Продолжение дискуссии
Дискуссия о цензуре и предварительном отборе анекдотов
проходила
14-18 и 21-25 декабря 1996 года. За 10 дней пришло более ста откликов.
Спасибо всем, высказавшим свое мнение. Краткий вывод -
цензуры на странице
"Анекдоты из России" не будет.
Если вам интересны мои длинные рассуждения по следам дискуссии
(с историческими экскурсами, цитатами, примерами из жизни,
обещаниями новинок и предложениями сотрудничества) -
пройдите, пожалуйста,
сюда. Я считаю эту дискуссию завершенной. Впрочем, если вы
хотите высказаться, что-то предложить или прокомментировать -
добро пожаловать. Окно приема мнений продолжает работать.
Date: Thu, 13 Feb 1997 10:07:43 -0500 (EST)
"Рассказывайте, ребята, рассказывайте!"
(из одного старого анекдота)
Vadim Adamov
<va2@cec.wustl.edu>
Date: Tue, 11 Feb 1997 23:41:36 -0500 (EST)
Я хочу сказать не про цензуру. С цензурой
все ясно. Кто хочет цензуру - тот пусть
подумает, как прогнать из cyberspace людей,
которые забрасывают наши адреса и группы
рекламой своих усовершенствованных
тостеров. Хоть какое-то применение вашему
таланту найдется.
А предложение у меня такое: ввести
какой-нибудь альтернативный "лучший
анекдот дня". Т.е. например: пусть
рассылается 2 анекдота: тот, который
набрал больше всего голосов и тот,
который больше всего понравился
Диме (или еще кому-нибудь из ваших -
это вам решать). Просто я заметил, что
очень часто лучшим выбирают не лучший
анекдот (по моему мнению). Было бы надежней,
если бы рассылались два варианта.
И второе: надо запретить голосовать больше
одного раза за один и тот же анекдот:
люди, которые по многу раз голосуют за
какой-нибудь анекдот как правило в этом
вопросе некомпетентны и из-за них дурацкий
анекдот выходит на первую позицию.
А вообще - оставьте все как есть :-)
очень уж хорошо выходит.
Misha Kruk
<bkruk@ix.netcom.com>
Date: Mon, 10 Feb 1997 20:41:11 -0500 (EST)
Было бы интересно открыть рубрику "Первоапрельских приколов".
Туда читатели могли
бы помещать свои задумки к этому празднику.
С уважением.
Алексей Анчаров.
Алексей Анчаров
<a.i.ancharov@inp.nsk.su>
Date: Mon, 10 Feb 1997 05:10:57 -0500 (EST)
Все должно быть таким, каким оно есть. А кому не нравится - можно и
уйти со страницы. Интернет большой...
dmitri
Date: Sun, 9 Feb 1997 15:19:12 -0500 (EST)
Привет! Мне кажется, что анекдоты должны быть разными - от самых невинных
до... Ненормативная лексика несет очень большую смысловую и эмоциональную
нагрузку и без нее анекдоты теряют свою соль.
Я очень рад, что составитель не пошел на поводу у псевдоморалистов,
ратующих за цензуру в INTERNET. Спасибо, Дмитрий!
Алексей Новичков
Date: Sun, 9 Feb 1997 13:41:14 -0500 (EST)
It's really great stories, especially
about robot BORYA.
Thanks a lot.
Max
<vansant@thsun1.jinr.ru>
Date: Fri, 7 Feb 1997 07:42:16 -0500 (EST)
Hi!
Sorry I write in English: just some
problems with keyboard driver...
Cool! Really nice job. Having read the
last month anecdotes I've forgotten
about all my problems. Very-very nice
and big job. Thank you for it.
Sincerely
Victor
Victor Bolotnikov
<victor@cs.bgu.ac.il>
Date: Wed, 5 Feb 1997 08:10:10 -0500 (EST)
Хожу я по страницам "Анекдотов из России" и думаю:
а почему бы не сделать одно маленькое новшество -
кроме голосования, ввести на странице каждого дня два
слова в конце: "Next" и "Previous" так, чтобы удобно
было лавировать между различними выпусками анекдотов. По-моему,
было бы очень даже неплохо ввести такое новшество. И еще:
благодаря Дмитрию Вернеру "Анекдоты из России" давно уже
перестали быть только из России. Эта страница не только дает
возможность отвлекаться людям от их проблем, она еще и
является сильнейшим инструментом в объединении людей из
разных стран, разных культур и народов. Это уже стало своего
рода собранием анекдотов со всего света. Так что эта страница
и ее автор заслуживают не просто похвалы, но еще и глубокой благодарности
со стороны десятков тысяч ее почитателей со всех уголков земного
шара. Спасибо, Дима!
Alex Sheingait
<c1052134@techst02.technion.ac.il>
Date: Mon, 3 Feb 1997 16:44:55 -0500 (EST)
Цензура не нужна, она портит весь анекдот. Вся соль анекдота в крепком
словце, и если это убрать, то изуродуем классный анекдот, а с ним
и страничку.
Peter Kalmikov
<peter@newline.sacura.chernovtsy.ua>
Date: Sun, 2 Feb 1997 20:57:10 -0500 (EST)
По моему, цензуры не надо. Без нее твоя страничка богаче и полнее.
А над предложением Зои (давать оценку каждому анекдоту по пятибальной системе)
стоит подумать. Правда, процесс "читания" анекдотов будет несколько
утомительным.
Дмитрий Д.
<dik@ns.irkutsk.roscredit.ru>
Date: Fri, 31 Jan 1997 01:28:12 -0500 (EST)
Я думаю , что если есть возможность сказать людям (хотя бы некоторым) то,
что они хотят........ПОЧЕМУ НЕТ?
СЕРГЕЙ
<SMGI@aol.com>
Date: Thu, 30 Jan 1997 02:25:04 -0500 (EST)
Люблю рассуждающих женщин :)
Но это так, к слову :)
А вообще - здорово. Дим, ты молодец, это какие ж ты силы на это кладешь!
И неважно, что новое, что старое, что смешное, что не смешное -
что-то приятное всегда есть:) Вон Илюша Усвяцкий правильно подходит к делу:)
И я тоже так же :)
Спасибо, Дим :)
Linor (Umka)
<linor@eandm.co.il>
Date: Wed, 29 Jan 1997 09:30:12 -0500 (EST)
От составителя. Я получил еще несколько частных писем
с аналогичной просьбой (см. следующий комментарий,
который прислал
Alex Sheingait). Надо честно признаться, что
эта
история - байка, расказанная мною с некими
преувеличениями.
Хотя она и имеет своим источником реальный случай и реальный
анекдот. Ну что ж, по просьбам читателей этот анекдот будет
помещен в завтрашний выпуск.
Дима Вернер
<verner@kulichki.com>
Date: Wed, 29 Jan 1997 07:48:49 -0500 (EST)
Очень хочется попросить Диму опубликовать тот анекдот, о котором он
упомянул на странице "По следам дискуссии о цензуре". Кажется, что
каким бы плохим этот анекдот не был, его призвание - стать достоянием
гласности.
Alex Sheingait
<c1052134@techst02.technion.ac.il>
Date: Tue, 28 Jan 1997 16:21:50 -0500 (EST)
Ну вообще-то ничего... я не особый сторонник цензуры,
as the matter of fact, I neither like, nor appreciate it.
I prefer the freedom of speech.
Alina
<alishka@hotmail.com>
Date: Fri, 24 Jan 1997 14:23:48 -0500 (EST)
Не буду говорить про матерные выражения
в анекдотах - было бы очень странно, если бы
их не было, ведь они часто - соль, перец
и прочие специи любого разговора двух или
более собравшихся вместе мужчин, без них -
никуда (попробуйте, например, без них объяснить
грузчику куда и как надо ставить мебель).
Однако мне всегда было интересно, насколько
обижают людей "национальные" анекдоты (про
евреев, чукчей, армян и т.д.). Ведь подавляющее
количество таких анекдотов не злые (на мой вкус),
а лишь утрируют некоторые особенности национального
характера. Что бы придумать хороший анекдот, надо
быть, по крайней мере, не дураком, а умные люди,
как мне кажется, выше национальной неприязни. Или
люди обижаются, принимая все обидное на свой счет?
Но ведь это глупо - не бывает двух одинаковых
людей даже одной национальности.
Не надо вводить цензуру, главные цензоры - мы сами.
Никто так не ограничивает нас в суждениях и взглядах,
как наши предрассудки.
Дмитрий Жеребков
<dzh@cherus.msk.ru>
Date: Thu, 23 Jan 1997 15:49:56 -0500 (EST)
Я полагаю, что немного цензуры
Интернету не помешают. В Интернете
слишком много обидных или порнографических вещей и именно отсутствие
цензуры сделало Интернет тем, чем
он есть.
Я предлагаю устроить "The Red Ribon
Company: support censorschip in the
Internet"
Dan Nabutovsky
<poezd@netvision.net.il>
Date: Thu, 23 Jan 1997 14:45:39 -0500 (EST)
Два запоздалых комментария об отборе
и цензуре:
1) В литературе (а анекдот это литература)
существуют "полное собрание" и "избранное".
Вы издаете "полное", если кто хочет, может
издавать "избранное". Я лично предпочитаю
полного Пушкина (не то блядь, не то московская
кузина..., все утопить..., мы играем не из денег...,
etc, etc) любым "избранным". А также
"академические полные", напр., русских
песен (Наши девки чернопиздки...).
2) Корректным применением принципа цензуры
было бы создание альтернативного site'а с
определенным принципом отбора. Ну и Бог
в помощь, но Вы-то тут причем? Вы делаете свое
дело, а кто хочет цензуры - так ДЕЛАЙ свое.
И, прочим между, из какого источника этот
альтернативный site будет получать материал
для отбора? С улицы - физически невозможно.
Следовательно, с Вашего или к.-л. другого
нецензурированного site'а. Т. е. Ваш site
придется не просто закрыть, а перевести в
спецхран. В общем, страшный сон...
С уважением,
Лев Плимак
Lev Plimak
<l.plimak@auckland.ac.nz>
Date: Thu, 23 Jan 1997 14:44:43 -0500 (EST)
Дивно! Провисел у тебя часа 4, прочел все, до чего только смог добраться.
Спасибо. Очень помогло.
Aleksey Gratch
<issa@online.ru>
Date: Thu, 23 Jan 1997 06:04:08 -0500 (EST)
Так... просто мнение. Хорошо, что цензуры не будет.
Слов из песни не выкинешь.
BTW. Офигенная страничка :)
Ilja Dudinov
<nickd@infonet.ee>
Date: Thu, 23 Jan 1997 03:06:43 -0500 (EST)
Без цензуры анекдот более живой, и веет от него истинно русским
неистребимым духом.
Mark Koritny
<mkor@usa.net>
Date: Wed, 22 Jan 1997 09:00:56 -0500 (EST)
ДМИТРИЙ! раз процесс пошел никакой
цензуры не надо
GENA
<GENA@ADMIN.NSU.RU>
Date: Wed, 22 Jan 1997 06:35:44 -0500 (EST)
Зачем нужна эта цензура, не хочешь не читай.
Тем более в интернете для желающих найдется
достаточное количество чернухи. Зачем же
редактировать анекдоты, убирая из нее табуированную
лексику, ведь часто в одном таком слове и
заключается вся соль анекдота. С цензурой же
это будет не русский анекдот, а английский
юмор.
Gusev Dvitri
<gda@univ.uniyar.ac.ru>
Date: Mon, 20 Jan 1997 23:46:12 -0500 (EST)
"Штирлиц подумал. Ему понравилось и он решил подумать еще раз."
(Очень старый анекдот.)
Это, касательно того самого Штирлица, что своими выступлениями
хоть как-то поддерживает существование дискуссионного клуба. Ведь не
будь его -- закрылся бы клуб в виду ненадобности. А так и клуб
существует и про Штирлица, того и гляди, скоро новая серия анекдотов
появится...
Теперь, насчет самих анекдотов. Все бы хорошо, да вот клеточку
лучше ставить не сверху, а снизу: Прочитал, понравилось -- отметил.
А то иногда, так увлекаешься анекдотом, что забываешь его отметить и
вспоминаешь об этом лишь тогда, когда уже проголосовал.
В завершение, могу сказать только одно: Верной дорогой идете,
товарищи! Так держать!!!
Аркадьев.
Аркадьев Л. А.
<larc@accessv.com>
Date: Sat, 18 Jan 1997 14:26:46 -0500 (EST)
по моему - это очень классно.
Вот только новых анекдотов маловато...
Doctoruga
<eshapir@isracom.co.il>
Date: Thu, 16 Jan 1997 13:28:54 -0500 (EST)
МИТРИЙ, ты молодец! Регулярно посещаю твой сайт с июля
1996, ни разу не был разочарован. Разнообразие и обилие
приколов любого калибра и уровня позволяет к месту
повеселить народ в любой компании, будь то поручики,
программеры или милые барышни. Если вдруг тебе понадобится
хелп, я думаю ты всегда можешь обратиться к своим завсегдатаем,
ко мне - точно. А цензура - ВРАГ СЕТИ. Страницу всегда можно
покинуть. Отсутствующий анекдот уже никто не прочтет.
В общем, даже не моги думать о сокращении или, не дай бог,
прекращении своего Веселого дела, а ханжи - сюкс и маст дай!
Макс
<max@olvit.ru>
Date: Wed, 15 Jan 1997 15:03:48 -0500 (EST)
Салют!
Может быть, мое мнение несколько субъективно,
но до переезда на "Кулички" анекдоты были смешнее.
Спасибо
Мартин
<sherm@inter.net.il>
Date: Tue, 14 Jan 1997 11:28:12 -0500 (EST)
Из песни, как говорится, слова не выкинешь.
А что касается пошлости, о которой нам всем тут так усердно, назидательно
и - что более удивительно - с такой частотой
трубит так называемый "Штирлиц". На это можно сказать так - есть песни,
а есть жалкие пародии. И не надо путать одно с другим.
Ну, а уж если бог лишил чувства юмора - примите мои соболезнования.
Господа, я думаю, надо почтить память покойного вставанием.
Потому что такие люди не живут - они существуют.
А если честно, то мо-лод-цы! ребята. Дима, почтенно преклоняю голову перед
Вашим титаническим трудом. И еще: было бы неплохо хоть один раз в году
собраться всем любителям этого жанра и потравить анекдоты "вживую".
Ну и в завершении привет всем братьям-славянам из Литвы!
Конечно, не только славянам, но и всем остальным тоже.
P.S. Да, господин "Штирлиц", а слабо написать подлинное имя или такового
вообще не существует в природе?
Андрей Солдаткин
<lekonet@cis.balt.net>
Date: Sat, 11 Jan 1997 22:55:03 -0500 (EST)
Еще одно предложение:
4) Печатайте, пожалуйста, лучшие
анекдоты дней все на одной странице,
или по одной странице в месяц (т. е.
"лучшие анекдоты дня за январь"),
а то так неудобно читать - на каждый
день отдельно кликать надо.
P. S. Я тут одни предложения к
улучшению пишу, не подумайте, что
мне страничка не нравится. А особенно
хорошо, что голосовать можно.
Zoya
Date: Fri, 10 Jan 1997 13:08:50 -0500 (EST)
Молодцы, классную страничку сделали!
КАТРИН
<katrin@com2com.ru>
Date: Thu, 9 Jan 1997 22:57:48 -0500 (EST)
excellent! very nice! keep going!
Gennady
<gok@datem.com>
Date: Wed, 8 Jan 1997 15:49:14 -0500 (EST)
Клевая страничка, но совсем уж пошлые анекдоты,
которые нередко встречаются в Российских
компьютерных сетях, надо убирать. Они портят все
удовольствие!
Аlex
<alex@julie.ru>
Date: Wed, 8 Jan 1997 00:11:27 -0500 (EST)
Ну, мужики! (и леди, впрочем),
Ну, елы-палы, даете!
Совсем, погляжу, оторвались от родины.
Ну, частные мылы я еще стерпел. Не
впервой, понимаешь. Но Вы, Аркадьев, вы!
На публике... гхм (задумывается надолго)
(назидательным тоном, с подьемом)
Всем для справки: В совке очень популярны
книги про меня. (ухмыляется) А как меня
зовут? Да на подпись посмотрите и все дела.
Из рецензии на них:
"Пять раз читал, такая гадость!"
(остывает)
(тихо) А вообще, это шутка была. Извиняй,
если неудачная... Что? Что такое шутка?
Шутка - это АНЕКДОТ, народное совковое
творчество. Читайте вернера почаще -
яснее будет.
Штирлиц
<kirill@math.stanford.edu>
Date: Tue, 7 Jan 1997 22:10:44 -0500 (EST)
У меня есть несколько предложений:
1) Самые популярные анекдоты недели
определять не по количеству за
них проголосовавших, а по проценту,
а то так анекдоты из более старых
выпусков имеют больше шансов.
2) Поставить кнопочку рядом с
анекдотами которую надо
нажимать если анекдот совершенно
не понравился и считать это за
отрицательные голоса.
3) В списке результатов сортировать
анекдоты по кол-ву набранных
голосов - так будет гораздо
удобнее смотреть на таблицу.
Date: Tue, 7 Jan 1997 15:20:30 -0500 (EST)
Замечательная работа, Дмитрий!
Consider избегать совсем старых анекдотов
а то, как говорится, ложка дегтя...
Mig29
<alvk@eden.rutgers.edu>
Date: Tue, 7 Jan 1997 01:04:18 -0500 (EST)
Увы, я ухожу на полтора месяца на резервистские
сборы... Как я проживу 45 дней без свежих анекдотов?
Надеюсь найти по возвращении на этом же месте
те, что пропущу - то-то мне будет дела в
первый рабочий день, то-то начальство поскрежещет зубами!!!!
Илья Усвятский
<Ilya_Usvyatsky@3mail.3com.com>
Date: Tue, 7 Jan 1997 00:58:41 -0500 (EST)
>Date: Thu, 2 Jan 1997 00:05:08 -0500 (EST)
>Каждый день читаю вашу страничку.
>Такая пошлятина!
>Shtirlitz
<
kirill@math.stanford.edu>
Зачем же тогда Вы ее читаете? Я понимаю, заглянул
раз-другой -- не понравилось; но если даже Вы читаете эту
страничку КАЖДЫЙ ДЕНЬ, значит не такая уж это и пошлятина.
И наоборот, значит страничка действительно стоит того,
чтобы ее читали ежедневно. Скажете, нет?
Аркадьев.
Аркадьев, Л.А.
<larc@accessv.com>
Date: Tue, 7 Jan 1997 00:00:24 -0500 (EST)
Интересные анекдоты.
Я вот бродил по Internet'у, бродил,
уже скучно стало, у вдруг - бац,
анекдоты! Меня лично они очень
порадовали,и прибавили настроение.
Также я поддерживаю идею голосования
таким образом. (Vote)
Бестовые регардсы всем !!!
Dmitry N. Shilnikov
<dsh@newline.sacura.chernovtsy.ua>
Date: Mon, 6 Jan 1997 19:02:49 -0500 (EST)
Ну чего сказать, страница, конечно классная. А анекдоты надо печатать
все, пусть люди сами выбирают.
Сергей Бронштейн
<serge@serve.com>
Date: Mon, 6 Jan 1997 02:25:20 -0500 (EST)
Ну вы блин даете...
вова
Date: Mon, 6 Jan 1997 00:45:58 -0500 (EST)
Спасибо за анекдоты.
Не написал бы, если бы не читал с
удовольствием.
Маленькое предложение: мне нравится идея
всенародных выборов лучшего анекдота
путем нажатия клавиши. Но посоветовал бы
вместо графы "лучший анекдот дня"
ввести "три ..." или 4-5 лучших -
просто из статистистическои достоверности -
при небольшой выборке пик максимума не
узкий. А 3-5 лучших анекдотов читать
не более утомительно, чем один.
Еще идея - сортировать анекдоты
динамически - в зависимости от текущего
рейтинга - лучшие вперед, остальные - взад.
Пардон за мои русский английскими буквами -
буржуйские машины не всегда уважают
кирилицу.
Rubin Aliev
<rubin@aurora.elsip.hokudai.ac.jp>
Date: Sun, 5 Jan 1997 16:37:01 -0500 (EST)
Вполне номально, что анекдоты не подвергаются никакой цензуре.
Ведь это народное творчество. То, что есть сейчас - хорошо.
Fionik Andrew
<Andrew@chamber.chel.su>
Date: Sun, 5 Jan 1997 13:05:40 -0500 (EST)
По поводу анекдота 2 от 5 января о борце который себя за яйца укусил: это не
анекдот, а реальный случай, который произошел на олимпийских играх, и не с
японцем там каким-то, а с нашим русским парнем. Участники события: Иван
Катрувский, Билл Флен (который себя и укусил за яйца) и его тренер
Майкл Монд.
Саша
Date: Thu, 2 Jan 1997 06:51:14 -0500 (EST)
А я считаю, что никаких хит-парадов делать не нужно
и не нужно устраивать конкурсы и распределения.
В этом и состоит оригинальность страницы, этим-то
она и отличается от других - в ней все
необычно, все по-своему: нет разделов,
нет цензуры. Есть один только раздел -
та дата, когда анекдот был внесен на страницу.
Намного интереснее читать анекдоты так, а
иначе они быстро надоедают. Дима, продолжай
в том же духе и никого не слушай - тебе так
легче будет!
Alex Sheingait
<c1052134@techst02.technion.ac.il>
Date: Thu, 2 Jan 1997 00:05:08 -0500 (EST)
Каждый день читаю вашу страничку.
Такая пошлятина!
Shtirlitz
<kirill@math.stanford.edu>
Date: Tue, 31 Dec 1996 06:20:45 -0500 (EST)
А, собственно говоря, чего высказавать.Для меня, например, страничка с
анекдотами представляет собой некую отдушину в работе.К сожалению в момент
обсуждения я был в командировке, в местах, где доступ к сети был невозможен,
но я хочу хоть сейчас, дежуря сутки на работе в ночь на первое января,
поблагодарить автора за возможнось не опухнуть в полном одиночестве. Посылаю
новый (возможно) анекдот. С наступающим, дружище,
так держать !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sergey Poruchik
<poruchik@cherus.msk.ru>
Date: Mon, 30 Dec 1996 14:50:16 -0500 (EST)
Дело это нужное - так держать! А сортировать анекдоты нет смысла.
У разных людей чувство юмора устроено по-разному...
Успехов & Happy New Year!
Dima Grinev
<dg218@phy.cam.ac.uk>
Date: Sun, 29 Dec 1996 19:42:28 -0500 (EST)
Уважаемый Дмитрий!
От лица всех близких мне людей и от себя
лично говорю тебе огромное СПАСИБО за твой
труд. Твоя страница объединяет многих, и чем
шире будет ассортимент анекдотов, тем больше теплых
слов ты услышишь. Что касается "чернухи",
"порнухи", "мата" и т.д. то смею тебя уверить,
что если человек образован или, хотя бы,
умен, то он сможет понять и принять то,
что все мы здесь читаем. Мне кажется, что уже
сложился контингент твоих посетителей и
людей с дурным вкусом и наклонностями
мы не встретим у тебя в гостях.
Еще раз хочу поблагодарить за минуты
радости, которую нам доставляет посещение
"Анекдотов".
Алекс Филонец
<alst@aha.ru>
Date: Sat, 28 Dec 1996 15:20:40 -0500 (EST)
Большое спасибо, Дима, за твой труд!
Andrei
<044avc@ptsmail.ptsem.edu>
Date: Fri, 27 Dec 1996 15:19:59 -0500 (EST)
I agree that there shouldn't be censorship.
However, I think there should be some selection
of jokes. Some jokes are so lame. They are
really spoilling all the fun.
Ilya Rozenfeld
<rozeni@rpi.edu>
Date: Thu, 26 Dec 1996 07:54:46 -0500 (EST)
Считаю анекдоты надобно выкладывать все,
потому как поди разберись, хороший это
анекдот или нет.
Однако хит-парад действительно нужен и
составляться он должен на основании читательских
мнений (что-вроде "check-box" возле каждого
анекдота, а внизу кнопочка "submit").
А вообще, спасибо вам за вашу работу.
Alexander Jasnovidoff
<jasny@ascod.ru>
Письма в редакцию могут быть опубликованы на сайте. Если Ваше письмо не предназначено для публикации - пожалуйста, включите в текст письма предупреждение: "не для печати".
