 Feb 1998 00:49:43 +0300
Это не только Вернер так думает, Георгий, это древние учат, что слово -- продолжение мысли. Случаются, правда, клинические случаи продолжения без начала, но это лечат. И хотя много драгоценного времени уже упущено, ты, Георгий, не отчаивайся: опытные специалисты могут поставить на ноги и еще реже, чем ни разу, ошибающихся. Со времен старика Фрейда психоанализ тоже ведь на месте не стоял, все будет хорошо...
Story Teller
Date: Mon, 23 Feb 1998 00:35:45 +0300
Архиварюшка ?!!!
Я тоже от туда!!! Правда я - политолог... Но ведь улица одна да и дом 15 тоже один!!! В студаке записано - Факультет архивног дела!!! У единственного с нашего курса...
А байки про наш теремок и 15 дом вообще я знаю, но они не смешные, правда есть одна, но тоже не ах-ти...
Вот... До встречи на Диск-о-клубе...
P.S. Синим пламенем гори, НАШ любимый ИАИ!!!
Yustas
Date: Sun, 22 Feb 1998 23:27:05 +0300
Дмитрий, да Вы, должно быть, счастливый, если всерьез убеждены, что: "как человек думает - так он и разговаривает". Я то, до сих пор считал, что более полезно как раз обратное. И, к сожалению, пока ни разу не ошибался.
Георгий
Date: Sun, 22 Feb 1998 20:57:50 +0300
Замечание Архиварьюшки по поводу копирайтов представляется мне весьма ценным. Нужно различать идею байки и саму байку. Хотя я по прежнему против копирайтов.
Мишель
Date: Sun, 22 Feb 1998 20:45:17 +0300
Уважаемые ST, ДВ, и АЕ! Я совершенно не обиделся на Г, тк с ним приятно беседовать. По контрасту с ним сам себе кажешься очень умным.
Мишель
Date: Sun, 22 Feb 1998 20:26:01 +0300
Георгий, моя предыдущая реплика касалась Вашего первого публичного выступления. Я даже не ожидал от Вас такого его развития. Боюсь, что вы перепутали окошко для посылки анекдотов с таковым в дискоклубе. Если подобная лексика и сопровождающая ее орфография допустимы в других рубриках, в клубе, да еще в присутствии дам, я бы на Вашем месте все же следил за пунктуацией.
Arieh Edelstein
Date: Sun, 22 Feb 1998 20:02:41 +0300
Георгий, душа моя, ты ж уже прямо в лицо дышишь, отогнись, прошу тебя, пока не уперся. Краткость -- она, конечно сестра таланта, но твоя реплика в отношении Мишеля лишь подтверждает старое правило, что и в семье краткости не без урода. Мишель, друг, прошу тебя -- не реагируй. Эта лодка не плывет к берегу. Уважающий тебя, Г., гораздо больше, чем ты того заслуживаешь,
Story Teller
Date: Sun, 22 Feb 1998 19:27:54 +0300
Георгий! Должен заметить, что Ваш выпад я также считаю не вполне уместным ни по существу ни по форме, и остается лишь надеяться, что это не более, чем дорожно-транспортное происшествие, а не предумышленный наезд.
Arieh Edelstein
Date: Sun, 22 Feb 1998 19:20:23 +0300
У нас, конечно, цензуры в клубе нет - "человек как мыслит, так и разговаривает" - но, пожалуй, простые личные посылы, не содержащие никакой дополнительной информации, я могу и удалять. Надеюсь, что остальные участники клуба будут за это на меня не в обиде.
Дима Вернер
Date: Sun, 22 Feb 1998 18:36:24 +0300
Уважаемый Мишель! А пошел ты на хер!!
Георгий
Date: Sun, 22 Feb 1998 17:59:25 +0300
Yustas, а ведь буду! Из него, родимого. Только он таперича РГГУ прозывается. Архивов, правда, меньше не стало.... ;-) Но все это было уже давно... Гммм.... и приходит мне на ум байка на эту тему. Пойду, расскажу.
Дима, а может, переименовать "истории" на "байки"?
Архиварюшка-с-копирайтом ;-)
Date: Sun, 22 Feb 1998 14:11:48 +0300
Уважаемый Георгий! Что-то я не помню, что бы вас тут избирали мудератором. Может вы и мне начнете указывать, что и сколько говорить? Так я и обидется могу...Без уважения к вам.
Мишель
Date: Sun, 22 Feb 1998 12:44:30 +0300
Георгий, сердце, ты это всерьез, или как? Вот чего меня так и не приучили в детстве полюбить, так это людей, воспринимающих себя слишком серьезно. Я что твое место занимаю под солнцем или как? У тебя в правой части экрана такая штучка есть, Scroll Bar называется, и если тебе невтерпеж от чьих-то экзерсисов не в тему, так примени это приспособление и промотай на следующую песню, дабы не диссонировать с твоим сугубо ортодоксальным пониманием идеи настоящей рубрики. В противном же случае примени демократическое право и обратись к Вернеру -- если он-таки решит, что не место экзерсисам в столь серьезно понимаемой действительности под названием "анекдоты", то вот он пусть и отлучит меня от ортодоксии, но если ты спросишь меня, то отвечу тебе как стилист стилисту, что сдается мине не бывать этому. Будь проще, Георгий, жизнь коротка и что особенно утешает, так это что "на каждого доктора, будь он хоть доктор философии, приходится не более трех аршин земли". Вот такой тебе мой ответ необидчивого одессита, прости за акцент. Спасибо Лю, еще одно качество одесситов -- они помнят добро.
Story Teller
Date: Sun, 22 Feb 1998 10:42:23 +0300
Ну вот!!! Опять старый анекдот ведет!!! Я Имею в виду мужика, который забыл купить хлеб!!! Правда раньше он забывал уплатить членские взносы... Архиварюшка ?, а ты часом не из Историко-Архивного Института будешь???
Yustas
Date: Sun, 22 Feb 1998 06:06:32 +0300
Георгий, для вас! Story Teller - пресимпатичнейшая личность, и его стилистические экзерсисы мне (думаю, и не только мне) доставляют немало веселых минут. Обидеть человека - просто! Правда, одесситы, насколько я знаю, не из обидчевых. Это - одно из множества их достоинств. Уважаемый ST, продолжайте в том же духе!
Лю
Date: Sun, 22 Feb 1998 04:45:46 +0300
Робяты. Кто-то правильно сказал, что история (длиный рассказ)был прочитан на передаче "Вокруг смеха".Но меня память тоже не подвела. Это Михаил Мишин,как и было сказано ранее.
прохожий
Date: Sun, 22 Feb 1998 04:32:54 +0300
Да, мы тут уже недавно обсуждали, что "русификацию" лучше сразу латиницей засандалить. Моя "логическая цепочка" была такая, что если человек русских буковок не видит, то он нажимает на LAT, а потом, если есть желание, идет на "русификацию" и все это дело насильственно русифицирует. Но это я перемудрил. Исправлено.
P.S. Интересно, что я до сих пор получаю письма от русскоговорящих людей, которые благодаря "Анекдотам из России" впервые узнают о существовании русского алфавита в WWW.
Дима Вернер
Date: Sun, 22 Feb 1998 04:15:01 +0300
Уважаемый Story Teller! Если "крыса" на язык никак, то зовите Архиварюшкой ;-). А вот такой вопрос к Диме - линк "РУСИФИКАЦИЯ" написан кириллицей. А если кто еще не русифицировал - он увидит? И может, поставить этот линк рядом с выбором кодировок? Там места в строке полно, да и на виду будет. А там, где он сейчас стоит - место и освободится.
А насчет копирайта - я в день читаю десятки судебных дел американских. И по копирайтам тоже. Так вот. Теоретически можно поставить копирайт на версию байки. НО. На _ИДЕЮ_ этой байки - нельзя. Другой вопрос в том, что считать идеей и когда идея становится плагиатом - это все на усмотрение судьи. Но много раз заворачивали дела именно потому, что "идея та же, но идея под копирайт не подпадает". Вот так.
Архиварюшка, aka Arhivnaya Krysa
Date: Sun, 22 Feb 1998 03:13:20 +0300
Уважаемый Story Teller. Вижу необходимость заметить, что одно Ваше не самое полноформатное сочинение занимает столько же места, сколько 3-4 реплики, что называется "по делу". И добро, если бы по счастливой случайности, содержание Ваших стилистических экзерсисов совпадало с той идеей, ради которой, очевидно, и была создана эта рубрика. Но так, как в наибольшей части весь этот объем адресован 2-3 получателям, то отсюда следует: либо у Вас не функционирует E-mail, либо художественная ценность текстов доставляет удовольствие другим посетителям (если они, в отличие от меня, таковую находят).
Георгий
Date: Sun, 22 Feb 1998 02:18:40 +0300
Ах да, чуть не забыл объясниться насчет бесарабского фрэйлехса для Володи с адресом. Во-первых, это не "кто такой", а "который час", потому как в простом обиходе назывался "7-40". Место рождения (предпол.) - Бесарабия, национальность номер 5. В Одессе также был игран и пет.
Story Teller
Date: Sun, 22 Feb 1998 01:59:59 +0300
Володя.Передайте своему другу, что увы письмо само по себе, к сожалению, в Америке не является защитой. Это было на доисторической родине.И то не очень.Есть защита проще и недорого. Он может( да и Вам не сложно ежели для друга)по компьютеру связаться с библиотекой Конгресса и получить информацию. Можно отправить много мелодий за $20.00
С приветом.
прохожий
Date: Sat, 21 Feb 1998 22:00:45 +0300
Рад возможности впервые сказать не всуе: ЛЕДИ и Джентльмены! Что мне совсем не свойственно, вынужден признать, что разделяю мнения Дам, украсивших (нет, не укрысивших) наш мужской клуб. Присутствие Дам всегда повергает меня в лирико-колоратурное настроение, что уже способствует мирному процессу. И не только потому разделяю мнение Дам, что согласен, а потому разделяю, несоглашаться с Дамами - это негуманно по отношению к себе. К чему я это? А к тому, что успокоилась-таки у меня душа, что перешли от авторства и копирайта с цензурой к более близкому к простому народу дизайну, тем паче что и Вернер обещал там подправить. А что я не сразу в Мишеле определился, так виной тому моя скудность воображения, в чем еще раз каюсь в выражениях всяческага уважения. В моем лице ты Мишель имеешь типа, который в который уже раз с тобой (и с милыми леди) согласен на тему отношения к дискуссионному клубу, что давно уже стал самостоятельной сущностью и поэтому я тоже имею интерес видеть его отдельной рубрикой со всякими там виньетками по углам. Целую ручки обеим Дамам, и уважаемая Архивная К: скажите как мне до Вас лучше обращаться, а то язык не поворачивается и немеет вместе с гортанью, рука-таки не заносится над клавиатурой, когда назвать леди кр...
Story Teller
Date: Sat, 21 Feb 1998 20:00:11 +0300
Дима! С дизайно все хорошо, но список бобров с 30-сантиметровыми саблями трудно разглядеть.Может сделать его первой страничкой, а на всё остальное выход через него? По крайней мере мимо не проскочишь
Мишель
Date: Sat, 21 Feb 1998 17:20:52 +0300
Обращение к поэтам.
Заходите на страничку лимериков и поучаствуйте в коллективном творчестве по адресу: http://kulichki.rambler.ru/limeriki/lim.cgi К примеру, 1 и 2 сегодняшние лимерики -это плод коллективной работы. По моему, вполне неплохо получились.
Молодой человек из Америки
Date: Sat, 21 Feb 1998 17:20:16 +0300
Кстати, о копирайте. Один мой приятель пишет музыку. Некоммерчески. Так вот он перед обнародованием своих вещей просто берет ноты, запечатывает их в конверт и посылает сам себе заказным письмом. Если вдруг у него когда-нибудь кто-нибудь что-нибудь стибрит с целью наживы, то он просто подаст на бандита в суд, предоставив в качестве доказательства своего авторства (или хотя бы первенства) соответствующий конверт с датой. Просто и удобно.
Володя
Date: Sat, 21 Feb 1998 17:11:34 +0300
Володя - нет, неправильно. Я всегда исхожу из презумпции невиновности и считаю, что рассказ прислал сам автор. Так что стремление единственное - не поставить (с) С.Альтов под рассказом М.Задорнова.
Предложение Александра - установить границы жанра, и все, что находится за этими границами, в данном разделе не публиковать - в принципе, конечно, правильное. Не всякий набор символов является осмысленным текстом, не всякий текст является "историей" и т.д. Вопрос только в том, насколько жестко устанавливаем мы эти границы. Если бы существовала отдельная рубрика "юмористических рассказов и миниатюр" - тогда можно было бы отсортировывать рассказы и пародии от баек. Пока такой рубрики нет.
Дима Вернер
Date: Sat, 21 Feb 1998 16:47:02 +0300
Александр от 20 февраля.
1) Господа, по-моему, г-н Александр абсолютно прав. Мне нечего добавить, поэтому просто подписываюсь под его мнением. Дважды. Дима, прошу Вас, перечитайте еще раз внимательно и отнеситесь серьезно. 2) И вообще мне начинает казаться, что мы здесь слишком много пишем и мало читаем. Сам грешен -- каюсь.
3) Кстати, Дима, я правильно истолковал Ваше желание установить имя приславшего историю ?06200298/1 как стремление поймать и побить супостата?
Володя
Date: Sat, 21 Feb 1998 15:55:36 +0300
Ух, как развелась - то идскуссия о копирайте...
Дизай менять не надо!!! Так все задумывалгось!!! А то будет грузится еще дольше!!! Пусть даже маленькие картинки увеличат время загрузки!!! А свинюшку уже пробовали убирать... Результат как говорится, на лице...
Спасибо Юлии, отозвавшейся на зов... Ведь было бы по больше девочек в Дискоклубе.
Спасибо за поздравления, и вас с тем-же...
Yustas
Date: Sat, 21 Feb 1998 12:54:46 +0300
Прости меня, Архивная Крыса, что я вчера тебя покинула. О цензуре, вроде, все высказали накипевшее, теперь за дизайн взялись. Все просто отлично, текстово и немногобайтно (это по поводу html-дизайна). А по поводу внешнего вида у меня только два пожелания: сделать месяц на календарике "выключенным влево" (а то все кроме цифр влево, а "февраль" почему-то по центру), да заголовочек "ПРЕДИСЛОВИЕ ведущего рубрики стишков и афоризмов" отбить ближе к афоризмам (а то сейчас он "прилипает" к "сотням лучших"). Ну вот и поворчала ("поуженщивала"?) чуть-чуть.
Юлька
Date: Sat, 21 Feb 1998 11:00:35 +0300
Да, идея о смене дизайна сама по себе ничего, но вот только сдается мне, что не в дизайне дело, в конечном итоге. Ковыряясь в архиве (Krysa, привет!), нахожу линк в гусарский клуб. Да, там все красиво, диванчики разные валяются... А толку? Все равно на anekdot веселее. Так что главное - единство формы и содержания! И не комплексуйте по поводу дизайна.
Лю
Date: Sat, 21 Feb 1998 10:07:15 +0300
Владимир, который без адреса! За комплимент оно конечно, спасибо, но в жизни я сухой и противный и т.д.Дима! Если вам иннтересна статистика(мне, кстати, тоже), ставьте (а), оно ни к чему не обязывает. Но не режет ли вам ухо словосочетание "аторский анекдот"?И я уверен, к вам будут приходить килограмму одинаковых анекдотов с этим значком. Просто потому, что все анкдоты возникают из историй, а в них не меньше (как правило) двух участников и иногда кучи свидетелей, и у каждого куча знакомых, и все ...хотят...увидеть ...СВОЕ...ТВОРЕНИЕ!!! С ЭТИМ ЗНАЧКОМ!!!!!
Мишель
Date: Sat, 21 Feb 1998 06:44:25 +0300
Мда. Поехала у меня крыша. На 13-й раз дошло. Пожалуй, пора компутер выключать....
Arhivnaya Krysa, v starcheskom marazme
Date: Sat, 21 Feb 1998 06:42:56 +0300
Одно из двух. Или у мене крыша съехала, или все ж таки нет. Люди добрые, не дайте пропасть, объясните, ГДЕ надо смеяться в "остальной истории" номер 5 за 21 февраля? Я 12-й раз перечитываю....
Arhivnaya Krysa, slomavshaya ob eto delo dva zuba
Date: Sat, 21 Feb 1998 04:28:19 +0300
Дык если есть сайты с хорошим дизайном и хреновой начинкой, это же не доказывает бесполезность хорошего дизайна? "Не вижу логики, сэр..." ;-)
Я не говорю делать офигенно-роскошно-тяжеловесную фигню. но ЧТО-ТО надо делать. Просто уже глазу "кучно", обилие линков... Диме явно все труднее выделять новые вещи.... такие, как "список легендарных анекдотов", например.
Arhivnaya Krysa
Date: Sat, 21 Feb 1998 04:08:34 +0300
Небольшая идейка на тему дизайна. Может сделать 4 кнопочки из которых можно выбрать одну (анекдоты, истории, афоризмы или стишки), а календарик - один, и "... дня", "рейтинг" и т.д. -- тоже по одной копии. А когда кликаешь, попадаешь в разное место в зависимости от того какая из кнопочек выбрана.
Сторона
Date: Sat, 21 Feb 1998 02:34:06 +0300
Огромное кол-во сайтов с широчайшей рекламой и ультрасовременным дизайном - остаются богом забытыми. В том числе и "анекдотические" сайты, которых - полно. Вот там что-ни день - то усовершенствование. А толк - противоположный. Вполне социологическая мысль: все знают каким анекдотам здесь отдается предпочтение, не есть ли успех сайта - следствие, не в последнюю очередь, его примитивного (скажем прямо) дизайна. А про календарик согласен: все гениальное - просто.
Тоже так просто...
Date: Sat, 21 Feb 1998 02:33:33 +0300
Эх, тут дела еще хуже... Если ничего не менять (например, анекдоты) - тоже перестает работать.
Дима Вернер
Date: Sat, 21 Feb 1998 02:18:26 +0300
А помнишь анекдот: ..."работает?" - "работает" - "только ради бога ничего не меняй!"
Так просто - от нечего делать
Date: Sat, 21 Feb 1998 00:55:56 +0300
Надо, конечно. А то мы все Under Construction, и никак из-под этой конструкции не вылезем. Но зато перестраиваемся на марше, не замедляя хода. :)
Дима Вернер
Date: Sat, 21 Feb 1998 00:16:57 +0300
Дима, малая посещаемость Клуба только доказывает необходимость смены дизайна. Надо, надо. Текстовые линки можно заменить графикой - умело сделанная она будет занимать ОЧЕНЬ мало места, а места "на экране" станет гораздо больше. Дизайн трещит по швам. На Клубе можно Горлодерика какого нарисовать посмешнее...
Поймите меня правильно, я сугубо против извратов типа Жавы или там гифов мигающих. Но красные линки болд уже поднадоели, да и место на экране занимают далеко не минимальное.
Не обязательно линки делать "список-столбик". Но, разумеется, идея календарика с числами гениальна и должна остаться.
Arhivnaya Krysa
Date: Fri, 20 Feb 1998 23:44:31 +0300
Хочу заметить, что при ежедневной посещаемости сайта в 15-16 тысяч человек - в дискуссионный клуб каждый день заходит не более 100 посетителей. Так что, к сожалению, все призывы к общественности, звучащие в клубе - остаются оной общественностью неуслышанными.
Дима Вернер
Date: Fri, 20 Feb 1998 23:24:05 +0300
Эх, Мишель, ну до чего же вы, право, сипатичный человек, а "Балтика" вас только красит. И как это ST вам задавал нескромные вопросы, когда и без всякой "Балтики" видно, что вы - настоящий джентльмен.
Я тоже разделяю ваше с Юлькой мнение о клубе. Вообще было бы хорошо, если бы клуб тоже, по мере сил, был бы интересным и привлекал посетителей на сайт.
Володя (ВБА)
Date: Fri, 20 Feb 1998 23:16:02 +0300
Уважаемые стиxо-фольклористы!
Давайте больше не присылать "гариков" Игоря Губермана. Xотя они и "ушли в народ", это уже плагиат.
Юрий (Миннеаполис, США)
Date: Fri, 20 Feb 1998 22:51:52 +0300
Мишель, ну давайте другую фитюлю придумаем. Например, (а) - авторский. Конечно, формальный копирайт на анекдот невозможен. На плохой анекдот - кому он нужен? А хороший - автора потеряет неизбежно, сколько потом ни кричи: "Это же я! Я сочинил!" Но ведь интересно здесь, у нас на странице, посмотреть - какие анекдоты не пересказываются и не переводятся, а придумываются.
Дима Вернер
Date: Fri, 20 Feb 1998 22:35:06 +0300
Эх Володя (без адрева)! Я сейчас пивка дерябнул, "Балтика ?7", так что вряд ли я трезвый. При случае вас угощу, не хочу ссорится с человеком из боксёрской ассоциации. Я о чём говорю-то, не надо копирайт на анекдоты ставить вообще, именно по тем причинам, какие вы перечислили! Искусстово выше денег! Согласен!!! Я только хотел сказать, что (с) больше, чем симпатичная фитюля и к чему-то обязывает. ничего более другого не хотел сказать. Да чё мы ваще с вамии спорим, давайте лучше пивка хряпнем! Я в Москве, а вы у себя!
Юлька! Я рад, что вы разделяете мои взгляды на дискуссионный клуб,я здесь бываю чаще, чем на других страничках, но ничего общего с симпатичнами грызунами из .arj не имею.
Мишель
Date: Fri, 20 Feb 1998 22:04:35 +0300
Дима, я Вас понял.
Господа, извините, по зависящим от автора причинам, в предыдущий текст вкралась досадная опечатка. Вместо "обожествляю" следует читать "в гробу видал". Далее по тексту. Ставлю (с).
ВБА
Date: Fri, 20 Feb 1998 21:45:50 +0300
Я не Мишель! Я честная Крыса женского рода, правда-правда! Юлька, привет. Будем их вдвоем "уженщивать", мало не покажется... ;-)) А сегодняшняя байка про бабку и грузовик - повбывав бы. Совсем совести не осталось - ТАКОЕ за свое выдавать....
Arhivnaya Krysa
Date: Fri, 20 Feb 1998 21:28:16 +0300
Володя, многие и без (с) свое имя ставить не рискуют. Но можно и потом знак авторства добавить, если кто попросит.
Дима Вернер
Date: Fri, 20 Feb 1998 20:49:10 +0300
Нет, дорогой Дима, к сожалению, ВБА - это не боксерская ассоциация. Это наш родной алфавит после перестройки.
Несколько слов вдогонку. О том, как я согласен с Александром. По-моему, сейчас в историях кристаллизуется особый, редкий жанр. Тот жанр, в котором царствовал Довлатов и который далек от жанра Альтова, Смолина и, как говорится, изи с ними. Это реальность под необычным углом, сочетание смешного случая со смачным рассказом. Хотелось бы, чтобы такое попадалось чаще. Да и вообще больше нравятся истории, под которыми лежит случай реальный (см. рейтинг, хоть я его и обожествляю).
Сегодня - это Альтов.
Юлька:искренне рад Вашему присутствию.
Да, Дима, еще одна деталь. Не побоятся люди сразу ставить (с)? А вдруг звери-читатели облажают? Стыдобушка.
ВБА
Date: Fri, 20 Feb 1998 19:58:55 +0300
Боюсь соврать,но похоже на рассказ Михаил Мишина.Позже попытаюь уточнить.А вообще боюсь,что кто то пришлёт О*Генри или Стивена Ликока.Но дай Бог,что бы не выдали эпопею с 12 стульями за дедушкин историю.
прохожий
Date: Fri, 20 Feb 1998 19:54:17 +0300
Додискутировались! Женской руки не хватает? А Архивная Крыса -- тоже Мишель? Может, на основную страничку нужно пускать после прочтения дискуссионного клуба? И женских отзывов прибавится, и интереса у читателей. Мне, по крайней мере, дискуссионный клуб кажется самым интересным разделом.
Юлька
Date: Fri, 20 Feb 1998 19:53:18 +0300
В формах для подачи анекдотов, стишков и афоризмов я предложил ставить значок (с) перед именем, т.е. появляться он будет только через двое суток после начала голосования и только в рейтинге. Значок этот будет просто-напросто выделять то, что рассказчик сам придумал. Такое бывает и с анекдотами - Алексрома, например, каждый день по новому анекдоту придумывает. Ну, а если кто-то поставит (с) на бородатый анекдот - лишний раз улыбнемся...
P.S. Володя, а ВБА - это (с) Всемирной Боксерской Ассоциации. :)
Дима Вернер
Date: Fri, 20 Feb 1998 19:22:10 +0300
Господа!
Что же это делается? Прекращаю писать вечером (по Европе) ибо иначе, как неумеренным потреблением бургундского всеми дискутантами, я не могу объяснить полное непонимание меня. Читал сейчас письмо Мишеля и не мог сдержать слез. Я плакал, господа. Читал и плакал.
Уважаемый Мишель! В этот редкий момент, когда мы оба трезвы:
1) НИКОГДА я не предлагал копирайта на анекдоты, т.к. 99% из них растут из сора, не ведая стыда и т.д., полная безотцовщина;
2) Какие деньги? Вы, кажется, упомянули какие-то деньги? Слава выше денег, Вы это знаете не хуже меня;
3) Стишки, афоризмы и истории папу иногда могут иметь, иногда маму, про бабушку не знаю. Все видели, как Альтов читал свой рассказ (нумер 6) по ТВ. И если бы кто-нибудь сочинил бы и прислал что-нибудь подобное, но только в жанре именно "Реальных историй" (тут я вполне согласен с Александром), было бы отлично. И, мне кажется, что такой автор, или автор истории "Калошин жив", или вчерашнего стишка про "Мерседес" и каток (если рассказчик - автор) имеет право вместе с "Анекдотами..." на совместное удовольствие от публикации нового;
4) Я вообще предлагал, чтобы (с) появлялось не сразу: а) не надо мешать голосованию, и б) если творение не понравится, автор, может быть, не захочет ставить (с).
Кончаю, страшно перечесть.
P.S. Так как Володей сейчас здесь два, подписываюсь так, как меня уже называли - Володя без адреса (ВБА).
ВБА
Date: Fri, 20 Feb 1998 17:16:56 +0300
Уважаемый г. Эдельштейн. Впервые сегодня попал на Вашу страничку - впечатления смешанные (матершина, пионерлагерный фольклор и т.п. о чем тут в дискуссионном клубе написано немало). Однако решился послать Вам собственную виршу ?Романтическая прогулка?. Так у меня есть вопрос - а может быть все-таки сделать отдельную страничку стишков размером более 8 ми строк, ну хотя бы до странички? На мой взгляд формат 2х четверостиший довольно тесен, уверен много хороших стихов остается за кадром. А тут бы и отсеивались ?чернушки?, частушки. Возможно на такой страничке была бы полезна и некоторая цензура. И где все-таки почитать ?оды и эпические поэмы размером в 3 листа??
С.Александров
Date: Fri, 20 Feb 1998 17:14:41 +0300
Не могу не согласиться с уважаемыми клубменами, что в клубе нехватает женского, например, руки, как полагает Yustas. Это еще больше облагородило бы атмосферу, и все грубияны устыдились бы. Присоединяюсь к приглашению Димы перебираться из друих архивов к нам. А то были уже такие отчаянные поиски, когда появилось имя Мишель, а подходим ближе - нет, все-таки обыкновенный джентльмен.
Володя
Date: Fri, 20 Feb 1998 17:03:17 +0300
Итак, мнения разделились. В качестве автора истории номер 6 предложены Семен Альтов, Ефим Смолин и Михаил Задорнов (я лично склоняюсь к Альтову, но доказательств у меня нет). Я послал вопрос рассказчику (который скрылся под псевдонимом, но оставил свой обратный адрес), кто же он на самом деле? Как только выясним истину - немедленно проставим его подлинное имя.
Дима Вернер
Date: Fri, 20 Feb 1998 16:03:14 +0300
Присоединяюсь к тусовке облазивших архив. Предложение ставить значок (с) - дельное, но не избавляет от ответственности: мой опыт показывает, что с таким значком иногда приходят произведения, которые я уж лет 15, как знаю. Что, в общем-то, бывает в науке: результат получен независимо разными авторами. Так что по-прежнему "народное жюри" призываю не терять бдительности и не расслабляться при виде (с). Кстати без разоблачения имен сообщу также, что иногда на огонек заглядывают и именитые авторы под различными псевдонимами, так что не напортачить бы с низложениями...
Arieh Edelstein
Date: Fri, 20 Feb 1998 15:21:14 +0300
Я вот то длинно, то часто...
Сомневаюсь в целесообразности коридора через страницу ?легендарных?. Лишняя головная боль. Кто гарантирует, что все будут добросовестно в ней читать? По-моему, тут можно рассчитывать только на добрую волю посетителей.
Володя
Date: Fri, 20 Feb 1998 15:07:19 +0300
А! Еще вопрос: что такое ?ТЭС в лит. газете?? Опять же, простите.
Володя
Date: Fri, 20 Feb 1998 15:01:11 +0300
Max, я просто думал, что в середине прошлого столетия стали всеръез закручивать гайки. Разумеется, государственная цензура всегда была, но _только_ ли она? Вот еще хотел спросить. А кто такой этот ?бесарабский фрэйлехс?? Простите, если кого-нибудь смутил или, не дай Бог, обидел вопросом: я вообще мало чего знаю.
Володя
Date: Fri, 20 Feb 1998 13:26:22 +0300
А чего-то кисловато живётся в 2098 году, который красуется в названии окошка Explorer-а, когда читаешь какой-нибудь анекдотец или там историю :-). Дима, чего-то где-то с датой видать не совсем хорошо. Пользуясь случаем, выражаю всяческое восхищение, почтение и др. и пр. Хранителям сего достойнейшего в Net-е местечка Ж:-[]!
Urfin
Date: Fri, 20 Feb 1998 10:44:19 +0300
Володя! Я вас понял. Творчество поощрять надо. НО! Не копирайтом!!! Какие к дьяволу копирайты на анекдоты! Их же никто не придумывает! они САМИ из шуток и реальных историй вылупляются! И вообще, вы себе процесс представляете? Мы тут сидим, все вместе, анеки травим, байки рассказываем, курим (ксати, ST, не хотите сигаретку, у меня Ява явская. Сам не курю, но для вас) И тут нате вам, кто-то (c)opyright ставит!!! Он что, Каин и Манфред а мы пыль под ногами? А если вам нравятся копирайты, пожалуйста! Пару месяцев назад я прислал анек о прокладке в автомобиле между рулём и передним седеньем. Ставлю на него для Вас БОЛЬШОЙ ЖИРНЫЙ КОПИРАЙТ и платите-ка мне 100 русских баксов или американских долларов(на выбор) за каждый пересказ, и не дай бог, чего исказите, я с вас больше сдеру!!! С уважением Извините за резкость, ничего против вас не имею, просто ненавижу копирайты, и вообще всё, что мои права ущемляет.
Мишель
Date: Fri, 20 Feb 1998 10:15:09 +0300
Извините, но я полагаю, что вы напрасно помещаете в рубрике "Реальные истории" вещи типа #6 за 20 февраля 1998 г. Во-первых, это давний и широко известный рассказ сатирика Михаила Задорнова, неоднократно читанный им на эстрадных концертах, в т.ч. и по ТВ. Еще и Хазанов с ним выступал. Во-вторых, дело даже и не в этом: сам жанр байки, выдаваемой за реальную историю (отдельный вопрос, действительно ли она является таковой), предполагает некоторую реалистичность и правдоподобность. А этот рассказ (вполне, кстати, удачный) - совсем из другого жанра: чистый гротеск, буффонада, сценарий для комического шоу типа "Городка" или "Джентльменов". Это у вас уже второй такой случай: первым был рассказ #1 за 13 февраля 1998, про двух бедолаг и фанту (я уже вам об этом писал: ответную реплику прочел, но остался при своем мнении, изложенном здесь).
Александр
Date: Fri, 20 Feb 1998 10:06:47 +0300
История номер 6 на https://www.anekdot.ru/an/an9802/o980220.html достаточно хорошо известна народу и до этой публикации. Она сочинена одним из ведущих юмористов России. В FIDO я очень часто встречаю значок копирайта рядом с афоризмами и т.п. Господин редактор и все, кто посылает анекдоты и истории на эту страницу! Уважайте авторское право! Делайте, по крайней мере, ссылки на первоисточники.
Ваш Михалыч
Date: Fri, 20 Feb 1998 07:07:08 +0300
Крыса! А я весь архив излазил, кроме некоторых второсортных аников за февраль(уж слишком много всего появилось - не успеваешь). Выходит и я крыса. Крыс то есть. Крыс крысе жмет лапу.
Б-ль
Date: Fri, 20 Feb 1998 06:53:17 +0300
На Альтова похоже, точно. Хорошо представляю, как он с невозмутимым лицом читает этот рассказ. Только вот "тщательней" - это как? Ввести, что ли, такой критерий: "Что-то больно складно вы, батенька, рассказываете... Наверняка стырили у кого-нибудь!" :-)
Дима Вернер
Date: Fri, 20 Feb 1998 06:32:15 +0300
"Osnovnaya istoriya" No.6 ot 20.02 -- rasskaz to li Efima Smolina, to li Semena Al'tova, prem'era koego sostoyalas' v peredache "Vokrug Smekha" aj v vosem'desyat-ranneperestroechnom godu... Schitel'nei nado!
M.W.
Date: Fri, 20 Feb 1998 06:20:39 +0300
Насчет копирайта на авторские произведения - полностью согласен. Соответствующие приглашения добавлены в формы для подачи анекдотов, стишков, афоризмов.
Yustas - с нетихоновским юбилеем тебя. :-)
Митрилиан - спасибо, обязательно зайду.
Насчет голосования - психологически, конечно, приятно нажать кнопочку "ПРОТИВ!" рядом с какой-нибудь гадостью. Но месяц отрицательного голосования показал, что оно ничего не меняет. Даже рейтинги остаются практически теми же.
P.S. Хорошо быть юным и верить, что кого-то от чего-то можно отучить... :))
Дима Вернер
Date: Fri, 20 Feb 1998 05:02:32 +0300
Склероз проклятый - вот адресок-то...
http://kulichki.rambler.ru/tolkien
Arhivnaya Krysa, aka M.
Date: Fri, 20 Feb 1998 05:00:39 +0300
Да я думала, что весь архив излазила! Потому и Крыса ведь!! :-) Просто я с двух машин, и потому линки "пройденные" засвечены в двух местах. Значит, где-то пропустила. Я ж каждый день... за каждый месяц.... Не-е, Дима, я-таки прогрызу когда-нибудь весь твой архив.... Хотя нет. Афоризмы и стишки - уж слишком много дряни.
Кстати. Ну пажалста, ну давайте отрицательное голосование введем! Ведь если козлы, которые рассказывают фигню, увидят, как к ним относятся остальные - они бы-ыстро отучатся от излишнего идиотизма. Отсутствие цензуры - это только половина дела. Надо еще чтоб я не только могла похвалить анекдот, но и дерьмом назвать, если мне это дерьмом кажется.
Долой маски! ;-) Конечно, это я же и прислала аник про Платонова. А вот внизу адресок, отнимающий 80% моего свободного времени. Заходи, гостем будешь!
Arhivnaya Krysa, aka M.
Date: Fri, 20 Feb 1998 04:32:44 +0300
Володя - поддерживаю. Это я о копирайте
Б-ль
Date: Fri, 20 Feb 1998 04:23:29 +0300
Yustas -- Ochen' horoshee predlozhenie naschet dobavleniya kopiraitov chlovekom, prislavshim hohmu sobstevnnogo proizvodstva (kstati, ya buy ne reshilsya -- potom zhe stydno budet :-) ), zaodno blagodarya etomu predlozheniyu poyavlyaetsya dopolnitel'nyi istochnik horoshego yumora -- k primeru prishlyut znamenityi monolog znamenitogo satirika o v'ezde na rynok na tanke s kopiraitom Vasi Pupkina nu ili Dzhona Rabinovicha
Artur
Date: Fri, 20 Feb 1998 04:12:41 +0300
Не стоит пересказывать фильмы. Хотя опять же, 135 человек посчитали, что стоит. Может действительно голосование "против" ввести, чтобы я не писал сюда, а кнопочку нажимал? А может вообще все это зря?...
Устал
Date: Fri, 20 Feb 1998 03:20:29 +0300
Алекс - Юстасу: С наступающим.
-------
А что касается Айвазовского, то происходя из семьи художников, хотя и не пойдя по их стопам, хочу засвидетельствовать, что по мнению профессионалов место ему как раз там, на выставке десткого рисунка.
Как сейчас помню: соберутся, бывает, у нас художники, архитекторы там всякие, курят, выпивают, в общем об искусстве разговаривают. Кто-нибудь скажет: "Айвазовский!", все: "Ха-ха-ха!"
Вот Фейхтвангер - это да!
Алексей Толкачев
Date: Fri, 20 Feb 1998 01:55:30 +0300
Упс... Всем снова привет!!! Вот чудеса - то... 12 февраля в ИЗВЕСТИЯХ на последней полосе хвалебная статья про Анекдот.Ру, а никто и не заметил...
А еще очень жаль, что никто не заметил 70 летие человека, про которого ходит столько анекдотов... Обидно... Я предлагаю сделать полную коллекцию анекдотов про Штирлица-Исаева-Тихонова... Конечно в частных коллекциях указано много ссылок, но надо и на Анекдот.Ру в честь ТАКОЙ даты сделать человеку приятное...
Я предлагаю сделать это потому, что новые анекдоты встречаются крайне редко... Даже пересмотрев в очередной раз этот фильм, я обнаруживал новые и новые толкования старых анекдотов... Давайте начнем делать этот кропотливый труд, ВСЕ ВМЕСТЕ!!!
Теперь по вопросу о копирайте. Я полностью согласен с тем, что человек, который САМ сочинил стих, анекдот, афоризм, историю должен показывать это в самом анекдоте, например ставя после последних слов (с), или ?. Это поможет действительно оценить шутку.
Во вроде и все... Попутно поздравляю всю мужскую половину с 23 февраля, самого себя с 24 февраля (день варенья + второй в жизни юбилей, до Тихонова еще далеко...) и хочу заметить, что нашей дискуссии не хватает "ЖЕНСКОЙ РУКИ" или просто слов... А то сцепились здесь все и обсуждают что такое цензура и зачем она нужна...
На этом прощаюсь Yustas.
Yustas
Date: Fri, 20 Feb 1998 00:36:04 +0300
Предисловие:
В свое время я много общался с проф. М. из Брюсселя. Однажды он мне сказал:
"Вы знаете, Володя, когда я был молодым аспирантом и начал ездить на всякие научные конференции, я был очень огорчен тем, что ничего там не понимал. Вообще ничего. Я глядел с тоской на бодрых и спокойных докладчиков и прочих участников всех этих конференции и говорил себе - какой же я все-таки идиот.
Прошли годы, и я стал маститым профессором. Езжу на многие конференции и чувствую себя там бодро и спокойно. При этом как я раньше ничего не понимал, так и сейчас не понимаю. Но теперь я думаю так - какие же все-таки они идиоты, эти докладчики. Они даже не могут четко и внятно изложить свои мысли."
Основная часть:
Я понял, что делаю правильно, когда даже не пытаюсь присылать ни анекдотов, ни историй. Потому что ничего не могу внятно изложить. И из-за этого меня не понимают даже мэтры в дискуссионном клубе. Вот с copyright. Попытаюсь в последний раз. Не против я того, что присылают чужое, особенно, если не появлялось 10 раз на TV. Я за то, чтобы радоваться, когда присылают свое и этому споспешествовать. (Черт, сколько раз себе говорил- изъясняйся проще, народнее...)
Володя
Date: Fri, 20 Feb 1998 01:05:42 +0300
Нормальная скорость и грузится все быстро. Прощать нужно своих провайдеров.
128 Кбит/сек
Date: Thu, 19 Feb 1998 22:26:52 +0300
"Половой акт - $100, наблюдение за половым актом - $200, наблюдение за наблюдающим половой акт - $500".
Почитать "наблюдения" за анекдотами сегодня оказалось интереснее, чем сами анекдоты. Пора, пожалуй, и голосование вводить - за самое интересное высказывание.
Это в шутку, а серьезно:
1) Идея о легендарных анекдотах замечательна. Также неплохо бы допускать к присыланию анекдотов лишь граждан, прошедших "легендарную" страницу (идея Алексея Елкина). Технически это, вроде, не должно быть сложно - cookies или что-то на мотив того. Кстати, о печеньках : у себя в cookies.txt я уже нашел строчку от www.anekdot.ru. Может уже пробуют?
2) Совсем выкидывать остальные анекдоты не стоит - в сегодняшнем выпуске я обнаружил очень удачную версию анекдота про орган, который "увеличивается в столько-то раз".
3) Поддержать Константина Разумова (мало кто голосует, т.к. анекдоты плохи) я не могу : если б так, то посетители в другой раз вообще не пришли, а они приходят, да еще в каких количествах! Истинная причина мне кажется в ином: в Европе (в том числе, наверное, и в России) on-line время стоит дорого, и посетители, быстренько скачав выпуск, читают его off-line, дабы не наносить удара по семейному бюджету (А то как в том анекдоте : "Папа, повременку вводят, ты будешь меньше в Internet'е сидеть? - Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать!"). Вот такая проблема.
4) Проблема copyright'а мне не кажется очень важной. Ну прислал кто-то чужой стишок/афоризм, но анекдоты-то ведь тоже мало кто свои присылает.
5) Неплохо бы что-нибудь сделать с дизайном заглавной страницы - разрослась дюже - грузится долго.
6) В остальном все замечательно. www.anekdot.ru - это единственная страница, которой я прощаю и рекламу и медленную скорость.
Дима, спасибо большое!
Дмитрий Горнев
Date: Thu, 19 Feb 1998 22:20:13 +0300
Мах, человек, я вот тут не все понял, или ты меня что ли во взаимной невежливости устыдить решил? Да на всей Большой Арнаутской не было гражданина вежливее меня, хотя вот на цитируемой выше Греческой Розы Люксемюург меня и держали за грубияна. Так ты мне скажи -- тебя в каком контексте рассматривать? А то все заладил "кроме ST", "даже ST". Как говаривал один мой знаменитый земляк устами другого знаменитого земляка, холоднокровнее Маня, вы не на работе. И ни пуха тебе ни пера в твоем еще нелегком, но уже серьезном деле. И что это я действительно расщебетался и со своим таким-то ХабблОм в приличную компанию протискиваюсь, когда я слово э-ти-мо-ло-ги-я не то что произнести -- отксерить и то не смогу без ошибок. Да, о душе подумать-таки да, следует...
Story Teller (для друзей просто ST)
Date: Thu, 19 Feb 1998 21:42:30 +0300
Браво, ДВ!
Max
Date: Thu, 19 Feb 1998 20:59:18 +0300
Привет ST.Не страшно,что я сокращаю?По поводу вистов на заре туманной юности я написал:
Всего себя зажав узду,
Преодолев желенья пик
Сказал:А не вас всех в п---у
И заказал я восемь пик.
Ну это было давно.А что касается того,что стибрили,то я не комплексую. Просто читалось на выступлениях,как своё.А когда обнаружили в моей книжечке, то страшно удивились. .Ну да Бог с этим.Ты прав, то что касается фрейлехса.Кстати любители этимологии. Помните ТЭС в лит. газете. Совсем не плохо добавить к афоризмам.А может и нет.Хрен его знает...
прохожий
Date: Thu, 19 Feb 1998 20:53:13 +0300
Привет ! Прочел сегодня историю о "глухой" кошке _Видел сам... Москва. Лето._. Для справки - автору: в Чувашии (республика в России) кошек зовут не "кис-кис", а именно "пись-пись". Посему, в кошкину защиту - она была не глухая, а "иноземная"... Это объясняет так же ее _дранность_ - попробуй пройди Ё500 км пешком (от Москвы до Чувашии).
Anatoly
Date: Thu, 19 Feb 1998 20:30:25 +0300
Ребяты, Дождались живого воплощения старинного анекдота. Теперь любой желающий рассказать анек про саблю может сказать только лишь: "? 1" и все!!! В связи с этим есть идея: на странице старых анекдотов припысывать что-то вроде "анекдот ? 17 сегодня прислали такие-то и такие-то".
Kostya...
Date: Thu, 19 Feb 1998 20:29:17 +0300
Я так понимаю, что речь идет о мальчике и Платонове из "Остальных анекдотов". Должен признаться, что это один из моих любимых. Кажется, первый, на который мне пошли отклики почтой: "Это класс!!!" Было это в начале 1996 года, в то время и дискуссионного клуба не было. Рассказан он тогда был не хуже, чем сейчас, с более грубой концовкой, но эффект был, пожалуй, еще сильнее. Хотел бы я такие анекдоты почаще в основных выпусках видеть...
P.S. Krysa, перебирайтесь из вашего архива в наш. У нас там иногда весело бывает.
Дима Вернер
Date: Thu, 19 Feb 1998 20:21:44 +0300
"Ax, zachem eto vse!" - iz "Ostalnyx istorii" ot 18 fev. Neuzhto publikovalas'? Kak eto ya ne videla? Ukataika zhe!! Vona kak lidiruet...
Arhivnaya krysa
Date: Thu, 19 Feb 1998 20:12:56 +0300
- А вот у Вас, ДВ, телескоп Хаббла никогда не крали?
- Как можно, поручик! Такие пошлости!
- Ну это я так, для поддержания разговору, - смущается Мах.
Дима Вернер
Date: Thu, 19 Feb 1998 20:00:16 +0300
Вернер, ответь Мах"у, не крали ли у тебя телескоп Хаббла, спрашивает же человек для поддержания разговору, а ты, понимаешь, отмалчиваешься. Мы ж всем экипажем-таки волнуемся, как там с кражами в астрохимии?
ST
Date: Thu, 19 Feb 1998 20:00:03 +0300
Не, в такой компании (кроме ST) не скучно. Какие мы беседы возвышенные ведем (кроме ST)! да какие слова говорятся (кроме ST)! Вы только прислушайтесь: цензура, Шендерович, Даль, copyright, Айвазовский, НИИХУЯ! и особнно эти-моло-гия! И какие мы все взаимно вежливые (кроме ST)! и беседуем-то совсем без пошлостей (даже ST)! Я вот и пить совсем забросил, сижу и радуюсь, сижу и радуюсь. Но, однако ж, пора и честь знать: эдак я к экзамену подготовиться не успею.
Max
Date: Thu, 19 Feb 1998 19:27:10 +0300
Ну, опять Губерман...( стих за нумером 22 от 17 февр. )
Андрей
Date: Thu, 19 Feb 1998 19:06:11 +0300
Просто чтобы поддержать баланс между дифирамбами и охаиванием. Сегодняшний анекдот 1 - пересказ (на мой взгляд, похуже) такого же, появившегося в марте прошлого года. Тогда он, по-моемуу, победил. И, что интересно, и сегодня по голосам идет очень хорошо.
Володя
Date: Thu, 19 Feb 1998 19:02:19 +0300
А там наверху ссылка стоит: "Все сто анекдотов на одной странице". Еще есть одним текстовым файлом - если кто распечатать хочет.
Дима Вернер
Date: Thu, 19 Feb 1998 18:56:50 +0300
Ребят, цензура конечно полная фигня, иначе можно вообще закрывать страничку. Кстати, Дима, страничка 100 лучших аников неудобна - по одной ссылке на каждый аник - достает кнопки на MSIE долбить.
С приветом!
Phantom Vladimir
Date: Thu, 19 Feb 1998 18:28:08 +0300
Мах! С такой параноидальной подозрительностью и скрупулезностью жить-то не скучно?
ST
Date: Thu, 19 Feb 1998 18:26:10 +0300
ST: Какое астрофизика имеет отношение к здешним анектодам - Бы и сами занаете. ?Тамошние кражи? к местному банкету отношение имеют, в общем-то, отдаленное. Это я так спросил, что б разговор поддержать.
Володе: "с середины прошлого века"? - а Пушкина кто цензурировал? арап Петра Великого, что ли?
Max
Date: Thu, 19 Feb 1998 18:24:29 +0300
Вот мы, друзья, ругать присланные творения любим (что правильно), а хвалить не любим (что неправильно). Я вот исправляюсь. Обратите внимание на стишок, который сегодня лидирует. Не перегружен ни матом, ни пошлостью, близок к народным чаяниям. А если это первая публикация, то вообще ...
Володя
Date: Thu, 19 Feb 1998 17:40:14 +0300
Такой статистики нет. Можете посмотреть в рейтинге анекдотов обратные адреса у тех, кто их указывает. Разумеется, достоверность этих адресов никто не проверяет. Кроме того, можно жить в одной стране, а адрес иметь в другой.
Дима Вернер
Date: Thu, 19 Feb 1998 15:36:14 +0300
А не так ли, ДВ, что большинство ?основных? анекдотов присылается из зарубежья (хотя кому и зарубежье, а кому и ...)? Не могли бы Вы опубликовать статистику за пару дней (только вместе со статистикой посещений, а иначе бессмысленно). Пожалуйста.
Max
Date: Thu, 19 Feb 1998 13:43:22 +0300
Дополнительные истории, #17 за 19 февраля 1998, цитирую:
"Быть может, уже повторюсь.. Есть у нас в Москве учебное заведение,его полное название излагаю ниже... Научно-Исследовательский институт Химических Удобрений и Ядов.... Название этого института запрещается писать сокращенно!!!"
Не могу удержаться от комментария, ибо, во-первых, работаю от оного НИИХУЯ в 200 м (ул. Губкина, угол Ленинского просп., напротив универмага "Москва"), во-вторых, эта байка уже задрала, в-третьих, тут многое переврано:
1) это не учебное заведение, а НИИ;
2) он назывался НИИ химических удобрений и ядохимикатов;
3) он уже много лет как ПЕРЕИМЕНОВАН, теперь это НИИ удобрений и инсектофунгицидов.
Александр
Date: Thu, 19 Feb 1998 13:14:56 +0300
Конечно, подписываться не обязательно. Все равно ДВ знает, кто есть ху. The Big Brother is watching!
Max
Date: Thu, 19 Feb 1998 12:48:21 +0300
"Прохожий", я ж и не имел ввиду, что ты из Одессы, не всем же быть из Одессы, или как? Но вот все же по-прежнему сдается мине, что ты слышал бесарабский фрэйлехс и не раз. А что до блуждания частушек из сайта в сайт, так не вводить же нам черту оседлости -- пусть им будет и здесь можно. А вот как процент беженцев из других архивов достигнет отметки напротив горла, так тут, я думаю, и Эдельштейн введет процентную норму дабы как и положено отражать среднее представительство промеж населения, или как? Только объясните мне непонятливому, какое отношения имеет астрофизика и тамошние кражи к анекдотам и здешнему банкету. Какой к свиням копирайт на анекдоты? И кстати прохожий, если у тебя кто-то украл из уже опубликованного, то это уже не кража (хотя и плагиат), а-таки просто отсутствие ссылки на источник, что морально переносится тяжело, но вистами не облагается. Поэтому за перепечатки из книг или других сайтов вообще предлагаю не волноваться -- их там уже есть и значит копирайт защищен. Кража -- это когда я сказал, не подписавшись, а назавтра услышал за подписью другого. Через это в приличных заведениях вроде Гамбринуса очень даже можно было взять по морде в простенке между входом и туалетом. Ну дак это ж когда было?.. Мишель, молоток, и про Шолом-Алейхема ты все прaвильно.
Story Teller
Date: Thu, 19 Feb 1998 11:43:14 +0300
Эх, слабость ты моя,
Эти-моло-гия!..
(с) Володя 1998
Mr. Max, Вы умница, пламенный Вам привет!
Золотые слова, что язык всего сложнее. В остальном же позвольте с Вами не согласиться. И вот почему.
Читаем Михельсона ?Русская мысль и речь? (писалось во второй половине прошлого века).
== начало цитаты ==
Цензор -- лицо, просматривающее рукописи до разрешения напечатания их.
Цензура -- учреждение для просмотра, запрещения или позволения к печати рукописей.
Ср. Censure -- (censurer, хулить), -- цензура, осуждение.
Ср. Censor -- цензор, критик, рецензент.
Ср. Censura -- (censeo, сужу) -- суждение.
== конец цитаты ==
В России в течение долгих лет (кажется, с середины прошлого века) некому было запрещать или позволять, кроме как государству; поэтому мне кажется вполне естественным, что слово цензура стало потихоньку менять свое значение. Сейчас же жизнь опять отходит от политики, и, как мне кажется, от политики должен будет отойти и язык. Мою гипотезу подтверждает и тот факт, что во время оттепели (1961) в словарях опять стало появляться ?житейское? толкование слова ?цензура?. Спасибо, Max, за эти очень показательные сведения. Стало быть, чистое значение слова ?цензура? читай выше по тексту, а уж кем является, чем руководствуется в своей деятельности и какие цели преследует каждый отдельный цензор -- это другой вопрос, и здесь возможны варианты: военная цензура, вернерова, государственная, и т.д. Вот вам, кстати, и новое выражение: ?вернерова цензура? -- полное отсутствие оной при повсеместном ее упоминании.
Хочу еще рассказать правдивую историю о словарях.
Случилось так, что детство мое прошло в стороне от ясель и детских садов, с бабками и няньками. Поэтому, когда я пошел в школу, было заметно отличие моей речи от речи сверстников, особенно это касалось артикуляции и ударений в словах. Запомнилось мне одно слово, которое я произносил как ?фОльга?, а остальные почему-то упорно говорили ?фольгА?. Я тогда в порядке доказательства своей правоты совал всем под нос словарь, где ясно было написано ?фОльга?. Позднее в словарях появилось ?фОльга -- лит.; фольгА -- разг.? Еще позже я видел ?фольгА; фОльга -- спец.? А совсем уже недавно я подсмотрел в одном словаре: ?фольгА; фОльга -- устар.?
Вот так вот одни устаревают, а другие вступают в права.
Короче говоря, ПРЕДЛА-АЮ:
1) государственность и политику в определении значения слова ?цензура? пустить побоку (не те нынче времена)
2) словари переписать
3) фОльгу впредь именовать фольгОй.
Кто-нибудь против?-)
Володя
Date: Thu, 19 Feb 1998 06:53:11 +0300
Так поделитесь НОВЫМИ, которые вы СЛЫШАЛИ, мы их ОПУБЛИКУЕМ, и все их ПРОЧИТАЮТ.
Подписываться необязательно.
Дима Вернер
Date: Thu, 19 Feb 1998 06:39:00 +0300
Приблизительно каждый четвертый НОВЫЙ анекдот который я СЛЫШУ - или про Чубайса, или про Ельцина, или про Березовского с Гусинским. А здесь? Похоже что цензуру посетители этого сайта понимают исключительно в киндергартеновском смысле.
Не подписано.
Date: Thu, 19 Feb 1998 03:01:42 +0300
дима а может где нить написать - КУЧАМИ ИЗ АРХИВОВ НЕ СЛАТЬ ТЕМ БОЛЕЕ С АРХИВОВ НА КОТОРЫХ С ЭТОЙ ЖЕ СТРАНИЧКИ ССЫЛКА ЕСТЬ!!! - может на кого и подействует.
Боброуничтожитель
Date: Wed, 18 Feb 1998 22:01:11 +0300
Да, и ссылка на этот архив у нас в разделе "Частные коллекции анекдотов" есть (анекдоты на той странице тоже имеются). С анекдотами, кстати, бывает такая штука: вдруг возникает "массовый поставщик". Шлет десятками, и все старые. Тут сразу ясно - товарищ какой-то анекдотный сайт открыл в другом окошке, и работает по стахановскому методу "copy-paste". В основные выпуски такие анекдоты в 99% случаев не попадают - были уже. А вот частушки - раздел новый...
Дима Вернер
Date: Wed, 18 Feb 1998 21:37:33 +0300
Друзья, появляется еще одна проблема. Как вы знаете, в Интернете лежит большой архив Бройдо с поисковой системой (масса частушек и т.д.) Насчет цензуры все в порядке - не больше, чем здесь. Сейчас он активно пошел сюда. И в прошлые дни и сегодня, например, довоенная частушка про задвижение мины. А в этом архиве накоплено - только тронь ... . Какие будут мысли?
Володя
Date: Wed, 18 Feb 1998 21:18:45 +0300
Мишель, я статью написал по Internet с американкой по имени Джинендра. Но когда она предложила разделить с ней комнату на конференции, куда мы подали доклад, я несколько засомневался. Потом, конечно, оказалось, что она - это он (индус по происхождению). А ссылочку на статейку могу дать...
Мах
Date: Wed, 18 Feb 1998 21:08:27 +0300
Цитата из Вернера
"На самом деле, проблема сосуществовала и с анекдотами, потому что под видом анекдотов присылали сочинения Довлатова, Жванецкого, Кнышева, Веллера, Шендеровича, Кривина, того же Губермана. Чаще всего не дословно, а в испорченном пересказе. Если я знал первоисточник, то не включал такой анекдот в выпуск. Но все знать невозможно. Кстати, и рассказчики скорее всего уже слышали эти байки как анекдоты от других людей (это в большинстве случаев чувствуется по характеру искажений), а не брали их без спросу из чужих книжек..."
Между прочим, а кто сказал, что выше упомянутые господа придумывали свои сочинения из головы? Может, это тоже искажённые анекдоты слышанные ранее? Так что давайте не будем спорить о первоисточнике, тем более что истину установить не возможно. Какая, к бесу разница, попал анек к ДВ из фидошной или телевизионной сети? Так что давайте смеятся, и пусть вас не волнуют этих глупостей! Кстати, эта моя история о двух ицкушниках мне напомнила рассказ Шолома Алейхема о шадхене, поженившем двух девчонок друг на друге, но это не основание обвинять меня в плагиате!!!
Мишель
Date: Wed, 18 Feb 1998 21:08:22 +0300
Уважаемый Max! Простите,что отвечаю на вопрос,адресованный к Вернеру,тырили ли профессионально.Я не знаю,как у Димы, а у меня тырили. И, поверьте мне, я не обижался.Хотя "тырил" весьма известный человек.Мало того из уже напечатаного. Хотя в свои книжки он не вписал.А то,что мы были в добрых отношениях, то они не изменились. И он знает и я знаю. Я только считаю,что он очень талантливый человек.А красть, всё таки, грешно.
прохожий
Date: Wed, 18 Feb 1998 20:54:51 +0300
Ув Story teller.Помнишь в Понедельнике, который начинался в субботу:"не курю, к великом моему сожалению..." Точно так же К великому сожалению я не из Одессы.Я коренной(не пристяжной) киевлянин.Но я не виноват.Родители.
прохожий
Date: Wed, 18 Feb 1998 20:45:17 +0300
Да, конечно. Я всегда говорю: крадут - значит, есть что украсть.
Дима Вернер
Date: Wed, 18 Feb 1998 20:04:35 +0300
Так-то оно так, ДВ, да они-то рассказывали, а Вы - печатаете. С другой стороны, за каждой ерой не уследишь... А скажите (если время есть), а у Вас что-нибудь профессионально (астрофизично) тырили?
max
Date: Wed, 18 Feb 1998 19:43:59 +0300
Да, Max, так, наверное, и происходит, как Дима описал. Не из книжки берут, а услышав где-то, с лучшими намерениями. Но вот представьте себе, что есть стишки, присланные действительными авторами. Это, в какой-то степени, повышает их ценность для страницы. Может быть, имеет смысл, спустя несколько дней после появления на странице (чтобы не мешать голосованию), отмечать как-то авторские экзепляры. Хотя бы стишки и афоризмы. Ну а если кто-то выдаст чужое за свое - тут такие знатоки, таких навешают ...
Володя
Date: Wed, 18 Feb 1998 19:00:01 +0300
На самом деле, проблема сосуществовала и с анекдотами, потому что под видом анекдотов присылали сочинения Довлатова, Жванецкого, Кнышева, Веллера, Шендеровича, Кривина, того же Губермана. Чаще всего не дословно, а в испорченном пересказе. Если я знал первоисточник, то не включал такой анекдот в выпуск. Но все знать невозможно. Кстати, и рассказчики скорее всего уже слышали эти байки как анекдоты от других людей (это в большинстве случаев чувствуется по характеру искажений), а не брали их без спросу из чужих книжек...
Дима Вернер
Date: Wed, 18 Feb 1998 18:12:14 +0300
Володя, мне кажется, что мы говорим про немножко разные вещи. Вы ратуете за copyright страничных материалов. Меня же беспокоит аккурат предыдущая стадия: уже сейчас на странице печатается слишком много того, чему присылающие авторами, мягко говоря, не являются. Попросту говоря, он/она/оне это тырят. Разумеется, подобной проблемы с анекдотами просто не сосуществовало (см. ниже почему). Более того, я осмелюсь предсказать, что проблема плагиата со временем будет становиться все более серьезной. Не то что б меня волновали юридические аспекты дела (хотя кому-то и про это придется подумать), просто меня с детства научили, что чужое брать без спроса нехорошо...
Max
Date: Wed, 18 Feb 1998 17:43:52 +0300
Замуж за Вернера?! НИ-ЗА-ЧТО! Я еще жизни-то толком не видела!
Володя
Date: Wed, 18 Feb 1998 17:43:19 +0300
Эх, Мишель, когда я в последний раз был в России Мишель Пфайфер еще даже в Голливуде не была популярной, не говоря об отечестве, которое есть. Но была у меня самая настоящая знакомая Мишель, пусть не Пфайфер, но среди меня популярностью определенной пользовалась. Ну да что вспоминать доволокардиновое прошлое...
Story Teller
Date: Wed, 18 Feb 1998 15:56:35 +0300
"Прохожий", если все чего ты хочешь, так это повысить уровень стишков, так наивного обижу ли?! А сарказм, который у тебя в крови, так сдается мине у нас с тобой общий резус-фактор, впитанный с материнским молоком под бесарабский фрэйлехс, а вот теперь скажи, что я-таки ошибаюсь насчет тебя. Будь мине здоров и да не отчаится дерзнувший.
Story Teller
Date: Wed, 18 Feb 1998 15:32:34 +0300
Господин прохожий!
(Если уж на то пошло). Где сказано, что картины Айвазовского могут помешать выставке детского рисунка? -- не знаю. Это _я_ написал, что не понимаю, как они могут помешать, имея в виду возразить на присутствующую в Ваших суждениях -- как мне показалось, чрезмерную -- категоричность. Это не quid pro quo: это что-то наподобие литературного приема.
Господа, простите меня. Однако, согласитесь, что бывает и польза от переосмысливания таких, казалось бы, знакомых понятий как "демагогия" или та же "цензура" и от перепроверки связей между словами и тем, что эти слова призваны обозначать. Живем мы все же в мире слов и зачастую бывает сложно увидеть то, что спрятано за словами.
Далее, кажется, по существу. Вот вам анекдот (как правило, это разговор Петьки с В.И. Чапаевым):
-- Я тут книжку читаю и не могу понять. Шо такое ананизьм?
-- Молодец, правильными вопросами интересуешься, политическое сознание проявляешь! Попробую тебе объяснить. Вот гляди. Был Маркс, помер; шо осталось? Ага -- марксизьм! Ленин был, помер; шо осталось? Ага -- ленинизьм! Вот Анка помрет, останется тебе аннанизьм.
Господа, еще рано смеяться. В свое время за этот анекдот сажали, потому что потом следовал ключевой вопрос:
-- Так шо ж это получается: коммунизьм настанет, когда последний коммунист помрет?
А в архиве я прочитал этот анекдот без последнего вопроса. Это кто ж такое submitted? Да за такие дела... Сами посудите.
Володя
Date: Wed, 18 Feb 1998 11:55:57 +0300
Посмотрел я вчера Даля (1886, Москва-Санкт-Петербург - к сожалению, копии оставил дома. Да ну ладно, буду цитировать по памяти). И знаете что? - Даль ценз(с)уру трактует точно так же, как и Ожегов (если все "ять" отбросить), т.е. как систему ГОСУДАРСТВЕННОГО контроля bla-bla-bla. Я заинтересовался и полез по словарям дальше. Удивительное единодушие: русская и советская ?цензура? прочно ассоциируется с государством (не потому ли она на многих действует как красная тряпка на быка?). Я все словари, разумеется, не смотрел (их там море), но штук 10 пролистал. Единственное место, где я обнаружил ?житейское? толкование - это в 12-ом (!) томе Словаря литературного русского языка (1961, оттепель что ли?), даже с цитатами из классиков: хочу, дескать, просить Бас быть моим цензором (и такое, представте, бывает) - это из письма Чехова Суворину. То есть, понимаете? - слово существует в определенном значении, но только в литературном языке. Я вот теперь сижу и думаю: а то, что мы тут несем - это можно причислить к литературному языку? или ?ахинея? подходит больше?
A. Krysе: напрасно Бы так про ожеговский завтрак-обед-ужин. Они определяются по времени суток, которое, в свою очередь, определяется по солнцу. А логические кольца - что ж, их избежать невозможно, т.к. базовые понятия тоже должны иметь словесное определения. Язык - это посложнее физики (или геометрии) будет.
Max
Date: Wed, 18 Feb 1998 11:35:46 +0300
Narod, nikto ne podskazhet chto eto za anekdoty #26 i #28 sredi " legendarnyh"? Chto-to ya takie ne sovsem pomnyu.
Danila
Date: Wed, 18 Feb 1998 10:31:03 +0300
Дорогая Arhivnaya Krysa,
Я Вам сейчас все объясню. Конечно, гаишник взял в рот лампочку холодную. Как Вы, должно быть, знаете у гаишников всегда полно всякого барахла. А уже потом, когда надо было ехать к доктору, свет погасил.
Искренне Ваш,
Володя
Date: Wed, 18 Feb 1998 10:29:41 +0300
Могу указать авторство стишка #16 от 18 февраля - Редьярд Киплинг.
Александр
Date: Wed, 18 Feb 1998 07:31:00 +0300
А что делать тем кто не знает какого-нибудь из "легендарных" анекдотов? Может сделать ссылки на полные версии, или на отдельной странице опубликовать список в полном виде (а заодно и для тех кто собрался прислать анекдот).
А еще может не надо ждать пока анекдот предложат как легендарный чтобы его включить в список, вы сами, Дима, как прислали пятый раз -- так сразу туда.
Сторона
Date: Wed, 18 Feb 1998 07:27:08 +0300
Story Teller! Я на вас не обиделся. Я отлично знаю, как в Росии популярна актриса Мишель Пфайфер. Кстати, у меня даже бул случай, когда мы с одним парнем долгое время общались по ICQ, и кончилось тем, что он сделал мне предложение... А поскольку его зовут Женя, я согласился... К счастью, ошибку вовремя обнаружили...
Арье, дарю вам эту историю!
Да, народ! История с лампочками-блеск!!! А то, что мент сразу решил лампочку заглотить, ещё ни о чём е говорит. У него могла запасная быть. Кстати, ниу кого нет перегоревших 100-ваттток?
Date: Wed, 18 Feb 1998 06:48:13 +0300
Сейчас особенно остро чувствуется необходимость в голосовании против тупых анекдотов. Я прочитал, что голосует лишь каждый пятый посетивший сайт. Еще бы! Если большинство анекдотов, например за 18.02.98, просто отвратительно плоские. Я думаю мое мнение поддержит достаточно много людей.
Константин Разумов
Date: Tue, 17 Feb 1998 23:32:43 +0300
Gyyy. У меня ТОЖЕ Merriam-Webster. :-) Paperback, 1989.
Кстати, для любителей "просто Webster":
"The name Webster alon is no guarantee of excellence. It is used by a number of publishers and may serv mainly to mislead an unwary buyer".
Конечно, это НЕ в адрес Maxa, который как раз знает. Но пришлось к слову.
Arhivnaya Krysa
Date: Tue, 17 Feb 1998 22:45:46 +0300
История со 100-ваттными лампочками от 3 фев. действительно хороша,(хоть и не первая версия, читала уже раза два). Только один маааахонький момент. Когда в милицейской будке гаснет свет и выходит милиционер с лампочкой во рту. Если б он ее вывернул и сунул в рот... он бы не вышел.... это же 100 ВАТТ, оно ж горячее, типа.
Arhivnaya Krysa
Date: Tue, 17 Feb 1998 22:39:11 +0300
Всё мужики! Баста! Работать пора!
Бобрыня Никитич.
Date: Tue, 17 Feb 1998 21:39:05 +0300
Господа, всем спасибо за столь быструю реакцию на мое проходящее замечание о значении русского (советского) слова "цензура". Хочу заметить, однако, что то ли я написал коряво, то ли некоторые читали через строчку. Я умышленно оставил английские censorship или censor (последнее, кстати, мой Merriam-Webster -- not just Webster. Merriam-Webster -- толкует как one who supervises conduct and morals, в полном соответствии с "житейским" смыслом, упомянутым Arieh) для англичан, американов и т.п. Я скорее удивлялся, что российское (советское?) толкование "цензуры" опирается исключительно на государственность безо всякого упоминания о житейности. Насчет Ожегова я согласен (что есть под рукой...); замечу только, что он толкует советский язык, что тоже интересно. Поеду сейчас домой, загляну к лингвистам за Далем.
Max
Date: Tue, 17 Feb 1998 20:42:04 +0300
Max, может быть, я Вас не совсем понял. Или Вы меня не совсем поняли. Я абсолютно согласен с Вами - нет копирайта для анекдота. Что касается стишка, афоризма, истории - может не быть, а может и быть. Не аргумент, что сюжет могут переделать - кто ж запрещает перенести действие из Эльсинора в Совет Федерации. Но все ж один из старых вариантов нам больше нравится. Может быть копирайтом будет покрыто 5-10% материалов страницы (обязательно с обоюдного согласия авторов и редакторов). Это уже неплохо, в том числе и для развития сайта.
P.S. А про афоризмы ... Лец есть Лец, как ты его не переделывай и не присылай 10 раз. Читать будем с удовольствием, а копирайтом защищать не будем, и если "Ставропольский гинеколог" захочет перепечатать без ссылки - в добрый путь.
Володя
Date: Tue, 17 Feb 1998 20:26:03 +0300
Уважаемый story teller.Меньше всего я хочу кого либо обидеть.И ты напрасно на меня обижаешься.Увы сарказм у меня в крови.Но я абсолютно не злобствующий человек. Тем более ,что ты тоже процитировал перепев из Бродского.Так, что я не могу тебя никак упрекнуть в безграмотности.А "бэз имэни" нет я не Байрон, я другой.Как я уже писал единственная моя цель(возможно глупая) повысить уровень "стишков" и "афоризмов" С уваженим
прохожий
Date: Tue, 17 Feb 1998 20:08:46 +0300
Предлагаю ввести рубрику "анекдоты от спонсора". Готов спорить на "2 рубля новыми", что анекдоты про двух священников (правосл. и катол.) и про ракеты - это от него.
kakoj-to posetitel
Date: Tue, 17 Feb 1998 19:15:25 +0300
Max абсолютно прав насчет смысла слова "цензура" в его исконном латинском виде (кстати, также обозначало и "перепись населения", ср. англ. сensus и "моральный кодекс"), причем английское censorship в принципе означает то же cen?sor n., v., -sored, -sor?ing ? n.1. an official who examines literature, television programs, etc., for the purpose of suppressing or deleting parts deemed objectionable on moral, political, military, or other grounds. (Random House Webster's) Но в обиходном значении и в английском, и в русском, и даже в иврите - это слово означает именно то, что мы имеем в виду.
Arieh Edelstein
Date: Tue, 17 Feb 1998 19:11:30 +0300
Что-то меня на лингвистику потянуло... Русский "анекдот" происходит от греческого "anekdota", что означает "неопубликованный рассказ". Т.е. проблем с copyright нет и быть не может. А что с историями делать будем? перенесем действие из России в Америку (Африку, Марс etc), переделаем инвалидку в Гранд-Чероки (слона, Pathfinder), а Барбоса - в лабрадора (обезьяну, Gremlin'а), и получим что? новую историю? Попробуйте мультиплексировать анекдот - мигом окажетесь на "остальной" странице (боже мой, опять сосущие барсуки... ДВ, да как же Бы все это прочитываете), а переделать историю - это так просто. А стянуть - так еще проще. Я уж не упоминаю про стишки и афоризмы - это вообще ад кромешный. Поди докопайся до источников, как это было наглядно продемонстрировано ниже.
Web журнал - вещь хорошая (для меня, кто с интересом наблюдает). ДВ, неужели возметсь? Плачь, UK, плачь!
Мах
Date: Tue, 17 Feb 1998 19:08:35 +0300
Пардон, забыла добавить.
CENSOR.n. an official who inspects printed matter or sometimes motion pictures with power to suppress anything objectionable.
"an official" это совсем не обязательно "государственный служащий". Если Вернеру пришла бы в голову идея назначить кого-нибудь цензором - этот кто-то был бы его служащим типа.
Arxivnaya Krysa
Date: Tue, 17 Feb 1998 19:04:14 +0300
Мах, кого не люблю, так это "знатоков". Раз и навсегда - открываем словарь. Кто не верит - откройте свой. Англо-английский, толковый.
CENSORSHIP the action of a censor esp. in stopping the transmission or publication of matter considered objectionable.
CENSURE n. 1. the act of blaming or condemning sternly (ты это имел в виду?)
CENSURE n. 2. and official reprimand
________________
Теперь о словаре Ожегова. Начать с того, что нормальные люди пользуются Далем, а у Ожегова охренительные "логические кольца" встречаются. Сейчас нет под рукой, но кажется он завтрак определяет через обед, обед через ужин, а ужин через завтрак. Или что-то в этом роде.
Слово "цензура" - заимствованное. Естественно, никто не имеет в виду ПРАВИТЕЛЬСТВО. Имеют в виду потенциальных цензоров - имеющих силу сказать НЕ ПОЙДЕТ, ПОТОМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ.
Вы думаете, в Америке, например, нет цензуры? А в Британии? ХА! Гамлет, издания Кембридж (уже странно!), 60-х годов. Там ПЕСНЯ ОФЕЛИИ удалена. А издание не названо ни детским, ни сокращенным, ни abridged. Удалена молча. Реплика Гамлета про "лежать у девушки меж ног" тоже удалена.
Кем? Правительством Британии? Да нет, скорей всего ханжами из издательства. ПОВБЫВАВ БЫ!
Arhivnaya Krysa
Date: Tue, 17 Feb 1998 19:02:31 +0300
"Прохожий" (который "бэз имэни", прости если ошибся): может прямо скажешь -- что ты хочешь? А то что ж ты все жилы из нас своими разоблачениями вынимаешь, а? Ну легче тебе будет, если я признаю, что да, вот такой я необразованный, что не узнаю я классиков без фотоувеличителя, и потому смеюсь, смешно смеюсь над "интерпретациями". Но непонятно мне непонятливому, что ты-то хочешь от этого всего? Если хочешь, чтоб я умнее стал, то опоздал ты, друг, не поумнею я уже, поздно, так и буду путать на ощупь Айвазовского с Рубинштейном и все равно не запомню кто из них Травиату нарисовал, а кто наоборот "Мыслителя" в Лувре посадил. И комплексовать ты меня не заставишь, но тебе именно этого нужно, что это нехорошо по отношению к ближнему и опять же потеря усилий всуе. И как сказано в книге притчей (с подлинником не сверялся),<<"прохожий" верь, взойдет она...>>. А вообще-то я хотел сказать совсем не это, а сказал почему-то не то. Я хотел сказать, что если вы, свободные граждане, и далее будете Вернеру объясняться в любви с такой же тщательностью и напором, то ему придется на вас жениться, что это не приведет ни к чему хорошему и потомства не даст. Давайте оставаться в разумных рамках изъявления симпатий и не размазывать сопли по заплаканному от щастья выражению лица. За сим остаюсь также почитателем Вернера и дела рук его,
Story Teller
Date: Tue, 17 Feb 1998 18:23:44 +0300
Господа, постоянно происходит некая несуразица. Многие путают русское слово "цензура" с английским "censorship". Цензура - это система государственного надзора за печатью и средствами массовой информации (ист.: словарь русского языка Ожегова). Что означает "censorship", вы можете выяснить и сами, это к делу не относится. Страница не государственная (так же как и весь Internet) и русская (русскоговорящая?), поэтому цензуры быть не может по определению. Есть то, что ДВ застенчиво называет ?фильтрация? или ?сортировка?, но уже это совсем другая история.
А что, tenure в UK - тоже вещь хорошая...
Max
Date: Tue, 17 Feb 1998 17:54:12 +0300
Ув.Володя. С точки зрения демагогии-великолепно.А если по-существу,то где сказано,что картины Айвазовского могут помешать выставке детского рисунка? Это кви про кво высказывания.С ув.
прохожий
Date: Tue, 17 Feb 1998 17:20:33 +0300
Володя, да, это верно - выделение авторских творений в отдельную рубрику давно назрело. Многоуровневый веб-журнал, о котором я уже не раз говорил, дает уникальную возможность собирать ВСЕ сочинения. На верхних уровнях - лучшее, прошедшее отбор и редакционную подготовку, на более глубоких уровнях - все остальное, кончая графоманством и бессмыслицей. Разбор всего этого хозяйства - большая работа, но такая система даст возможность высказаться каждому, может открыть новые таланты, сохранит то, что иначе пропало бы...
Дима Вернер
Date: Tue, 17 Feb 1998 16:33:15 +0300
Друзья,
Есть мысль, но она пока не оформлена. Мысль навеяна следующей музыкой: 1) сообщениями Димы о дословных перепечатках материалов из страницы, и 2) письмами в клуб, вроде того, где автор писал о сочиненных им стишках. А ведь действительно, с введением новых разделов ситуация в "Анекдотах из России" кардинально изменилась. Анекдот, в подавляющем большинстве, - творчество масс. А среди присылающих стишки, возможно, многие не просто рассказчики, а авторы. Так вот, если человек, присылающий любой материал, твердо уверен, что именно он и есть автор, он мог бы передавать копирайт "Анекдотам...". И, соответственно, "Анекдоты..." могли бы требовать ссылки на страницу при перепечатке материалов, отмеченных копирайтом. А это еще более повысило бы популярность сайта.
Второе - лично к Диме. Да, о будущем надо думать. Но представьте себе, что работа (основная) оторвет Вас (не дай Бог) на несколько дней от страницы. 15 тысяч жертв каждый день. Должен быть, в конце концов, гуманизм. При такой народной любви к Вам, наверное, все-таки надо поменять местами основную работу и хобби.
Володя
Date: Tue, 17 Feb 1998 16:14:45 +0300
Слышишь Леха, который Елкин. Про ГАИ история(пусть байка) хорошая и все тут. Так что когда пишешь сюда что история плохая учитывай что на вкус и цвет - вцеплюсь в морду. А что касается выталкивания ВСЕХ повторяющихся аников - не согласен. Иногда случайно выпихывают к бабушке настоящие перлы. Или ты нас народное жюри хочешь без работы оставить?
Боброуничтожитель
Date: Tue, 17 Feb 1998 16:01:44 +0300
Max, если бы целью моих жизненных стремлений было tenure в UK - я бы, конечно, анекдотами не занимался. А с интересом бы следил, как ими занимается кто-то другой...
Дима Вернер
Date: Tue, 17 Feb 1998 15:25:42 +0300
Ох, ДВ, так дальше дело пойдет - не даст Бам UK tenure, ей-ей, не даст. Или зарплату положит такую, что семья будет плакать горючими слезами. Мои знакомые AP's работают по 70-80 часов в неделю, и, как Бы понимаете, отнюдь не над Анекдотами из России. А они, хотя и американы, и были в прошлом студентами, совсем не такие тупые, как может показаться из публикуемых историй. На двух стульях сидеть - сами знаете, что случится может. Неужто уйдете из профессиональных астрофизиков в профессиональные анектодчики? Слежу с интересом за развитием событий. С уважением,
Max
Date: Tue, 17 Feb 1998 14:48:57 +0300
Звеняйте, дядьку!
Неправильно адрес страницы написал (очепяточка вкралась)
Правильный:
http://www.crosswinds.net/russia/~alno
Лешик
Date: Tue, 17 Feb 1998 14:41:54 +0300
Дима! У меня предложение:
Почему бы не сделать еще одну отдельную подстраничку, посвященную ТОСТАМ. По-моему идея имеет право на жизнь, т.к. это совершенно отдельное направление народного творчества. Тем паче, что я неоднократно встречал здесь анекдоты переделанные из тостов. Кстати, в тостах встречаются просто жемчужины полета мысли.
С уважением,
Лешик.
Лешик
Date: Tue, 17 Feb 1998 12:54:55 +0300
Лёха, вот тебе мой адресок [email protected]. Говори туда. "Прохожий", спасибо тебе, еще пару сеансов, и я Рембрандта от Фейхтвангера буду отличать по первым же аккордам без очков.
Story Teller
Date: Tue, 17 Feb 1998 12:04:53 +0300
1) Дима, Вам грешно оправдываться. Пощадите себя! Я, вообще говоря, давно уже подозреваю, что Дима и Вернер -- это две разных человеки, потому что одна человека едва ли потянет такую работу, да еще и в свободное от работы время.
2) А кстати, почему бы не вывесить где-нибудь на видном месте четкое обоснование недопустимости цензуры на данном пока отдельно взятом сайте? По-моему, аргументов у нас здесь накопилось уже столько, что с лихвой хватит даже для победы в суде, не говоря уже о профилактическом пресечении заведомо обреченных -- потому и утомляющих -- поползновений оппозиции.
2) Гм. А как картины Айвазовского могут помешать выставке детского рисунка? Не пойму что-то.
3) Mr. Story Teller, Ваши заметки от 12 февраля -- это воистину перлы. Почаще пишите.
4) Лёха, берегите нервы, не придавайте такого значения количеству поднятых рук: мы, голосующие, не знаем, что творим. Порой, бывает, проголосуешь за какую-нибудь непотребность лишь для того, чтобы выказать свое ?фэ? остальным историям в выпуске, т.е. имея в виду не достоинства истории, за которую голосуешь, а именно недостатки тех историй, за которые НЕ голосуешь. (Hand on heart, за хулиганства профессора в жигулях я не голосовал).
5) Эх, завидую хозяевам: люди, понимаешь, настоящим делом занимаются, не то что...
... Володя
Date: Tue, 17 Feb 1998 08:32:24 +0300
Афоризмы:Если б другие не были дураками...
Жму руку дуракам обеими руками.
Как много ,в сущности, обязаны мы им.
Ведь если б не были другие дураками,
То быть пришлось бы дураками нам самим
Перевод Маршака
Он всю жизнь стремился...
Из книжки "Я плохо помню чудное мгновенье..." Одностишье: Хочу туда,откуда я родился... Не уверен,что в этих "интрепретациях" лучше.
бэз имэни
Date: Tue, 17 Feb 1998 08:04:34 +0300
Ув. Рифмоплёт. Давйте такой вариант:
Я у тёщи под окошком
Танцевал совместно с кошком.
Любовалась тёща-б..дь,
Как выёбывался зять.
Виноват за слово "тёща".
прохожий
Date: Tue, 17 Feb 1998 07:44:23 +0300
Во, народ уже бизнес-модели начал предлагать. У сайта спонсор есть - он, может, заинтересуется... :))
На самом деле, если не халтурить, то посещаемость "Анекдотов" будет и дальше расти, и деньги зарабатывать на той же рекламе можно (при том, что для посетителей все будет бесплатно). Просто карьеру не так-то легко так круто поменять... но это вопрос уже совсем другой.
Дима Вернер
Date: Tue, 17 Feb 1998 07:02:00 +0300
Подумал вот, как деньгу Диме сделать, в профессионалы его загнать :)) Чем не сервис: не всегда время есть по страничкам прогуляться (особенно, если к тому же медленно грузиться) - ну и посылать их пакетиком, по мылу, я бы 2 рубля :) новых за это дал, за месяц... :) А что карточек, "VISA"-типа, в России нет, практически, так это тоже можно обойти... Или это и не идея совсем? :)
serge
Date: Tue, 17 Feb 1998 06:10:17 +0300
Так у меня хоть отмазка есть - "я ж не профессионал, я тут так погулять вышел." А перейдешь в профессионалы - уже не отмажешься... :-)
Дима Вернер
Date: Tue, 17 Feb 1998 05:09:51 +0300
Дима, а почему бы и не в профессионалы? Кстати, еще одна-две новых рубрики и при нынешнем дизайне страница будет перегружена. Она уже сейчас несколько перегружена.
А с твоим количеством посещений можно, наверное, и на рекламе заработать. А Кабысдошка Гейтс откупил Hotmail за 400 миллионов зеленых. Правда, это его агенство сказало, а им тож верить не особо. Но даже если на нолик ошиблись - все равно нехило! Даже если на два... ;-))
И не думай что тебя потеснят особо эти самые "грозные" книгоиздатели. С такого уровня уже не потеснишь. Вона сколько центральных газет на вебе.... и ни один журнал не потеснит, потому что там... цензура, вот именно!
Бесталанный :)
Date: Tue, 17 Feb 1998 05:07:03 +0300
Это жанр такой: частушки-нескладушки. :-) Меня, правда, всегда подмывает подправить до "складушки", но тут это можно сделать только полной заменой последней строчки: "что за пид...с твой зять", "как му...ается зять" - тут, я думаю, точки легко заполнить? но как бы автор на свой счет не принял... :-)))
Дима Вернер
Date: Tue, 17 Feb 1998 04:53:00 +0300
Я ни в коем случае не за цензуру (боже упаси!). Но если стишки, так давайте хоть СТИШКИ. А там этта.... размер имеется. Вот может я торможу с недосыпу, но уже полчаса эти точки не могу заполнить (стишок от 16фев)
"Я у тещи под окошком
Похожу да попляшу.
Полюбуйся, теща-б....,
Как вые....ется зять!"
Что ни вставлю - либо длинно, либо коротко. Люди, не дайте загнуться, какую именно форму энтого глагола он имел в виду? Вот уж действительно, вы*бался! Ему лень 4-ю строку сочинить/вспомнить, так может не принимать такие?
Рифмоплет
Date: Tue, 17 Feb 1998 02:25:10 +0300
Тысячу раз извините,что ипользую эту стр.,как пересыльную.У меня испортился и-мэил, а когда восстановят не знаю.Пошлите Илье Ратнеру:
http://www.kulichki.com/limerik
он собирает,а я вчера написал:
Две девицы огромного ро100
Пили водку по 200 и по100
Их не 100ит ругать.
Им не про100 рыгать.
Ну, а с пьяными спорить не про100.
Это для нумериков.Заранее благодарю.
харитон
Date: Tue, 17 Feb 1998 01:40:11 +0300
Yustas!
Спасибо за добрые слова, но на самом деле никто и не наезжает (вот если все посетители "Анекдотов" начнут материально помогать - тогда, может, рэкетиры и наедут :-))). Я просто пояснил, почему я торможу с открытием новых рубрик и не делаю всего того, что сам хотел бы делать, если б занимался одними "Анекдотами" целый день. Переход в "профессионалы WWW" - вопрос для меня очень непростой, независимо от денег (которых слать не надо!!! ни по электронной почте, ни другими способами). :-)
Дима Вернер
Date: Tue, 17 Feb 1998 01:30:25 +0300
1. Об авторстве анекдотов.
Была такая история, о нескольких писателях, которые, по-моему в Париже, собрались, и придумали один анекдот. После чего взяли и рассказали его одному человеку... Где-то через месяц, они насчитали около 300 различных вариантов этого анекдота!!!
2. Не наезжайте на ДИМУ!!! Ему действительно тяжело!!! Лучше давайте поможем ему материально!!!
Кто чем может!!! Кто деньгами, кто работой, кто просто предложит что-нибудь, а может вспомним мультфильм про Кота Леопольда??? "Ребята, давайте жить дружно!!!"
На этом прощаюсь...
Yustas
Date: Mon, 16 Feb 1998 23:27:23 +0300
Ув Arieh. Что касается афоризмов,то Вы правы. Что касаемо смешивать всё(как в бане), то за паром... Но это приватное мнение.А то что вам тяжело разгребать Авгиевы конюшни, то спору нет.И всё-таки хотелось бы, чтоб народ слал СВОЁ.Я о "сишках" и "афонаризмах". С ув.
прохожий
Date: Mon, 16 Feb 1998 23:15:20 +0300
Дима!!! Приношу тысячу извинений за использование Дискуссионного клуба в недискуссионных целях! Такая проблема: наша дискуссия со Story Teller'ом, похоже, уже вышла за рамки историй и анекдотов. Я бы хотел продолжить её в частном порядке, но он, S. Teller, не оставляет своего адреса. Story Teller, дружище! Я от души посмеялся, прочитав твой ответ. Спасибо! Не, не я был тем ментом. Иначе была бы совсем другая история, хе-хе-хе... (Я вообще не мент.) Меня действительно по-хорошему интересует карта Одессы 1897 года издания. ОСТАВЬ АДРЕСОК!
Алексей Ёлкин
Date: Mon, 16 Feb 1998 21:26:53 +0300
"Прохожий"! "Афоризм" через латынь пришел от греческого слова, означающего "выражение", "определение", "короткое предложение" (а по-русски и пословица, и поговорка), а потому "пуки творчества" и "дефлорация независимости" считаются у нас также афоризмами. И, как справедливо заметил Дима, устанавливать авторство афоризма - дело еще более безнадежное, чем в случае со "Словом о полку Игореве". До сих пор вон бьются - кто придумал и пустил в прокат "ОК (okay)". Я лично знаю не менее 8 версий. И что, кто-то прекратил употреблять это выражение (читай афоризм) до выяснения причин? Считаю также вполне этичным смешивать маститых (не по злому умыслу попавших на страницу) авторов с юными дарованиями: полное равенство народа в истинно народном сайте (как в бане).
Arieh Edelstein
Date: Mon, 16 Feb 1998 19:37:46 +0300
Ув. story teller! Даже не важно,что Вы будете знать разницу между Айвазовским и Губерманом.Главное-начало.Вы уже запомнили фамилии. С ув.
прохожий
Date: Mon, 16 Feb 1998 18:56:21 +0300
Лёхе ?- "Человеку и Закону". Спасибо, Лёха, за приглашение сесть. Я уже и так сижу, давно и по горло. Хочешь -? подвинусь, покурим? Ты так кидался на эту злосчастную историю про профессора с ментом, что сдается мине, может ты и есть тот мент, а? Шутка. Что до девичьего имени Розы Люксембург до неудачного замужества Мамы-Одессы в 1917 году, если тебя, братец, это по хорошему интересует, то есть у меня карта Одессы-Мамы в разрезе 1897 года (правда, на идиш ? официальном языке торговок и биндюжников тех дней). Могу послать тебе. Если же обидеть хочешь, то читай предыдущую фразу с местоимением "ты" в винительном падеже, но учитывая твое одесское прошлое, до этого не дойдет. Второе и поледнее: не бывает крутых одесситов, как не бывает их всмятку. Но бывают замечательные, как твой приятель, не имею к сожалению счастья быть с ним лично знакомым. Аrieh, братишка: не заваливай корпус и, как одессит ростовчанину, не ложись до захода играющего, а то поднимут ?- не спишешь. "Прохожий", ты не поверишь, скучал по тебе. Некому было нам разницу между Айвазовским и Губерманом объяснить. Не я буду, скучал... C поцелуями, Лёха, пока не будем, но вот моя правая клешня...
Story Teller
Date: Mon, 16 Feb 1998 18:17:13 +0300
Кстати, фраза из анекдота "мне Рабинович напел" вполне адекватно отражает процесс перехода авторских произведений в фольклор. :-) Если фразы, шутки, анекдоты легко запоминаются и передаются из уст в уста - они теряют своих авторов. Кто-то рассказывает их плохо, кто-то - хорошо. Нередко окончательный "классический" вариант шутки, прошедшей такую обкатку, звучит лучше, чем первоначальная авторская версия.
Дима Вернер
Date: Mon, 16 Feb 1998 16:18:20 +0300
Хоть бы кто нибудь написал, что в афоризмах:"количество ума..." и т.д.-один из законов Мэрфи. И то перевран верный текст. Это почти,как в анекдоте: мне Рабинович напел.
прохожий
Date: Mon, 16 Feb 1998 11:27:39 +0300
Ув. Дима!
Будем точны:
"Земля! Ты слышишь страшный зуд?
Три Михалковa по тебе ползут."
В. Гафт.
Владимир
Date: Mon, 16 Feb 1998 10:57:16 +0300
Дорогие Arieh и Story Teller! Во-первых, со мной можно запросто на "ты". Во-вторых, я вовсе не хочу обижать художников. В третьих, я и сам жил в Одессе некоторое время, лет двести-триста тому назад, и очень люблю Одессу. (Подсказка. ул. Розы Люксембург -> Греческая, выходит на площадь с одноименным названием.) Хотите пообщаться - пишите. (Признание. Это я не сам такой умный, название улиц мне подсказал замечательный одессит, Алексей Решта, см. его сайт http://www.paco.net/~reshta).
Целую, Лёха Ёлкин
Date: Mon, 16 Feb 1998 03:41:17 +0300
Друзья. За последние полтора месяца в "Анекдотах из России" появились три новые ежедневные рубрики. Сейчас каждый день выходит 6 разных выпусков. Вы, наверное, забываете, что несмотря на 15 тысяч посетителей в день, несмотря на лидерство в российском интернете - страница делается В СВОБОДНОЕ ОТ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ ВРЕМЯ. Я уже сейчас нахожусь на пределе своих возможностей. Открыть любую новую рубрику - это выпустить еще одного джинна из бутылки. Даже при наличии толковых, инициативных, самостоятельных помощников, координация всей этой деятельности - это полный рабочий день. Сейчас у меня это второй рабочий день. Третий - просто не влезет в сутки.
Дима Вернер
Date: Mon, 16 Feb 1998 03:01:22 +0300
Так что насчет того, что бы уже СЕЙЧАС, не дожидаясь 100 тыс. посетителей в день, ввести несколько новых рубрик? А? Ну теже байки, но длиннее, и официально завиральных, молодежных (новоявленных) :) Жванецких и Задорновых?
serge
Date: Mon, 16 Feb 1998 02:06:14 +0300
Друзья. Несколько слов по поводу предложения типа:вали кулём-потом разберём. Проблема та,что с водой... и т.д. Да и неэтично, мне кажется, рядом с полной ахинеей печатать в "стишках" Наума Сагаловского или Гарика Губермана. Это тоже самое,что вешать картины Айвазовского на выставке детского рисунка. Что касается афоризмов, то пуки творчества- смешно,но к афоризнам не имеет никакого отношения.И ещё одна проблема-повторов.Обратите внимание. Повторы приходят почти мгновенно. Скорей всего это пишут люди не читавшие предварительных выпусков. То что касается плагиата,то он был и будет на любом уровне. Сравните:Дорогая Родина! Слышишь ли ты зуд.Трое Михалковых по тебе ползут.В.Гафт.И на 20 лет раньше: Дорогая Родина! Слышишь ли ты зуд.Двое Воеводиных по тебе ползут. Глб Семёнов Так о чём тут говорить.
прохожий
Date: Mon, 16 Feb 1998 00:57:57 +0300
Ой линк неправильно написал пропустил букву нужно так: Для тех кто захотел по CHATланит: Предлагаю собраться пока в chat.yahoo.com Ищите русскоязычную комнату в Regional->Users rooms
GP_GP
Date: Mon, 16 Feb 1998 00:49:31 +0300
Чатланин старого класа просит пасадочную площадку.
База прием.
Привет Всем
Для WEBMASTER-ов: Недумаете ли открыть вместо дискуссионного клуба CHATSCRIPT-ROOM или хотябы зделать дискуссионный зал UPDATEABEL CHAT-ом. Думаю желаюших поCHATланить будет навалом и держать так много текстов не будет надобности. Для тех кто захотел по CHATланит: Предлагаю собраться пока в chat.yaoo.com Ищите русскоязычную комнату в Regional->Users rooms POVTORYAYU DLIA PACAKOV SHDITE ILI CHATLANTES NA BAZU V chat.yahoo.com OTSEK Regional->Users Rooms-> (TAM UVIDITE PLOSHADKU DLIA BAZIROVKI).
Кто поддерживает мысль о CHATROOM на anekdot.ru голосуите :о)
"GP_GP" он же "Kill_the _mouse" он же "Ape_vonces"
GP_GP
Date: Sun, 15 Feb 1998 23:50:41 +0300
Gena: я отсеиваю только те стишки, которые не проходят по жанру, либо по форме, либо сам стишок или его вариации уже были. Никакой дискриминации по транслитному признаку себе не позволяю. Пользуясь случаем хочу попросить не присылать более стишков, начинающихся словами "Писать на стенах туалета..." и афоризмов образца "Сколько волка не корми...". Этого добра у меня уже накопилось достаточно и с каждой почтой приходит по 10 новых. Я повторю мою недавнюю просьбу: пожалуйста, не присылайте стишков, которые слышали более 20 раз от 10 разных людей: верняк, что их уже знают все.
PS. Как человек, пользующийся покровительством мосье Story Teller'a, хочу упредить и по возможности смягчить его ответ Лёхе Ёлкину: во-первых, в невооруженные глаза бросается различие стилей истории про мента/профессора и полустихотворной прозы Story Teller'a, и Ваши подозрения мне кажутся лишенными всякого базиса. Во-вторых, (открою большую тайну, прости дружище Story Teller) будучи знаком с ним лично, знаю, что он сам историй на anekdot.ru не пишет - хоть и был многократно мною прошен о том в бытность меня составителем выпуска историй, - хотя (еще одна жуткая тайна) является героем нескольких номинантных историй разных авторов. А задавая ему вопрос про ул.Розы Люксембург, помнили ли Вы, что художника обидеть легко?.. :-)
Arieh Edelstein
Date: Sun, 15 Feb 1998 20:06:50 +0300
Присаживайся, Story Teller! Чего стоять-то, правды в ногах нет. Кстати, судя по твоей реакции, не ты ли рассказал ту самую историю про хитрого еврея-профессора и лоха-гаишника? Ну, чёрт с ней, с той историей - была она или нет. Меня задело совсем другое, а именно: оч-ч-чень плохонькая, на мой взгляд, историйка набирает так много голосов. Почему эта история плоха - я писал ранее. Прошу тебя, Story Teller, ответить мне на один маленький вопрос. Для тебя, самого крутого одессита в дисклубе, это будет лёгкий вопрос. Скажи, какое настоящее, то есть дореволюционное, название улицы Розы Люксембург?
Дорогой Дима!
Мысль о страничке "легендарных" анеков и историй - блестяща!!! И надо бы накатать такой скриптец, который бы позволял бы рассказывать историии и анеки только тем посетителям, которые в обязательном порядке прошли через странички "легендарных". При этом!!! повторенные тысячу раз истории НЕ ПУБЛИКОВАТЬ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ!!! В целях улучшения уровня публикуемого материала на сайте, я беру обязательство прекратить посылать свои правдивые истории и бородатые анекдоты.
На страже московской ГАИ и прочей законности, Лёха Ёлкин
Date: Sun, 15 Feb 1998 15:46:21 +0300
По- прежнему в народе кайф от " выпил- поблевал -да еще посрал к4уда-нибудь"! Согласен - не хочешь, не читай! Да и сам пью много (блюю мало, беда)- но как пролчитаю, нет кайфа! Понять не могу. И потому всетак мой совет дня - напишите все, что хотите в каком-нибудь редакторе, прочитайте, если засмеетесь - то высылайте ( только не после шести косяков) А вообще-то, этот сайт у меня в НЕТСКЕПЕ как HOME пропихан!!! Во!
Damir
Date: Sun, 15 Feb 1998 15:32:19 +0300
POslal neskol'ko stishkov v latinitze(nu net russkogo),a ih ne pechataut.Odin tol'ko napechatali i vse.Obidno.Sam napisal.Mozhet neponjatno?Jotja vrode ne dolzhno byt' osobotrudnoperevodimo.
Gena
Date: Sun, 15 Feb 1998 14:01:12 +0300
Пардон, Мишель. Просто была у меня одна знакомая Мишель, ну вот я и... Хорошо хоть догадался спросить, а то с меня-дурака станется. В любом случае,джентльменская солидарность -- тоже не пара слов на ветер... А если кому горит "впендюрить" (как неинтеллигентно, однако, где Вас воспитывали, молодой человек по имени КОТ) за пересказ классической истории (классической в данном контексте бывает только борьба), то как и остальные пипл дождитесь, когда вывесят рейтинг-лист с именами, статьями и сроками, и вот тогда расскажите им про сено, на котором, согласно классике, иногда спят и собаки, а не только батеньки-бараны.
Story Teller
Date: Sun, 15 Feb 1998 05:39:37 +0300
Story Teller! Я тоже жму в ответ вышу руку!. Я джентльмен.
Мишель
Date: Sat, 14 Feb 1998 22:48:34 +0300
Защитникам московского ГАИ посвящается. (Все встают.) Когда я начинаю нервничать -- это опасно по ряду причин, и может повлечь многочисленные жертвы среди мирного ни в чем не повинного населения обоих полов, что вам подтвердит любой прохожиий на ул.Розы Люксембург. Да кто вас просит ВЕРИТЬ! Как говорили у нас на Пересыпи (а там знали -- что говорят), подлинность установит прокуратура, а истину -- суд. От себя добавлю, по вопросам ВЕРЫ обращайтесь синагогу. Их в интернете тоже есть. Взволновало же меня совсем другое -- Мишель: скажите -- Вы леди или джентльмен? В первом случае целую ручку, во втором -- тоже руку, но жму! И еще: кто к Вернеру с претензией -- бегом к нотариусу готовить завещание и присылайте секундантов без церемоний прямо на мой домашний адрес. Арьюха (пардон Arieh),дружище,когда я говорю Вернер, тебя тоже имею в виду, а потому отложи лом и пожалей кирпичные стены -- все путем.
Story Teller
Date: Sat, 14 Feb 1998 20:51:09 +0300
пипл, обязательно введит отрицательные оценки анекдотам - не будут слать фигню всякую так как им будут писать емейлы типа баран вы батюшка и спите вы на сене:)
не знаю. сам лично имею жуткое желание сказать человеку выдающему классическую историю за событие произошедшее лично с ним - не надо - это портит историю, так дайте шанс ему впендюрить!
:)
удачи всем
KOT
Date: Sat, 14 Feb 1998 19:42:09 +0300
Боброуничтожитель,друг! Я жму твою руку.
Story Teller
Date: Sat, 14 Feb 1998 13:25:15 +0300
Не имеет значения, была ли история с фантой на самом деле или нет. Лично я верю, что была. В любом случае она может быть первой (и лучшей) среди пародий на рекламму, если Дима Вернер решит создать такой раздел.(лучше б решил!) Серж, большинство анекдотов появляются именно так, как вы говорите, вылупляясь из реальных историй, Другие вылупляются из шуток. Лично я сам был свидетелем одной реальной истории, которую через много лет прочёл у Димы Вернера в качестве анекдота. Дима Вернер,я думаю, список бобров в зелёнке с 30-см теннисом и саблей на стене надо положить на главную страницу отдельным разделом, и выделить так, что не захочешь, а увидишь!!!!!
Date: Sat, 14 Feb 1998 12:29:18 +0300
Стерпится - слюбится. Молодо - зелено. Перепелется - мука будет...
Anv
Date: Sat, 14 Feb 1998 12:19:05 +0300
Конечно, фильтрую. Во-первых, я ежедневно отфильтровываю старые анекдоты и помещаю их в выпуски "остальных". Во-вторых, формально новые, но не очень оригинальные или однотипные анекдоты я не включаю в "десятки" новых по будним дням, а оставляю для субботнего спецвыпуска.
Дима Вернер
Date: Sat, 14 Feb 1998 11:39:57 +0300
Мужики! Неужели ничего не изменилось?! До сих пор каждый способен выйти на Красную площадь и крикнуть Клинтон дурак! Второй месяц в анекдотах одно и тоже. Дима, Вы их фильтруете что ли?
Игорь
Date: Sat, 14 Feb 1998 10:55:30 +0300
Всецело поддерживаю Володю (который без адреса). Простое голосование ни в коем случае не отражает реального положения дел. Это уже было математически доказано г-ном Kenneth Arrow, который пришел к социологии через соединение экономики с математикой. Кстати, Kenneth Arrow лауреат Нобелевской премии 72 года.
Володя
Date: Sat, 14 Feb 1998 09:45:35 +0300
крокодил - а может таким пересказчикам другой приз высылать - неполоманного крокодила в посылке чтобы он их на месте сжирал?
директор зоопарка
Date: Sat, 14 Feb 1998 06:26:02 +0300
Насчет циркуляции анекдотов в природе.
Предлагаю ввести приз за наиболее точный пересказ уже опубликованных на страничке произведений. Например поломанный телефон в посылке по почте. (Шутка)
Крокодил
Date: Sat, 14 Feb 1998 05:03:37 +0300
Позвольте объясниться например, мистеру Б-ль'ю (сначала честно говоря написал б-лю - но потом увидел что что-то не то ;-)):
1. Цензуры я в дискуссионом клубе ввести не предлагал. Я предложил вот что - просьба о цензуре уже столько раз проводилась и столько раз обламывалась что ее присылать и не стоит. Насчет - "не верю" и "пошлятина" объяснил туманно и с наездом, согласен (но вы поймите меня в 4 часа ночи писал) - но смысл тот же. Про "не верю" тот самый дима аргументированно объяснял что это не реальные истории. А "пошлятина" думаю попадает под цензуру - понятно иногда неприятно - но отсеять как мы тут поняли невозможно.
И еще один комментарий - да я ругал графоманство, да я ругал бобров. Но опять таки дима мне аргументированно объяснил - "не нравится, не читай" - и я подумал - а действительно и чего я читаю если не нравится. Вот вам аргументированный довод г-н (или мистер, в крайнем случае мосье) В.
Боброуничтожитель
Date: Sat, 14 Feb 1998 01:00:37 +0300
Короче так - история про Гранд-Чероки была действительно содрана из американского радиорепортажа. Земля слишком большая и поэтому, по теории вероятности, много шансов, что история ПЕС БАРБОС еще неоднократно появится..
Kakoj-to muzhik
Date: Sat, 14 Feb 1998 00:57:14 +0300
Да, конечно, очень часто так и происходит. Сейчас многие газеты и журналы в России, Америке, Израиле перепечатывают анекдоты с нашей страницы. В большинстве случаев они не указывают источника. Когда какой-нибудь неплохой анекдот, который появился здесь пару месяцев назад, вдруг возвращается ко мне на страницу в 10 копиях точно теми же самыми словами, но от разных людей - я наверняка знаю, что вчера этот анекдот был перепечатан каким-нибудь популярным изданием. Но в выпуск "остальных анекдотов" я помещаю только одну копию, а не все десять. Круговорот анекдотов в природе...
Теперь то же самое пошло и с историями. Уже присылали истории слово в слово как они печатались здесь, со ссылкой на какую-то ставропольскую газету. Ну и, соответственно, сюда присылаются истории, услышанные или прочитанные в других местах. Все естественно...
Дима Вернер
Date: Sat, 14 Feb 1998 00:42:01 +0300
Пришло вот в голову...
А не может ли так случиться, что повторы историй и анекдотов сам anekdot.ru "производит"? Прочитал, рассказал, посмеялись... история прошла круг и в другом месте пролезла, так сказать...:))
serge
Date: Sat, 14 Feb 1998 00:12:26 +0300
Антон, мы с анекдотами это уже проходили. Как только "это" кончается (как только я перестаю публиковать повторные анекдоты), сразу начинается другое: "Где старые анекдоты??? Самые интересные были именно там!!!" И так по кругу. Теперь то же самое будет с историями...
Дима Вернер
Date: Fri, 13 Feb 1998 23:39:05 +0300
ВЕРНЕР!!! Опять дерьмо зеленое в историях! Ну когда ж это кончится? Лучше уж жесточайшая цензура, чем говно в курсовой работе! АААА!! ПАМАГИТЕ!
Антон
Date: Fri, 13 Feb 1998 23:17:18 +0300
Володя - так напишите, опубликуем. С удовольствием поместим и любой другой критический обзор, написанный любым посетителем. Короткие комментарии - в этом клубе, более длинные заметки - на отдельных страницах.
Дима Вернер
Date: Fri, 13 Feb 1998 22:45:52 +0300
Arieh, все нормально, проехали.
У меня есть предложение. Совершенно ясно, что нет смысла обсуждать общий уровень творчества масс. Есть и всегда будет как смешное и талантливое, так и тупое и пошлое. И это нормально. Страница полностью народная. А где вы видели народ без талантов и без претенциозных пошляков? Лучше обсудить конкретные вещи. Может быть кто-нибудь из постоянных посетителей напишет краткий обзор, особенно касаемо новых разделов? Что особенно хорошо получилось у публики, а что не очень? Такой взгляд может оказаться глубже и информативней, чем просто результаты голосования народа. Или я неправ?
Володя
Date: Fri, 13 Feb 1998 22:38:11 +0300
Я уже призывал тех, кто при виде бобра хватается за пистолет - не читать выпуски "остальных анекдотов". Аналогично я мог бы призвать тех, кому хочется взвыть при слове "зеленка" - не читать "остальные истории", а полагаться на терпеливое "народное жюри", которое все это прочтет и выдвинет на верхушки рейтингов лучшие из историй, не попавших в основные выпуски.
Но я понимаю, что эти призывы не действуют.
Давайте попробуем вот что - вернемся к идее "легендарных" анекдотов и историй. Я не хочу, чтобы этот список был субъективным: как я уже говорил, для меня любая история, которую я уже слышал - это бобры в зеленке. Поэтому мы сыграем так. В анекдотах начнем со списка, составленного Алексеем Толкачевым, в историях я могу легко накидать начальный список тех, которые наиболее часто встречались за последние пару месяцев (урок физики, девичьи мечты, неудачная подножка, менты по двое ходят и т.д.). За выходные я постараюсь сделать страничку с голосованием: "легендарный" этот анекдот (история) или нет. Добавления к списку для голосования будут приниматься. Лидеры в выпуски "остальных" анекдотов/историй включаться не будут, а пойдут в специально отведенное для них место.
Дима Вернер
Date: Fri, 13 Feb 1998 22:10:38 +0300
Дима. Ну пожалуйста, я тоже против цензуры, но если я прочитаю историю про общагу, парня, дерьмо и зеленку вместо духов, я завою!
Кажну неделю. С деталями и без деталей, с названиями институтов и датой происшествия. С зеленкой и чернилами.
Давайте введем исключение, подтверждающее правило отсутствия цензуры. Не надо про дерьмо, зеленку и двойные рамы зимой! PLEEEEEEEEASE!
Ну вот не совру, версий 20 видела.
Mithrilian
Date: Fri, 13 Feb 1998 21:21:03 +0300
Уважаемые господа!
Я хотел бы вам деликатно напомнить, что хозяева пригласили нас сюда высказывать наше мнение о странице, а не о друг друге. К тому же даже тот, кто призывает ввести отбор историй, жалуется на пошлятину etc., тоже внес свою 1/15000 долю в успех страницы. Было бы очень здорово не возвращаться более к основному принципу советской демократии (не согласен - пошел на х..).
Max
Date: Fri, 13 Feb 1998 19:58:25 +0300
Раздел стишков превратился в "нечто".Согласен с АХ (от 12 февраля). Посмотрите за 13 февраля выпуск стишков п.2 - это что...даже матерных слов тратить неохота! Ну хоть немного мысли с юмором должно быть, ведь это www.anekdot.ru, а не www.debil.com
Damir
Date: Fri, 13 Feb 1998 16:21:03 +0300
Володя: я уже комплексовать начинаю - почему Вам кажется, что я обижаюсь? Мне вообще это чувство незнакомо. Я пытался объяснить технологию процесса, но и тут получил отпор Mr. Story Teller, по словам которого я слишком много объясняю. Я ж не против комментариев, я даже не против деструктивных комментариев типа "закрыть", хотя предпочитаю им конструктивные, что и было мотивом, побудившим меня к предыдущему коментарию, который, замечу, не был ответом кому бы то ни было лично. Хочу также поблагодарить мосье Story Teller'a за заботу. Я как раз перешел к отработке ударов ломом и разбиванию кирпичей головой, поэтому его ценный совет держать жестче корпус мне очень кстати.
На сим ваш,
Arieh Edelstein
Date: Fri, 13 Feb 1998 15:30:50 +0300
Позвольте объясниться:
1. Адресок Русского Радио дал без всякой задней мысли, в основном, для диаспоры, просто зная по себе, как иногда хочется знакомый язык не только увидеть, но и услышать. Если я кого-нибудь этим задел - прошу прощения.
2. Принципиальное. Удивляет то, как некоторые неистовые борцы с цензурой так же неистово пытаются ее внедрить для мнений, которые им не нравятся. Не будем называть имен, но это, например, мистер Б-ль. Причем недавно он сам, если мне не изменяет память, клеймил графоманство в "историях". Принцип "не нравится - не читай" мне кажется неприемлемым, иначе зачем нужен дискуссионный клуб. Любое корректное мнение должно приветствоваться. Не согласен ты с каким-то тезисом - возражай аргументированно (как это, кстати, умеет делать Дима), а не высокомерным "ша".
С уважением ко всем участникам дискуссии
Володя
Date: Fri, 13 Feb 1998 15:03:30 +0300
Прочитал я, ребят, ваши дискуссии:
вопрос ?1(он же единственный) - должна ли иметь место цензура, в ЛЮБОМ виде? (на новизну, на мат, на вкус, на цвет, на товарищей нет...) Толкутся на том, что оно бы хорошо, дак только никто всемирных законов справедливости не знает, поэтому - "нет цензуре!". Ну, хорошо уже, ясно... А мне вот лично показалось проблемой, которой еще нет, но которая грядет - таки это, что будет с сайтом через пару лет? Давайте, может это обсудим? Вот, например, Дима - пусть не 14 млн., но пару сотен тысяч посетителей поиметь в день, мне кажется оченно вероятным, судя по темпам развития этой заразы - интернета...Видимо, действительно НОВЫЕ анекдоты - будут попадаться все реже...Проблема... Истории, наверное, не закончатся никогда - при такой посещаемости и историй будет присылаться все больше и больше (кстати, можно будет проследить динамику перетекания историй - в анекдоты) :) Появится, наверное, огромное множество подразделов? Всякие "садюшки", "психушки", "скандалы недели", "региональный(национальный) юмор", "новинки от 'старичков'", "ламер недели" и т.д. и т.п.? :)) Ну вот интересно же все это уже сейчас обсудить, обрешить в какой-нибудь "Набросок будушего развития сайта-переплевывателя порнухи"! А, мужики?...
serge
Date: Fri, 13 Feb 1998 12:56:23 +0300
Л?ха, не расстраивайся!
Вроде я уже и слово "реальные" из всех заголовков убрал, дабы не вводить людей во искушение. Ведь это же байки, современные сказочки: "Сказка о том, как хитрый еврей милиционера надул". С моей точки зрения, страничка "историй" дает интересную возможность собрать вот такие сегодняшние байки, посмотреть - какие из них нравятся, за какие голосуют. Как говорится, "сказка - ложь, да в ней намек..."
Дима Вернер
Date: Fri, 13 Feb 1998 12:02:01 +0300
Прочитал сегодня историю про богатого профессора на плохой машине и гаишника. Такая ТУФТА!!! Ребята, у вас что, в Москве гаишники такие, понимаешь, обидчивые, такие, прям, лохи, что и права у злостного нарушителя отобрать не могут!!?? У нас, в Питере, в мою бытность, корки забирали на сч?т "раз", без гнилых базаров про состояние вашего транспорта. А профессору положено бы знать, что, гоняя 120 км/ч на своей раскидайке по городу, он созда?т смертельную опасность другим участникам движения. Подумаешь, доблесть какя - правила нарушать! И вот эта ЛАЖОВАЯ история набирает больше всех голосов! Я аж расстроился...
В защиту московского ГАИ
Date: Fri, 13 Feb 1998 12:01:54 +0300
А разве автор этой байки пытается кого-то купить? По-моему, наоборот: настойчивым рефреном "хлебнули ФАНТЫ" он подчеркивает, что это пародия на известную рекламу. На мой взгляд - неплохая пародия, но это дело вкуса, конечно.
Дима Вернер
Date: Fri, 13 Feb 1998 11:54:38 +0300
Якобы реальная история #1 за 13 февраля 1998, про двух бедолаг и фанту - это же явная (и не особенно удачная) выдумка, пародирующая известную телерекламу данного напитка ("Я еще хлебнул фанты и тормознул..." и т.д.) Как вы могли так купиться???
Александр
Date: Fri, 13 Feb 1998 09:48:21 +0300
На счет статистики могу сказать следующее:
1) Если просмотреть все дискуссии, то недовольных и пару сотен не наберется, а посещают страничку тысячи;
2) Если каждый из недовольных "уровнем интеллекта" странички вместо критики пришлет что-нибудь хорошее, хоть раз в неделю, (например стишок без мата), вместо того, чтобы критиковать интеллект других, и если это произведение будет оригинальным, (подумайте, 200 хороших оригинальных стихов в неделю), то и вся дисскусия о цензуре станет не нужной.
Словом, призываю всех не призывать редакторов выбирать произведения, а дать им возможность из чего выбирать.
Привет всем! Крокодил.
Крокодил
Date: Fri, 13 Feb 1998 09:13:55 +0300
Да вс? нормально, ничего не надо закрывать чтобы там ах с искренником не говорили. Пусть себе воздух лопатят. Story Teller'у. Зря вы обижаетесь. Если бы вы провели юнность на брайтоне, а не в Аркадии, ваши письма было бы не так приятно читать.
Мишель
Date: Fri, 13 Feb 1998 04:15:52 +0300
Ну ни фига себе, решил оставить дискуссионный клуб - не писать сюда - нервам дешевле - но тут не выдержал. Блин, критика направлена на авторов, а не на редакторов. Дык, была бы она еще на редакторов направлена. Пару раз проскакивала такая, да ее дружно отправляли куда надо. А с "Не верю", "Пошлятина" и т.д. действительно запарили. Плагиаторам по головке горячим утюжком гладить, еще дело благородное, но не верю и пошлятина - заколебали. Ребята - не нравится - не читайте. И усе. Точка и ша!
Боброуничтожитель
Date: Fri, 13 Feb 1998 00:24:41 +0300
Арье, мне кажется, вы не совсем правы. Во-первых, сам сайт приглашает присылать комментарии к творениям в дискуссионный клуб. Вот публика и реализует свое конституционное право. Не всегда комплиментарно, ну что ж делать? Но обижаться-то зачем? А во-вторых, и это самое главное, почти всегда критика направлена не на редакторов, а на авторов. То есть это на 100% совпадает с вашим призывом к повышению смачности в реконструктивный период. С большим уважением к вашему нелегкому труду
Володя
Date: Thu, 12 Feb 1998 23:58:27 +0300
Блин, как знал, что не надо мне на ночь глядючи в интернет лезть и эту дискуссию читать. Так нет же. И что я опять вижу: опять предлагают закрыть (это я про Вас, мосье АХ, и про Вас синьор Iskrennik). Я как это слышу, так сразу понимаю, почему мне отказали в лицензии на ношение оружия. Вы ч? это вс? открывали, что теперь закрывать требуете?! Дима, послушай старого-мудрого одессита. Слушаешь? Вот и правильно. А этих закрывальщиков не слушай. Мне тоже не все в этой жизни нравится, например что юность свою провел на Аркадии, а не на Брайтоне. Но это не значит, что надо радоваться, когда Дюку Ришелье на голову срут голуби, а наоборот говорить ему спасибо за Аркадию и за то, что голубям есть на кого срать. К чему это я? Дима: пусть ни высокообразованные "прохожие" и ни прочие проходящие по разным делам юные поборники международных конвенций не заморочат тебе голову. А да, насчет русского радио. Спасибо конечно за адресок. Но мне пока Вернера хватает. Да, Дима, скажи Эдельштейну - что он все время что-то объясняет? Жестче корпус и суровее взгляд, и все будет путем. А впрочем я ему сам об этом скажу. При случае. Извините за вечернюю несвязность.С утра у меня лучше получается.
Story Teller
Date: Thu, 12 Feb 1998 22:59:44 +0300
Высказываюсь как частное лицо, а не как в прошлом редактор Историй и не как редактор новых рубрик сегодня. Лично я поддерживал идею и всячески старался спровоцировать создание ежедневной рубрики историй, которую мы имеем сегодня. Но по короткому опыту составления рубрики историй знаю, что, в отличие от анекдотов, тут ситуация намного труднее: если анекдот не понравился - человек поморщился и забыл. А если история не понравилась, то тут начинается следующее: "Плагиат!!", "Не верю!!" (а кто ж верить-то просит), "Убрать", "Закрыть", "Проверь свое чувство юмора" (и себя в качестве камертона предлагают, естественно). А все от чего? От того, что критики считают, что они бы эту же историю рассказали смачнее, произойди она с ними. Или кто-то недоволен сортировкой, и опять следует та же канонада протестов. Помимо избитой истины, что в одном отдельно взятом сайте угодить всем невозможно (а судя по рейтингу World 1000 Диме удается это проделать чуть ли не лучше всех в мире), позволю себе высказать еще раз то, что высказвал на этой странице не раз: хотите поднять уровень выпусков - это в ваших силах: присылайте смачные корки, которые на ваш взгляд завоюют аудиторию. Но обязательно найдутся критики образца "не верю", что естественно. А, как учит нас эпос, что естественно - то небезотказно. И далее по тексту.
Arieh Edelstein
Date: Thu, 12 Feb 1998 21:46:11 +0300
Друзья, к вопросу о Русском Радио. Если кто еще не знает - www.russia.net/rusradio/ в режиме RealAudio. Особенно для диаспоры - наслаждайтесь. Иногда получается очень забавно, когда Фоменко из компьютера озвучивает афоризмы на экране. Как с сегодняшним умным пингвином.
Володя
Date: Thu, 12 Feb 1998 21:45:02 +0300
Одни истории мне нравятся больше, другие меньше, а недоволен я именно "конечным продуктом" - тем, какими получаются ежедневные выпуски в целом. Возможно, прямой перенос на истории того формата, который оказался успешным на анекдотах - это не самое лучшее решение.
Дима Вернер
Date: Thu, 12 Feb 1998 21:13:18 +0300
Прошу прощения за мой наезд на Arieh. Жаль, Дима, что Вам лично истории не нравятся. Я их читаю с гораздо большим удобольствием (в среднем), чем анекдоты. Последние действительно стали неинтересными и часто чрезмерно американизированными. К примеру, похождения г.Клинтона уже мало кого волнуют в Европе, тем более в России (я так думаю - но вполне не уверен). А на народного героя, вроде В.И., г.Клинтон явно не тянет. Хотя многие реальные истории тоже достают, особенно те, что построены на прочтении иностранных слов русскими буквами и последующей радости по поводу получившейся нецензурщины. Ни о чем, кроме плохого знания языков (кроме родного матерного, да и то..) и других культур (которые отнюдь не плохие, а просто - другие), это не говорит.
P.S. Диме Б.: привет из Groningen'a!
Мах
Date: Thu, 12 Feb 1998 19:44:39 +0300
Дима, я вообще не представляю, как вы находите время перелопачивать груду "реальных историй" каждый день. Но, я думаю, если вы закроете этот выпуск, раздастся масса протестов. С другой стороны: для "историй" необходим отбор, причем жесткий. Иначе интересное просто затеряется в куче мусора. Может быть, вы найдете себе помощников, людей с хорошим вкусом, которые, хотя бы чередуясь, будут вам помогать. Ведь, в принципе, из этого жанра неплохая штука может получиться.
Володя
Date: Thu, 12 Feb 1998 18:54:05 +0300
Max:
Выпуски "реальных историй" последние четыре недели составляю я, так что Arieh тут ни при чем (вообще, если на странице не указан отдельно составитель данного выпуска - значит, это я слепил, принимаю на себя полную отвественность).
Должен сознаться, что я и сам не слишком доволен разделом "реальных историй". Дело тут даже не в критике (одни ругают, другим нравится, а не критикуют только того, кто ничего не делает). Дело в том, что времени и сил этот раздел отнимает гораздо больше, чем анекдоты, а особой радости "конечный продукт" мне самому не приносит. С ностальгией вспоминаю то время, когда я составлял один только выпуск новых анекдотов в день... Надо подумать, что тут делать.
Дима Вернер
Date: Thu, 12 Feb 1998 18:19:50 +0300
Кстати, Дима, неплохо было бы сделать страничку статистики, например какие разделы наиболее посещаемые, сколько анекдотов приходит daily etc. Это очень интересно. Спасибо за прекрасную страничку.
Michael
Date: Thu, 12 Feb 1998 16:07:48 +0300
Извиняюсь настукал не ту мелю. Не [email protected] a [email protected]. Кстати, мне показалось самым забавным четеростишье:
"Передвинуть день в апреле -
Вот придумали хитро:
Раньше хуй вставал в постели,
А теперь вста?т в метро."
С приветом АХ
P.S. Не пойму, правда, в где должно появится мо? мнение.
АХ
Date: Thu, 12 Feb 1998 15:54:09 +0300
Какого черта в "стишках" появляются такая гнусная пошлятина на одну и ту же тему. Даже про пошлость в обыденном значении этого слова можно написать не плохо, с юмором, не исключая мата там, где он действительно смотрится (хочу тут же заметить, что употребление мата в стихах считается самым сложным его употреблением). Для примера можно почитать книжку нецензурных стихов известных поэтов: Некрасова,там, и пр., вышла такая, не помню как называется. Кроме того, ведь этот сайт - анекдотов, а стихи тоже бывают анекдотичны, особенно короткие, в которых юмор отточен и сжат в комок. Где юмор в рассказе о том, как кто-то насрал кому-то на голову и тому подобных рассказиках я, хоть убей, не понимаю. Если дальше будет продолжаться эта бесвкусица и галиматья, я предлагаю этот раздел закрыть, иначе, извините, он срет на лицо всего сайта. АХ.
АХ
Date: Thu, 12 Feb 1998 15:26:30 +0300
Опять о плагиате. "Реальная" история N7 от 120298 - не что иное, как вольный пересказ советской классики "Пес Барбос и необычайный кросс", и не очень удачный к тому же. Тем не менее, отдельные места действительно указывают на англоязычный источник (You don't need to be a rocket scientist to figure it out etc), но, с другой стороны, Grand Cherokee уж очень подозрителен... похоже, что и новорусские мотивы тоже присутствуют. Как же так получилось, Ари, что Вы пропустили этот откровенный плагиат в основной выпуск?
Max
Date: Thu, 12 Feb 1998 14:50:29 +0300
Анекдоты пошли хуевые, истории отдают абитурьеньщиной, Все, блядь, пора закрываться!! Ухожу совершать променад на порносайты.
Iskrennik
Date: Thu, 12 Feb 1998 14:30:52 +0300
Я не соглсане с господином Носиком, что не нужно делать сайты похожие на этот чем больше тем лучше!
Сергей
Date: Thu, 12 Feb 1998 13:36:55 +0300
Господин прохожий!
Неужели Вы на полном серьезе полагаете, что дурак станет умным, если прочитает много хороших книг? Это ли не абсурд? Ведь знать и понимать -- суть очень разные вещи. А еще существует способность понимать. Кто есть литературный классик и кто есть тот пьяный Ванька, что матюгается? Почему Вы чувствуете за собой право называть Ваньку дебилом? Ну нельзя же так, в самом деле!
Володя
Date: Thu, 12 Feb 1998 12:55:21 +0300
Damir, друг, тут ты неправ. До этого ты был прав, а вот тут ты неправ. Ну что скажи мне делать, если нету, ну нету у меня здеся Русского Радио, да и неоткуда ему взяться здесь. А так хоть Вернер с Эдельштейном мне оттуда собирают афоризмы, которые межу нами девочками никакой не Фоменко или как там его сочиняет - я добрую половину из них 10-15 лет назад слышал не выходя с Привоза. Так что все путем. Продолжайте, господа, цитировать своего Фоменко и всех остальных, мы уж выберем кого любить. Да вот и господин ПРОХОЖИЙ: вы чем зря энергию на диспуты тратить, опубликуйте здесь то, что вы держите за высокий класс. Народу нужны хороших и разных вещей, как говаривали у нас на Молдаванке.
Story Teller
Date: Thu, 12 Feb 1998 12:33:34 +0300
Гг. стихоплеты! Поимейте же, наконец, совесть! Стих N6 от 120298 принадлежит незабвенному Некрасову ("Путешествие капитана Врунгеля"). Плагиаторам нa заметку: Internet тем и плох, что всегда найдется кто-то, знающий первоисточник.
Max
Date: Thu, 12 Feb 1998 11:21:36 +0300
Относительно спора о реальности "реальных" историй хочу напомнить, что есть в русском языке замечательное слово - "байка". Рассказывать байки - знаете ли, тоже искусство, и когда байка начиналась словами "хотите верьте, хотите - нет", а заканчивалась гомерическим хохотом слушателей, требования к правдоподобности истории уже не слишком предъявлялись. Думаю, что у странички анекдотов большое будущее, и свои "Оскары" по различным деноминациям (слово-то какое, сразу рубль вспоминается) тоже будут. Правда vox populi, даже после поверхностного анализа, оказывается отда?т предпочтение различным скабрезностям, поэтому и авторитетная комиссия, (ну прям шоб ус? как у мериканцев) тоже, наверное, необходима.
Стефан
Date: Thu, 12 Feb 1998 07:51:47 +0300
Предлагаю снять дискуссию о цензуре как не имеющую под собой никаких оснований для того, чтобы вообще подыматься :-)))
Wzhik
Rambler's Top100  Рейтинг@Mail.ru  liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня
Письма в редакцию могут быть опубликованы на сайте. Если Ваше письмо не предназначено для публикации - пожалуйста, включите в текст письма предупреждение: "не для печати".
Вернуться на главную страницу Анекдотов из Россииverner@anekdot.ru