главная страница

ГОСТЕВАЯ КНИГА | АРХИВЫ | СОКРОВИЩА ИЗ САЛОНА | СОКРОВИЩА ИЗ ГОСТЕВОЙ КНИГИ | ОСТАЛЬНЫЕ РАЗДЕЛЫ

---

Возмущение

А вот и неправда ваша. Я сегодня как раз никакой.

Hoaxer

Делирий
все оказалось намного проще - ZZtop как все произносит (а произношение у них Техасское), так всю лирику и пишет. Например, в той же песне:
LAYIN' ON DA DRUM - в действительности - laying on THE drum..;
GET SOME A’ DAT POKE CHOP - get some OF THAT pork chop;
И так далее. Как произносят, так и пишут, глотая половину гласных и согласных, что, в принципе, нормально в музыке и в разговорном языке :)
Или: AIN'T NO QUESTION - double negative - как скажут наши поборники чистоты андлийского языка - недопустимо и неправильно :) но сленг допускает :)

Дашка

Bred.

Tamara

Ладно, уж так и быть,спите Hoaxer.

Возмущение

Дашка, огромное Вам спасибо за "бутерброд со свиной отбивной". Скажите, это оказался сленг или литературный язык?

Делирий

Я, пожалуй, поостерегусь сегодня засыпать...

Hoaxer

Делирий
Все нашла Вам ответ :) Сама удивляюсь насколько быстро. Кстати взяла себе на заметку, и позвольте посоветовать Вам, читать reviews (иначе говоря обозрения) альбома перед переводом :) Чего я и сделала. Из обзора альбома, который находится здесь: http://wmmr.onradio.com/remote/cd_reviews.html?cdreviews_fcn=view&cdreviews_id=8309
"“Poke Chop Sandwich,” which was inspired by the presence of Lightnin’ Hopkins and his drummer, who kept a pork sandwich on his drum set during the session"
Как я и предпологала - написание просто соответствует произношению - и значит "бутерброд со свиной отбивной" :)
Кстати и лирику я нашла :
http://www.mcs.net/~zztop/xxxlyrics.html
(About Lightnin' Hopkins' drummer who used to keep a porkchop sandwich on his floor tom, for snacking during the breaks. Recorded with Hopkins' drummer, Spider, present in the studio.)

POKE

BETTER WATCH THAT

POKE CHOP SANDWICH WAITIN' IN TH’ SACK

RIDIN' A TOM TOM, A DOUBLE FAT BACK

и тп и тд :)
Удачи, если еще будет нужна помощь - с удольствием помогу чем смогу :)

Дашка

Hoaxer, какой вы, право же... Меня достали и Зиновия.

Возмущение

не наезда ради, а исключительно educational
Вы бы знали сколько Вы мне удовольствия доставили своим "про мыша" :))))) Просто классно! (намек - очень мне пришлось, в связи с моим детским прозвищем :)))Пасиб.
Кстати - перечитав свой пост - уже нашла эту ошибку (как впрочем и другие):) Но в любом случае, пасиб :)

Делирий
ZZTop - знаю, и очень хорошо. Если сегодня будет время обязательно слазаю, найду текст песни - если смогу - переведу. С южным сленгом у меня сложнее - не так долго там жила, но остались друзья - поспрашиваю :)

Дашка <dashka_m@hotmail.com>

Гость, да ради Бога, если Игорь не возражает. И, по возможности, ссылку поставьте. :)

Ежинька

Сегодня проснулся с мыслью, что я - мысль Хоаксера...

Зиновий Г.

Ежинька, я - с практическим вопросом. (он касается и Лабаса, но обращаюсь к издателю). Нельзя ли откопировать Эклектику на свой сайт?

Заранее спасибо

гость

Возмущение

не наглей

Hoaxer

Сегодня проснулся с мыслью, что я и есть Зиновий Гольдман.

Hoaxer

To Дашка:
Импотенция страшна не сама по себе, а как диагноз, вынесенный конкретно вам. (c) Цвельф

Гибеллин

Почему гостевая книга не обновляется ЧАСАМИ! даже днём?

Возмущение

Дашка спасибо за столь исчерпывающие пояснения, но конкретного то перевода... увы. poke chop sandwich
остаётся непобеждённым. К сожалению контекста я Вам
сам дать не могу, но... раскрою от куда это. Это название
песни из последнего альбома ZZ TOP, кстати Ваши сограждане
американцы из Техаса, кажется. Скорее всего это сленг, если
судить по их стилю (рок, металл)и внешниму виду. Вы их наверняка знаете. Их трое (ударн. и две гит.)и оба
гитариста с бородами до пупа. Если у Вас сохраняется интерес к контексту, то Вы сможите его услышать по адресу www.zztop.com/zzintro.htm Этот альбом называется "ZZ TOP XXX" ну и вещь конечно же poke chop sandwich. Послушав куплет, я думаю, Вы сможете тогда перевести это выражение.
Если это не покажется Вам утомительным то сообщите пожалуйста перевод сюда в гостевую.
Заранее спасибо.

Делирий

Надо быть хорошо обкуренным, чтобы написать КРАЙ

Павел

Фцук, тут я, конечно, согласен.

рудис

РД,

извини, а что изменилось-то? Почему я должен пересматривать свое вИдение рассказа?
И что означает "смысл, который был мною рассказу придан"? Что-то типа "аромат, который был придан носом духам"? Тогда да, если его убрать ничего не останется. Даже триггеров.
Даже Уголовный Кодекс можно трактовать по-разному, несмотря на всю возможную четкость формулировок. А ты считаешь, что литература - это математическая формула? Или радиосхема?

Spiritus

Рудис
мы все не в тему, так получилось что все говорят но никто не слышит. мемуары? я тоже любитель. но "правды" в них нет. нельзя написать то что видишь. можно написать о том что видишь. (я не знаю, внятно ли говорю) а это как минимум миф отражения. не помутилось ли зеркальце? пытаясь составить мнение о какой то ист. личность или ист. периоде, приходится читать максимально доступное количество мемавторов. дабы получить общую для всех область мнений. в этом случае остается только социумный миф. извините за всю эту нудную херню о какой я тут нудю. у меня это сезонное.
жаль что все проорались, облегчились, но никто ничего не сказал о самом тексте, стилистике, ритме и пр. не расковыряли. я б послушал.

фцук

poke chop sandwich -- 10 баллов!!!!!!

Банька действительно складно написана, с технической точки зрения (хотя, если композиционно, то я бы и поспорил, но споры о композиции -- как споры о любимом числе, нкуда не приведут). Может важность Баньки в том, что люди, не связанные с сетью (читай -- не программисты) начинают использовать ее в целях продвижения своей литературы? Вот, на чужбинке американской уже экслюзивно публикуют вполне известных авторов на и-нете. Очередь за нами.

Урфин Джюс

* * *

мороз, и веточки хрустят
я вышел из дому под вечер
пройтись на лыжах
пригрел попавшихся котят
все больше рыжих
их тоже лечат.

ты увидела, в небо подбросила шапку
я колол к тебе лед и попал наконец в полынью
мудака отогнал взял за шиворот мерзлую шавку
ввел тебя в новый мир а ее в молодую семью.

31.03.00

sergio

Даш! Не важно - дашь или не дашь, но:

Брошь
Вошь
все женского рода.
Мышь
Фальшь

Поэтому "такая фальшь", а не "такой фальш" .....

Правда, в сердобольном народе штоб мышь не скучала одна,
из мышиного ребра ей создали мыша, но это уже детали.

Даше - не наезда ради, а исключительно educational.

А в Салоне - рассказ Михаила Федотова.

Ежинька

Фцук, я может быть опять не совсем в тему. Вы говорите о правде. Ну самого понятия касаться не буду, уж больно оно растяжимое. Возьму в штурманской трактовке - Пишу, что вижу. Чего не вижу. того не пишу.
Если слегка абстагироваться, то речь идет о мемуарах. В последнее время я, честно сказать, только от них и получаю удовольствие, если говорить о прозе. Но беда в том, что культура писания мемуаров практически утеряна. Взять хотя бы военные всякие записки. Если дореволюционные тексты написаны нормальным, а местами очень хорошим, языком. Если еще о гражданской войне существует массив мемуарной литературы, которую, даже не будучи историком, читаешь с интересом, то об Отечественной войне интересные воспоминания можно перечесть по пальцам. Сказалась работа издательства МО, у которого была монополия на этот жанр.
В принципе Банька и написана так, как в идеале должен уметь писать каждый образованный человек. Мне там показалось еще кое-что большее, но я готов согласиться, что все это очень субъективно. То есть. в принципе, речь о нижнем этаже литературы. И снова. беда в том, что даже быть просто приличным рассказчиком и то под силу очень немногим. Вывелся этот род. А насчет шума, поднявшегося вокруг, у меня такая дурацкая догадка - народ интуитивно почуял опасность. Сравнить, например, Бирмингем Бенилова и Баньку.
Бирмингем весь, со своим дубовым языком и ломовой фабулой, принадлежит творчеству программистов, которое занимает почетное место в Сетературе, но только по причине общей бедности. Банька вроде тоже не шедевр, но явно уже из другого мира, хотя расстояние между ними, казалось бы, никакое. И даже трудно понять - почему так. Что и обидно. Можно эту Баньку написать лучше? Довольно легко представить, что, кстати, свидетельствует о ее не очень высокой классности. Но если бы это сделать,то оппоненты приняли бы ее, на этом уровне датчики у них сработают. А когда требуется более тонкая чувствительность, начинается истерика, от непонимания происходящего.

рудис

Делирий
решила порыться по словарям :)
Нашла еще одно-два значения, которые я не знала, но они употребляются как идиомы:
(unwilling to buy) a pig in a poke - "а pig in a poke" что-то представленно в завуалированном виде, чтобы скрыть действительную ценность (цену) или значимость объекта (действия).
poke bonnet - шляпа из материала или соломки с завязками (женская или детская) с резко поднятыми полями.
Этих значения я, честно, не знала :)
Не думаю что Вам они подойдут или помогут.

Дашка

уфф, отползла от работы на секундочку.
Делирий, уважаемый,
позвольте узнать контекст. Дело в том, что как мне кажется, тут ошибка в написании - poke = pork. Тогда все просто - бутерброд со свиной отбивной.
Слово poke существует как глагол - to poke - означает: проткнуть, ударить, стукнуть (в зависимости от контекста); еще одно интересное значение - рыться (i.e. poking around in the closet), сленговое значение - трахнуть (используется крайне редко). Как существительное - имеет несколько значений - "быстрый удар", "пинок", etc. Более южное или среднеконтинентальное значение существительного - мешок, карман, может быть кошелек, сумка (я лично такое употребление слышала только в Техасе). Происхождение слова старо-Британское (pocca) от старо-французского (северное наречие) - pokete, в свою очередь вышедшее из Германского.
Не знаю помогла ли Вам :)
Может есть другие мнения у знатоков?

Дашка <dahska_m@hotmail.com>

Дашка, здравствуйте. Как хорошо, что Вас поймал. Просьба к Вам: переведите пожалуйста с английского - poke chop sandwich. В "курилке" в данный момент не могут. Заранее спасибо.

Делирий

"выжать сочувствие и соучастие читателя к САМОМУ СЕБЕ" - я имела ввиду желание АВТОРА выжать сочувствие и соучастие у читателей к нему самому, к автору.

Дашка <Извиняюсь, поправка>

Урфин Джюс
Ну давай на ты раз уж сами выбрали такую форму общения.
Вот какая штука - склочностью и эгоистичностью очень нехорошо попахивает от тебя. Ведь не мог же пройти мимо. Конфликт затих, я извинилась перед кем была виновата, но нет же, все равно надо задеть...
Надеюсь что ты красивый мужчина, в самом расцвете сил :) а то, обидно бы было читать в свой адрес такой самый злой пост за последние два года :))) Ладно, шучу.
Злость, кстати, это тоже результат эгоистичности и самоуверенности. Очень прошу, не переноси свое собственное мироощущение на меня. Неблагодарное это дело.
Удивительное свойство людей - самоуверенность..Вот ты обвиняешь меня в самоуверенности и эгоистичность, а сам считаешь себя в праве поучать и составлять обо мне мнение по двум-трем постам. Совершенно не принимая во внимание, что вышла я поговорить о литературе, а на меня набросились лично, вместо того, чтобы остаться в заданном направлении этого места.
Снисходительность она тоже от самоуверенности. У меня она есть, у Сигизмундера, уважаемого, сколько угодно :), да и у тебя. Давай же посмотрим сначала в зеркало, оценим себя самих прежде чем устраивать очередную склоку.
У меня действительно на нее времени просто нет :)
Еще раз повторюсь - Вам легче от того что Вы сказали (опять съехала на Вы, пардон) - ну и славно. Я очень рада, что доставила Вам возможность самоутвердиться. И это совершенно серьезно без подколок.
Желаю оставаться :)

Сигизмундер :)
Девушка я не нервная, спокойная, правда, Вы правы, на работе иногда доводят :) Перечитала несколько резкий моих слов в Ваш адрес - вынуждена извиниться. Все мы погрешили самоуверенностью и резкостью - Вы и я. На том считаю нужным сделать глубокий реверанс и закончить наш неприятный флейм.
Сожалею, что наше знакомство началось и закончилось на столь неприятной ноте.

Теперь о "Баньке"
Хрюша представил в читабельной форме то, о чем мы с ним долго спорили и разговаривали. Могу теперь пояснить чем меня задело это произведение и почему, читая его, я чувствовала такой фальшь. Видете ли, М.Ф очень интересный и талантливый писатель, однако способы, которые он использует в достижении своей цели абсолютны неприемлимы для меня. Он играет на довольно таки сокровенных чувствах читателей. Играет просто нечестно. Совершенно ни при чем тут "литературность произведения" и "вымысел". Когда я например прочитала "Тетрадь" Аготы Кристофф, я же не пыталась потребовать у нее паспорта или достоверности ощущений....Но дело в том, что я когда читала Кристоф - я ужасалась, была в оцепенениии, просто в шоке - для меня ЭТО было реально. Несмотря на то, что события, которые описаны в книге автор не испытала.
"Банька" дело другое - претензия на "реальность, реалистичность" была, и для нас, как для читателей, это было важно. Посмотрите с каким чувством сказал Эльф - "это же в своем роде, последний из магикан". Ведь у каждого читателя промелькнула эта мысль, и не надо от нее отбиваться постфактум. Правильно, на то и было рассчитано - задеть наши чувства спрятанные подальше. Вот только Агота Кристофф это сделала открыто и откровенно, а автор "Баньки" изподтишка, в поддых. Отсюда и фальшь. Потому что были взяты реальные восспоминания реального человека и приправлены собственным мифом (спасибо фцук) автора.
Кто то видит в этом высокую литературу, дай им Бог. А вот у меня остается грязное чувство. И не от приправки сексом, а от того, что восспоминание, вполне возможно реального человека, были искалечины, для того чтобы выжать сочувствие и соучастие читателя к САМОМУ СЕБЕ!!
В заключении просто хочу сказать, что прав был Губерман, ой как прав.....

PS. Специально для любителей правописания - заранее извиняюсь за все ошибки, которые вы найдете :)) Хотите мне на них указать - мое мыло в вашем распоряжении, буду благодарна.

Дашка <dahska_m@hotmail.com>

ЭПИДЕМИЯ

На Земле эпидемия супергриппа.
Все вымерли. Полностью. Всё.
На космической станции остались два типа.
Живы пока еще.
До них не добрался естественно вирус -
спас герметичный шлюз.
Семь миллиардов покойников - минус.
Два космонавта - плюс.
Погасли во мраке Париж, Улан-Батор,
Варшава, Детройт, Москва.
Растерянно глядя в иллюминатор,
они роняют слова:
- Какая нелепость! Не ракеты, не танки -
грипп... подохнуть за грош...
- При гриппе полезно поставить банки...
- Чай с медом тоже хорош...
- Всю жизнь какой-нибудь дядька лысый
скопить капитал мечтал,
а все достанется жирным крысам...
- У них валюта не та...
- Теперь не нужны ни деньги, ни паспорт...
- Болезнь - расплата за грех.
- А что там со связью?
- На связи насморк.
Сплошные сопли помех.
- Цивилизация стала пылью.
- Закон природы такой...
- А где антихрист со звездой Полынью?
Где архангел с трубой?
Какой-то паршивый, тупой конец света!
- Забыли сходить к врачу...
- Жена перед стартом...
- Не надо об этом!
Заткнись!
- Я и так молчу.
- Осталось нас двое.
- Остатки сладки.
- Что делать-то будем, брат?
- Что делать? Наверно, готовить к посадке
спускаемый аппарат.
- А стоит? Ведь там мы загнемся тоже,
а здесь ресурс еще есть.
- Еще полгода наблюдать твою рожу?
Благодарю за честь.
- И верно! Упасть бы в заросли брюквы,
подальше от звездных карт.
Увидеть землю с маленькой буквы -
чернозем, суглинок...
- Асфальт...
- Не стоит нам жить, в одиночестве мучась,
пора, вернувшись, мой друг,
разделить с Отчизною общую участь...
- Грипп - компанейский недуг...
- Быть может там выжили в пустыне арабы?
- Да вряд ли, мой дорогой...
- Быть может там осталось хотя бы две бабы?
- Хватило бы и одной...
- А антиобиотики есть в аптечке?
-Да, есть. Но только боюсь,
что не поможет...
- Ах, лавочки-печки!
Как сядем - сразу напьюсь!
- Какая нелепость... Паскудный вирус!
- Напьюсь - и сделаюсь пьян...
- Надо, пожалуй, оставить папирус
для ино...
- Кого?
...планетян.
И рассказать всю историю вкратце.
- К примеру?
- К примеру так:
осталось нас двое. Сморкается рация.
Внизу безнадежный мрак.
Наша планета была не из близких.
Звалась до последних времен
Землею по-русски, Eathg - по-английски,
в других языках не силен...
- А по-мордовски - так Мода...
- Мода? Уточняет мой друг.
Мы любовались синевой небосвода,
был ярок солнечный круг.
Мы никогда не бывали спокойны,
делились на множество стран,
мы затевали ужасные войны,
мы знали слово "тиран".
Мы были жестоки, наша кровь была красной.
Мешали друг другу жить.
Наши женщины были прекрасны -
мы умели любить.
Мы придумали отличные вещи:
баян, телефон, кино,
футбол, преферанс, молоток и клещи,
алфавит, сухое вино.
Шли в темноте мы дорогой длинной.
Мы жили с верой и без,
из миллионов распятых безвинно,
лишь только один воскрес.
Мы любили смотреть на звезды,
мы знали святость и грех.
И были солеными наши слезы,
звучал приятно наш смех.
И пусть мы жили на звездной опушке,
но мы искали свой путь.
- Хорошо излагаешь. Как будто Пушкин.
- Пушкин исчез. Забудь.
- Пора в объятия - ты помолился? -
прекрасной родной Земли...
- Умирать надо там же, где ты родился...
- Охуенно мыслишь. Пошли!

В.Мишкин

Оценку "три" не хотите завести, Ежинька?

Очень развлекательно в самом лучшем смысле этого слова. В том же смысле - достоевские мотивы - и "тварь дрожащая" и опять же талантливая развлекающая сюжетность.

А сочетание Будда+Христос=Любовь напомнило моего приятеля из ЛА.

гость

Spiritus,
ну и как у нас теперь со "схождением в ад", после комментария автора ? Если не брать в рассмотрение тот смысл, который был тобой совершенно самостоятельно рассказу придан, что останентся ?

Школьное изложение останется, на базе "триггерных тем" (C)DV.

РД

В Тенетах - "тайна личности" Зиновия Гольдберга:

http://teneta.rinet.ru/2000/rasskaz/gb953719997724552.html

Ежинька

Цвёльф, спасибо. Мыло Ваше я себе записал, на будущее, если Вы не возражаете. В этот раз я задачу решил, только что. Я зачернил весь текст и копировал его в буфер. Потом открыл новый документ Word и перенёс текст из буфера, после чего включил "сохранение в формате HTML" и всё получилось!
Я перепроверил текст и "подтащил" некоторые, вновь образовавшиеся абзацы. Текст объёмом 277 Кб стал объёмом 142 Кб. Всё в порядке, спасибо ещё раз.

Делирий <deliriy@gmx.de>

бардак. как такое почитаешь так на самом деле начинаешь тихо ненавидеть людей. импотенция страшна не сама по себе.

крейсер

сигизмундер: Насчет красивых эгоносителей согласен на все 100%. Только что вылез из двухмесячного знакомства с одной поразительной особой. С другой стороны, если бы не было их, жизнь была бы пресной, писать и говорить было бы не о чем, разве уж про выборы посудачить...

Урфин Джюс

зачем гестбук в Word загружать - чтоб был?

Гость, я просто хотел проверить, нет ли в Ворде ограничения на объем текста. Никогда не видел, чтобы в Ворд что-то не помещалось, но, раз уж я взялся давать советы, решил проверить на всякий случай. Эта бука - пиковый случай, другого документа такого объема у меня не нашлось.:-)

Делирий, понятно. В смысле, понятно, зачем Вы это делаете.:-) Но вот почему не получается... Должно все быть нормально... Я, правда, работал только с Вордом седьмым и теперь с двухтысячным, в них проблем нет. Двухтысячный удобнее в плане перевода в хтмл. Может, у Вас старая версия ворда... Не знаю. Нужно как-то поподробнее, а то неясно, в чем причина. Но лучше не в салонной буке этим заниматься, оффтопик жуткий. Давайте по мылу. У Вас, кстати, там только текст, или есть формы, фреймы, флеймы и проч.?

Цвёльф <tvcom@uninet.ee>

фцук
мужик ты прав на все сто. очень верная позиция (это я про ответ Рудису). и еще. сам ты брахмин уважаемый.

«замечательно самобытный человек/американская девочка Даша»
если Вас все еще интересует лично мое мнение про «Баньку» то его можно найти в Тенетах.
http://teneta.rinet.ru/2000/rasskaz/gb953719997724552.html

Урфин
расслабьтесь. девушка молодая даром что магистр. и работа у ей нервная. все мы такими были когда-то. пройдет. а красивые эгоистки намного мерзее чем некрасивые. верьте мне я знаю.

сигизмундер

Цвёльф, спасибо за объяснения. Но, дело в том, что я пытаюсь перевести несколько текстов, идущих друг за другом,
из Word в HTML и являющихся одним "документом". И этот текстовый фаил размером 277 Кб упорствует.

Делирий

Похоже, в Салоне начали полыхать гражданские войны. Я бы призвала все стороны остаться в рамках цивилизованной беседы и воздержаться от переходов на личности оппонентов.

Заранее благодарна,

Ежинька

"Хрюша выдвинул очень серьезные обвинения в адрес Зиновия
Гольдберга"

Бог не выдаст - свинья не съест, милейшая Йожинька. Хрюша известен своей склочностью и истеричностью. Пройдет.

Spiritus

Я прошу всех читателей "Баньки" заглянуть в обсуждения на Тенетах. Хрюша выдвинул очень серьезные обвинения в адрес Зиновия Гольдберга:

http://teneta.rinet.ru/2000/rasskaz/gb953719997724552.html

Ежинька

"I really understand that you probably have nothing better to do, then just sit here and try to teach (a fantasy in your overblown opinion of yourself) somebody language that you yourself acquired in the adulthood, in order to make yourself feel better. And I am sorry that you are that miserable, I didn't know."

Я надеюсь, Дашка, что ты хотя бы симпатичная, потому что один мой друг переводами руководств пользователя для всяких заморских компьютерных программ, за год добился лучших результатов в изучении английского языка, чем ты... и не надо про то, что ты -- коренная американка, ты уже перенимаешь _их_ ошибки (а ля "than/then"), но у тебя столько русских оборотов, что, сорри, но какая же ты коренная. А про симпатичность разговор я завел потому, что иногда поражает, насколько человек может дожить до энного возраста (ну, я уверен -- тебе уже не 16) и продолжать уверенно переоценивать себя и недооценивать других. Не ласкай свое эго, а посмотри на себя со стороны. Ты же в Америке живешь, там много всяких книжек "Как улучшить себя за 24 часа" и так далее. Не пожалей денег -- возьми почитать.

А то твои сообщения читаешь -- волосы дыбом становятся. Какой-то обидчивый, эгоистичный, самолюбивый, снисходительный ребенок, причем, если ты еще и не очень красива, то все это вырасло на пустом месте, наверное тебя в детстве мама перехвалила.

Нота Бене. Это мой самый жесткий постинг на Интернете за последние 2 года, я обычно не люблю обижать людей. Но что-то ты во мне задела...

Урфин Джюс

Рудис
аплодисменты конечно беру, но лучше б деньгами
я не могу прилюдно расковыривать миф жизни З.Гольдберга, потому как это частная зона.
признаки же мотивационного мифа в самом тексте торчат на столько явно, что мне удивительно что вы его не видите. ну ладно оставим текст в покое. Рудис перечтите посты за и противь баньки. вся реакция читателей ложится в одну плоскость. в плоскость достоверности. всех мучает желание потянуть одеяло восприятия автора на себя.
да хотя ладно. говорите нет мифа значит нет. я за последний месяц конформировался в жидель.
но вопрос, вы считаете что "правда" может быть предметом литературы?

Дашка
обязательно напишу. тока мозги с подошв соскребу.

Ежинька
судя по реакции зала, народ требует продолжения банкета. может Зиновий Ефимович даст в Салон еще что нибудь?

фцук <design@chmpz.msk.ru>

Цвельф, можно идиотский вопрос - зачем гестбук в Word загружать - чтоб был?

гость <настырно так>

Дашенька, хрен знает, зацепило как-то...

Гораздо понятнее, когда не нравится... Например, тот же Агафонов.

гость <токарь по контенту>

ДЖАКУЗИ ПО-БЕЛОМУ

Наша Тьму-Тараканская гостиница для старых сантехников занимает 148 этажей. На 216 этаже где живу я, всего один унитаз и вечером, чтобы освободиться от утрених консервов приходится ждать очереди по 7 часов. Впереди меня стоит разминая свежую газету старик Ромуальд Портянович. Я и сам не лыком шит, но Ромуальд Портяныч старый хрен еще старой школы и выдувал лампочку еще самому Ильичу. И него даже сохранился почетный цоколь. Ему 142 года, а жене всего 18. У них 13 детей в Бермудянск-Пер-Лашезе которые обещают их забрать если они не будут готовить мацу на мусульманские праздники.
Ромуальд Портяныч старше меня на 140 лет, но я себя стариком не считаю, хотя уже наверно пора. Пожил я не мало. В Тьму-Тараканске я уже 94 года, но на жизнь мне хватает. После окончания курсов помидороваляльшиков я работаю помощником старшего помидорщика. Напротив меня по корридору направо за углом живет молодая женщина из Тыгыл-Орды. Ей 39 лет, а ребенку 38 с половиной. Я всегда с получки приношу им немного сладких малоповаляных помидоров. Она всегда здоровается со мной за руку. Я не задерживаю ее руку, а сразу хватаю за сиськи. У нее красивые длинные и сухие сиськи. Вообще из-за этих сисек я и сел писать свою историю. Потому что все повторяется, и нет ничего нового под солнцем и луной.

Моего первого наставника звали Сардоновал Крепдешинович, но все звали его по отчеству просто «Крепдышиныч». Это мелкие подробности, но когда я говорю о сиськах, для меня все имеет значение.

Крепдышиныч нашел меня в правительственном салоне эшелона в котором дураки сваливали от работы на заводе. Документы у меня были не очень хорошие, но медали блестели вовсю, и прибавив себе 72 года я получил настоящий паспорт. Я жил в общаге у казахов и у них жутко пахло Крепдышинычем который спал с овцами, чтобы тепло не выходило. Я не мог спать с Крепдышинычем и поэтому было отчаянно холодно.

Вечером я со знакомыми золоторями ходил на танцы, где и продавал свою хлебную карточку, чтобы на вырученные деньги купить хлеба и сахара. Засыпать было страшно. Когда я показал в исполкоме осколки, они захихикали и сказали что у них есть свои. Я не стал спорить. Раньше когда я слышал, что евреи отсиживались по тылам я лез в карман за шмайсером, но теперь я стал ленивее, да и патроны кончились. Теперь когда я закрываю глаза, всегда вижу целый ящик патронов, но у меня уже нет шмайсера.

Начальником общежития была сенегалка. До нее я женщин никогда не видел. У командира нашего отряда была коза, но так, без особого пола. Конечно я знал отчего родятся дети, но не знал кто именно их рожает. Начальница общежития была для меня существом с другого материка. Звали ее Гюльчатай. Была она низенькая, длиноногая и чернокурая. Сколько я помню она ходила по общежитию в вязаном лифчике на босу ногу и била работяг сиськами. Прошло 170 лет, но такой я ее запомнил.

Я помню как я лежал на койке, а она подошла и велела немедленно истопить ей джакузи. На пригорке стоял дуб. Ее рыжая конопатая дочка убила бывшего истопника деда лопатой. Прошло столько лет а я так и не знаю почему она была беременна. Я накидал снега в джакузи и он тут же расстаял под жарким африканским солнцем. Я принес еще. Воды было совсем мало и я добавил пару кубиков льда из холодильника.

Иди купайся мальчик, сказала она обматывая меня махровым халатом Когда она пришла ко мне я испугался и спрятался за фикус, но она меня достала и мне это сначало не очень понравилось. Я не считал это грязным, мы же помылись. А перед сном я рассмеялся, потому что догадался откуда вылезают дети.

Потом я готовил уроки с ее дочкой, а она давала своим подружкам помыться мною. Я не обижался на нее, но ночью прятался в ее груди, а утром наскоро съев все что было в доме уходил спекулировать формеными соломенными шляпками на тамошний Привоз.

Я рассказал Крепдышинычу про свою жизнь и он жутко расстроился, пришлось его отнести к настройщику вынув деньги из шкафа. Гюльчатай очень обиделась и заставила меня сидеть в джакузи сразу со всеми бухгалтершами инженершами и сержантами сенегальских подразделений. Это случилось тогда когда приезжала Клавдия Утесова в новых галифе. Ничего плохого не могу про них сказать, но пили они здорово и нам пришлось сидеть в сухом джакузи. Они и стали моей основной работой.

Когда я смотрю как над Тьму-Тараканьском проносятся самолеты я думаю, а ведь я мог стать космонавтом. Но Гюльчатай забеременела и собралась уезжать. Но перед отъездом забежала в больницу и родила сорокашестилетнего пацаненка. Вот я и думаю где он теперь бродит по Сенегалу.

Как все это произошло не понимаю. Был я, была она, была рыжая беременная падчерица, был добрый вонючий Крепдышиныч, были бухгалтерши, а теперь почему-то все тю-тю…

________________________________________________________
воспоминания выслушал в Тьму-Тараканьске и записал

Хрюша

Делирий,
конечно, в эту гадость можно перевести текст любого размера. Это будут проблемы того, кто станет такую страницу загружать. Так что, если Вы хотите, чтобы страницу хоть раз догрузили до конца, разбейте ее на части.
А Вы с помощью чего переводите? В "Блокнот" не влезет, это да. Запихните в "Ворд", и сохраните, как html. Потом поправьте. И усё.
Кстати, эта гостевая, будучи полностью загружена, занимает 1 мегабайт. (іжинька, ...?:-)) И "Ворд" её нормально скушивает целиком.
Так что проблем быть не должно.

Цвёльф

Сигизмундер, действительно хватит. Снисходительность была направлена не на Вас, а на Гостя (кстати за которую я извинилась). Если у Вас особо развита вселенская ответственность за всех и вся то, простите, не вешайте это на других. Спасибо за повод, :) но впустую. Еще раз повторю, уже на русском, самоутверждаться мне ни к чему :)Просто полезно не делать ошибок в своих собственных постах, если взяли на себя роль "учителя". Однако, задала вопрос с юмором, чтобы показать откуда моя реакция. Жаль что юмора Вы не заметили (кстати даже смайлик поставила). Реакция у Вас была подобно моей - цель достигнута, реакция доказана.
Дышите глубже, нервные клетки они такие, подлые, не восстанавливаются :) Не расходуйте их на недостойных :)))))

Гость :),
извините за настойчивость, пытаюсь понять и увидеть что-то чего не вижу в произведении - а чем именно понравилась "Банька"?
С ergo - согласна на все 100% :)

Дашка <dashka_m@hotmail.com>

Есть кто живой здесь? Если есть, скажите пожалуйста, в
формат HTML можно любой, по объёму, текст перевести или есть
ограничение? Я не могу перевести в HTML сборник рассказов
объёмом в 277 Кб. А по одному идёт. Почему?
Ежинька Вы не знаете?

Делирий

Дашка
большие буквы мои там же где и запятые. полезно оставлять опоненту повод для самоутврждния. наезд был спровоцирован Вашей снисходительностью. ("And the funniest thing that I am actually trying to use words that you might understand".) хватит об этом.

Хоаксер
love you too, honey-bunny.

о литературе. излишняя афористичность не способствует художественности. циничность романтики. пафос цинизма. агафонов - мужчина серьезный. хочется пожалеть девушку. текст хорош именно степенью откровенности и безжалостности к себе. но выше этой степени откровенности уже не подпрыгнуть. дальше - только поза. и даже на этом уровне удержать долго невозможно. девушку повторяю жалко…
вердикт: в поединке агафонова с богом победил агафонов из-за неявки противника.

сигизмундер

ВелИколепная конечно же :)
Поспешишь - людей насмешишь :))

Дашка

Hoaxer
я совершенно безнадежна :)
Не, шучу, конечно же надежда есть. 100% грамотность была когда то давно. Мне ее поставила велеколепная преподавательница в МГУ, когда я там училась. Но это было слишком давно. Очень трудно писать грамотно, когда целый день общаешься на английском доходя до состояния когда язык начинает заплетаться, и ты начинаешь тихо ненавидеть мыло :)
Я же правила все более или менее помню (менее чем более), но вот пишу ужасно редко.
Когда же я пишу стихи или прозу, то всегда пропускаю через моих друзей, которые более грамотны.
Благодарю за протянутую руку :) не примену воспользоваться помощью, когда появится время написать что-нибудь достойное внимания читателей :)
Богуслав
я совершенно не напрягаюсь :) с чего это Вы? Регалиями я тоже не трясу никогда, просто ответила Вам на Ваше же замечание о необходимости начальных курсов. На каждую акция - есть ответная реакция. Ваш тон заставил меня сомневаться в шуточной направленности Вашего поста. Особенно когда Вы говорите о принципах.
Принципиально: "А где же Ваши заглавные буквы???" (приятно когда начинают в бытылку лезть? - наверное нет, отсюда и моя реакция). С however опять же таки не соглашусь - посмотрите в другой справочник - запятая допустима.
Извинения принимаю, дискуссию заканчиваю. Успехов со статьей! Жаль что так и неудалось услышать именно Ваше мнение о "Баньке", пойду гляну в Тенетах, может найду.

Кстати Агафонов мне очень понравился. Никакой чернухи и пошлости я лично не увидела. Сюр - вполне возможно. Отрывочность реальных ощущений, очень живо и ощутимо. "Аз Есмь" произвело намного лучшее впечатление чем первый раззказ.
Просто задел. Автор весьна непрост и неординарен.

Дашка <dashka_m@hotmail.com>

* * *

мороз, и веточки хрустят
грустят разъяты позвоночки
дохни - мои замерзнут веночки
еще дохни - и их отпустит.

мороз уродует плащи
трещат резиновые боты
на самой низкой подлой ноте
камин трещит.

мороз мой дом облюбовал
когда в нем не было ни девочки
в сон провалюсь - лесоповал
сучки и веточки.

29.03.00

sergio

Как же мне не нравятся люди.

Hoaxer

Дашка

Спасибо за ответ. Может быть, нужна какая-нибудь помощь? Я готов помочь.

Hoaxer

а можно заступиться за собственное произведение, пока его совсем в черноту не увели?

Это хорошее произведение. Это самое откровенное из всего, написанного мною когда-либо и по какому-либо поводу. Вы можете считать, что это "ужасно", но героиня этих заметок (я имею в виду "Аз Есмь")... тоже так считала. И для меня это было лучшей похвалой.

Прошу прощения, если оскорбил чьи-либо лучшие чувства. Чувства, они ведь как - они или лучшие, или просто есть.

андрей агафонов

Дашка
не напрягайтесь. наехал на Вас шутя жаль что Вы не поняли. давно хотелось произвести нечто эдакое с коренным муриканцем. не надо бряцать орденами и магистерскими степенями - этого добра повсюду хватает. про "however" и запятые гляньте в справочнике. поздравляю с продвижением по службе.
прошу простить немотивированный (почти) наезд - не смог поступиться принципами. впредь буду только о литературе. о «Баньке» много еще написали в Тенетах. возвращаюсь к вычитыванию (совместной с соавтором-американцем) статьи.

богуслав сигизмундер

Проголосовал 12-ым, а ухудшил показатели аж в 1.5 раза.

"А ведом ли Тебе, Господи, оргазм?"

гость

Меня уже цитируют. Это слава. Вот ведь. Сбылося, сбылося...

андрей агафонов

Гость,
ужасно извиняюсь, последнее было не к Вам, а к товарищу почесывающему свое ego :)
Пишу быстро и урывками от работы, и пробегаю глазами все написанное тоже быстро, поэтому и подумала, что аноним - Вы.
Приношу глубочайшие извинения.

Дашка

Ежинька, уважаемая, извиняюсь - я хотела это дело прикончить, но товарищ Гость очень хочет утвердиться и показать свои знания :) Кроме всего прочего, он совершенно не знает меры и не испытывает уважения к данному заведению, сводя разговор до личностных нападок и выискивания ошибок, вместо того чтобы ответить на конкретный заданный ему же вопрос по теме - ну так как же "Банька"???
А теперь к Гостю, так он он избрал язык общения - Ежинька извиняюсь.
Guest
I really understand that you probably have nothing better to do, then just sit here and try to teach (a fantasy in your overblown opinion of yourself) somebody language that you yourself acquired in the adulthood, in order to make yourself feel better. And I am sorry that you are that miserable, I didn't know.
You see, I don't need to take any remedial courses (and, I do not appreciate your derogatory remarks - respect of your opponent is just courtesy, that, seems, you are not able to comprehend), because I do have a respectable Masters Degree from a respectable North American University. I have no idea if you can say the same. I have to remind you that you live in America, were English is simplified, and it is the English that I use.
Live with it! If you don't want to live with it - I am providing my e-mail, and can give you my phone number, so you and I may exchange some choice words, and maybe that will satisfy your passion for overcompensation of the sense of self worthiness. Otherwise, let’s respect this establishment, and its hostess, and discuss literature, and speak the language that is appropriate for this place.
Another thing, I am a very busy person, and I don't have to prove myself to anyone :)) (surprise!), and I don't have any time for absolutely useless flame.
Sorry to disappoint you :)
And just for the road :) I will answer to your insinuations about so called "my mistakes" :))))
1. "I do speak French and Italian, and make spelling mistakes in both" - where exactly you see in this sentence that I said that I make spelling mistakes in both while speaking? The sentence is read and understood (by a native speaker) as: "I do speak both languages, and I do make spelling mistakes in both languages" - you do not have to write "while I am writing - I do make mistakes". See, English language, American English, has such a thing as "an implication" (run, run to your English-speaking friends, maybe they'll tell you what it is :))) So, I'm sorry - that's a miss, and just a simple lack of knowledge of the language. Oh, yea, it might be, that you were taught a Russian version of "British" English. In this case, I do understand your "teachings" :)))
2. Yes, grammatically correct sentences supposed to have both a subject and a verb :)) But there is such a thing as "speaking English" (surprise!) that I used here, because I do not have time (in comparison to your) to spend 20-30 minutes to write in eloquent, literary English :) Sorry - just don't have the time. 5 minutes - tops! (Look out - no subject, no verb!! :))
3. However - semicolon. Nope. Have to disappoint you - comma would suffice (in American English).
4. Capitalization - yep. Sure, but I do not see you yelling at фцук for example: "Where are all of your capitals!!!" You just don't get it. I write very fast, and how it is convenient for me, because I don't think that I will be judged on the basis of how I write, but on what I present.
And so on, and so forth. Please respect his place, and if you would like to talk - please take it to my email.
Thanks.

Ежинька, еще раз извиняюсь, хотелось бы закончить, но вот неугомонный гость никак не может удоволетвориться :)) Хотелось бы услышать от него его мнение о "Баньке", но вот он не в состоянии этого сделать, ему намного веселее почесывать свое ego :))

Hoaxer
я конечно же ответила :) Еще раз повторюсь - от слабой грамотности :)

Я очень редко вылезаю в гестубки, просто времени нет, и когда вылезаю, то выбираю места, где, по-моему мнению, собираются люди, которые с удовольствием примут участие в литературном обсуждении, а не во флейме. Мне всегда казалось, что Салон именно такое место(уверена, что я не ошиблась). Очень грусто видеть, что вместо того чтобы опровергнуть или согласиться с моим высказыванием, или попросту высказать свое мнение о произведении, некоторые участники скатываются на уровень "учителок" :)(с)
Слава БГ, фцук, уважаемый, действительно высказал интересную мысль о мифе, которая заставила меня задуматься и перечитать "Баньку". С удовольствием обсудила бы эту мысль, но вот боюсь, что кроме проверки ошибок, почесывания своего самолюбия и пр. прелестей мне не видать :)
Фцук, мое мыло здесь преведено, с удовольствием бы поговорила :)
За сим, разрешите откланяться, работа зовет, повышение дали (Уря! Извиняюсь, но я просто тут от радости на стуле прыгаю :) - вот и поделилась).
Пошла пахать на благо капитализма :)

Дашка

Даша, Банька мне скорее понравилась, но не банной частью.

Насчет же "написания надписей" на великом и могучем. Стало уже расхожим местом, что нигде так не шпыняют за малейшие ошибки на англ., как на русскоязычных форумах. Я пишу уже пару лет в newsgroups на англ., не обладая, в отличие от Д., нативностью. Помянули недобрым словом мой англ. два раза (хотя имели право поминать каждый раз - наверное, их останавливала безнадежность этого дела): один раз, когда я откровенно затроллил, другой раз - когда уровень ошибок поднялся до непроходимости.

Ergo: не пишите по англ. на русскояз. форумы.

г.

Проголосовал 12-ым, а ухудшил показатели аж в 1.5 раза.

"А ведом ли Тебе, Господи, оргазм?"

гость

Из неизданного:
Ф.Ницше "Так говорил Агафонов"

Spiritus

Спасибо за сравнение.

Парень мне кажется , что ты как и многие уже умер .
Но можно тебя спросить? Считаешь ли ты , что ожить можно .
В принципе ожить ?
Если будет желание ответь.

Я вот тут тоже Мамлеева читаю...

андрей агафонов

Хорошо и демократично обозначены тексты в журнале Периферия, поэтому выглядит все довольно профессионально, строго.
Мне нравится.
ПО-моему это особый жанр популярный последнее время. Метарассказ, метастих...
Берется прагматично техника рассказа-миниатюры и свободного стиха с рефренами и замешивается в образный метатекст.
И как это сеичас принято: время не терпит и надо добится чего хочешь любой ценой...
И все же не будем обольщаться, это - не стих.
От стиха взято мышление образами, но единый образ облепляется по ходу вкусными подробностями, сочными, жестокими, но прозаическими наслоениями.
Когда читаешь, чувствуешь сырую глину...
Потом она немного подсыхает, но не звучит.
Еще важно отметить, здесь еще есть много от современного словесного кинематографа... Черезчур близкий план, фокус... Ну конечно, мы все пропитаны хоть немного Тарковским и Сакуровым...

Такой жанр точно соответствует современному способу мышления.
В нем есть даже желание убедить образами в своей правоте, словно бы это идеологическая агитка...
И именно способ убеждения на 80% прозаичен, а это уже много даже для свободного стиха...

Алексей http://www.ficp.ac.ru/~zharov/poetry

Мне кажется или Ширянов пытается предстать пред нами в качестве русского Уэлша? Уже надоело читать про наркоманов, все было сказано и пересказано.

Я тут на днях прочитал Евротрэш Уэлша в библиотеке Мошкова, хотя там он почему-то проходит под именем Вельша, глюк переводчика (http://vadikseno.tripod.com/welsh/), так он и то покруче будет "Улицы Разбитых Наркоманов".

В общем, лажа.

Бешенный пляс

Импотенция страшна не сама по себе, а является, как раз наоборот, возможностью занять себя чем-то более общественно-полезным и интересным.

ЗЫ Какая чушь, боже.

Р.

Парень мне кажется , что ты как и многие уже умер .
Но можно тебя спросить? Считаешь ли ты , что ожить можно .
В принципе ожить ?
Если будет желание ответь.

Salomon <merlin_10@chat.ru>

Из неизданного:
Ф.Ницше "Так говорил Агафонов"

Spiritus

Дашка

А ответа я так и не получил.

Hoaxer

Вот бы еще найти где изучающего русский американца - мои ошибки в великом и могучем исправлять…

вслед <мечтательно>

Господа,
ниче шо я к вам спиной сижу?

(Ежинька, простите великодушно. Не могу удержаться: уж больно о наболевшем.) Понеслась…

Dear Dashka,

It's a shame that you "normally don't" [know how to use a spellchecker?]. It is also unfortunate that you (as well as a vast majority of American-born "native speakers") do not respect the rules of English language in your everyday life. If you decide to take a remedial college level course in English composition you will learn that every grammatically correct sentence is supposed to have both a subject and a predicate (e.g., "And the funny thing _is_ that…"). In such a course they are also likely to point out that all proper names should be capitalized (e.g., "English-Russian" dictionary). They might also mention that if "however" is used to separate two parts of a compound sentence then it has to be preceded by a semicolon and followed by a comma (e.g., "…I make mistakes; however, youR insinuations are absolutely uncalled for.")

Finally, if you deem it necessary to utter an asseveration or a rejoinder, please, do not bother impeding your eloquent style by selecting the locutions comprehensible to the lowly non-native speakers.

P.S. Yes, I do speak French (sorry, no Italian); however, I do not make any spelling errors while _speaking_ in French. I do make a lot of spelling errors while _writing_ in French though. :)

scratching my ego <and enjoying it too>

Ай, браво. Какая тема, какие эльфы с цвельфами. Пишите еще, господа, утром все соберу и отправлю Диме в анекдоты. :))

Ежинька

Импотенция страшна не сама по себе, а лишь как идеология в руках пролетариата.
Импотенция страшна не сама по себе, а постольку, поскольку лишает средств к существованию значительную часть женского населения. (Импотенция страшна не сама по себе, а в сочетании с проституцией.)
Импотенция страшна не сама по себе, а как диагноз, вынесенный конкретно вам.
Импотенция страшна не сама по себе, а способами ее приобретения (избежания, лечения).
Импотенция страшна не сама по себе, а невозможностью занять себя в свободное время.
Импотенция страшна не сама по себе, а вкупе с писательским даром. Писать становится не о чем...
Импотенция страшна не сама по себе, а вкупе с любовью к литературе. Не понимаешь написанного...
Импотенция страшна не сама по себе, а... а жена всё равно ничего не узнает.

:-)))
Боже! Я - критик?..

Цвёльф

Гость
ну и ладушки :) Я вот в словарь практически никогда не смотрю - времени нет, да и false sense of security of a native speaker всегда мешает :) Дурная самоуверенность.
А вот французский я не очень люблю, не знаю, может потому что в меня его насильно пихали. Да и подзабыла уже, т.к. давно уже не живу в франкоговорящей стране.
Вот итальянский...уфф заговорите со мной на итальянском - я Ваша. Слабость у меня к этому языку :))
Ну так и как Вам "Банька" :) ?(может я пропустила Ваше мнение на этот счет, тогда извиняюсь)

Дашка

Дашенька, упаси Б-г нападать. Скорее наоборот - понравился ваш задор. А французский упомянул - язык любви патамушта. :-)

Humble посмотрел в словаре - не был уверен. Так что I looked up 100% of the English words I was using. Myrriam-Webster does not help my grammar though. And thanks for trying to be not too sophisticated, I liked that part a lot.

Please add smileys after each period.

Галантно извиваясь в поклонах и шаркая sneaker'ами.

Гость.

гость

Импотенция страшна не сама по себе, а в комплекте с вечной
молодостью.

Эльф

Guest,
you are probably extremely proud of yourself - congratulations - you know how to use a spellchecker :). I usually do not, oh, well, it happens. However, one mistake does not make me less educated and less grammatically knowledgeable than you. For example, in order for you to respond to what I'm writing you here, you would probably have to sit down and take out your english-russian dictionary and look up half of the words. And the funniest thing that I am actually trying to use words that you might understand.
Yes, my primary, first language is English, and, like many Americans, I make mistakes, however you insinuations are absolutely uncalled for.
You just scratched your ego a little bit.
Флаг Вам, уважаемый, в руки.
And by the way, I do speak French and Italian, and make spelling mistakes in both :) Can you say the same?

Дашка

Да, про миф хорошо сказано, может не совсем к данному случаю, но - аплодисменты.

Тут еще критиков упоминали. На мой взгляд, критик это человек, который с готовностью соглашается продолжить фразу - Импотенция страшна не сама по себе, а...

рудис

humble, Дашуленька.

Признавайтесь, какой - родной (аглицкий и руцкой - вычеркнуты). Мечтаю, французский.

гость

Эльф, уважаемый, в том то и дело что у меня корни русские.
И дедушка всю войну прошел, и действительно писал прекрасно.
И когда была помоложе и пограмотнее :) я действительно работала в редакции в Москве где через мои руки проходили рукописи "могикан". Ах, да дело просто действительно в чувстве - что весьма субъективно. Я просто сохраняю за собой право на субъективность собственного мнения :)
А грамотность - все правильно, ушла она от меня, убежала и совершенно не хочет возвращаться. Отбивается жутко, когда я переодично пытаюсь ее схватить :)
Но (всегда есть НО :))всегда находятся друзья, которые поощрят и поправят - на том и учусь. Правда, без шуток.

Дашка

Даша!

Не виноватый я! - не знал, что Вы в каменных американских джунглях.
Восхищаюсь, преклоняюсь и умолкаю. Но ( всегда это "но" ) - раз Вы
ТАМ живете, представьте, насколько разным во всех смыслах может
быть понятие о жизни у Вас и у 'негра преклонных годов'.
А ведь автор "Баньки" и есть "последний из могикан" в своем роде.

Эльф

Фцук,
спасибо :) правда спасибо.
Может действительно фальшивит не намеренно, но это то, что я чувствую.
Внутренний миф - это вполне вероятно, Вы копнули поглубже меня. Я заставлю себя перечитать и подумаю.

Дашка

Ой товарышы, налетайти ашибок та скока!!!
Чур я первая! :)))
участвовать, а не учавствовать.
Принимать участие в части, а не вчасти :)
Следующий!
:)

Дашка

Дашка
отправьте этих грамотеИв в начальную школу Запердыщенска преподавать
мне банька не пошла
но я не думаю что автор намеренно фальшивит
это могло бы быть правдой если б он писал черно-белые мемы
мне кажется текст повязан с внутренним мифом автора. он сам себя в него посадил по жизни и невольно протащил его в баньку. а пишет хорошо.

фцук

Hoaxer,
уважаемый :) от слабой грамотности :)
Русский язык не является моим основным, первым языком, именно поэтому я и делаю очень много ошибок, но я же рассуждаю не о грамотности произведения.
Очень легко стукнуть по слабому месту (i.e. грамотности) вместо того, чтобы конструктивно изложить свои аргументы за или против моей критики или произведения. Эльф - это в Ваш огород :)
Я могла бы совершенно без ошибок общаться здесь на более родном мне английском, но ведь странное же я существо - считаю себя русской вне зависимости от родного языка и пытаюсь учавствовать в обсуждении родной и любимой мною литературы. А мне в носик переодично тычут граммотность и пытаются ей же и заткнуть.
На звание критика я не претендовала, а сказала что мне как читателю (!) фальшь (все удоволетворены?) чувствуется. Для меня он присутствует. Мое мнение и, кстати, не ИМХО, то есть не hamble :)Считаете шедевр - чудно. Но это также Ваше мнение, на которое Вы имеете свое право вне зависимости от Вашей грамотности.

Geezer
"А за содержание оценки ставить - это замашки училки по русскому и литературе" :)))))повеселили весьма. В следующий раз когда будете читать произведение, пожалуйста обращайте внимание исключительно на правописание и форму. А содержание, ну его... Ведь автор пишет для того чтобы усладить наш взгляд красивой прописью и чудесной природной грамотностью. А содержание вторично :) Праааально!

Но пасаран :)) Хренушки:)

Дашка <веселясь с утра>

А в гостевой книге "Баньки" на Тенетах появился и сам Зиновий Ефремович (только вот Тенета сегодня плохо грузятся).

http://teneta.rinet.ru/2000/rasskaz/gb953719997724552.html

Ежинька http://teneta.rinet.ru/2000/rasskaz/gb953719997724552.html

"Проделки купидона" - просто воплощенная пошлость. Что герой, что героиня, что эти нелепые купидоны. Ужатый до одной журнальной странички, этот рассказ органично смотрелся бы в "Зеленом Портфеле" 70-х годов.
По всей видимости, именно такая стилизация и была задумана авторами. Вот зачем только?

Spiritus

Даша!

Человек, который не чувствует, что "фальшь" - пишется с 2-мя мягкими
знаками, не должен очень полагаться на свои чувства.

Эльф

Когда я прочитал рассказ Виктора Неля "Собака", у меня слепилось абсолютно правильное убеждение-возмущение, на которое совершенно необходимо обратить внимание каждому. Во-первых, я поражен, как много восторгов по поводу этого тривиального обмана. Я довольно много знал собак, удивления и восхищения от них давно не испытываю, все собаки одинаковы внешне и внутренне. Интересна мне только моя собственная собака, потому что она не такая как другие и потому, что она - моя.
А то, что пишеть уважаемый Виктор Нель - это чуш. Да, господа, чуш! Не может человек знать, что испытывает собака, знаеть она течение времени и возвращения или не знаеть, любить собака чье-то лицо или не любить или не лицо или любить и чем пахнеть тьма. В одном прав автор - не знаеть собака языка человеков, но другой конец этой палки бьет его самого по затылку, да-да, господа, по затылку! Автор и сам не может знать собачьего языка! Да и зачем?

Вобщем чуш и фарш! То есть фальш! А жаль, поскольку автор знает русский язык, в отличие от собачьего, и мог бы написать что-нибудь про людей.

Извините за содержательную и конструктивную критику.

Spiritus

Эва, как!
Что "фальш заключается" - это, вроде, понятно. Однако непонятно другое - "фальш заключался" или "Фальш заключалась"? Дурацкие буквы - мягкий знак какой-то! - и как его писать, ежели его не слышно?..
Но и это не помешает нам пнуть литератора за то, что "все понарошку". "Есть истинная история", нет истинной истории - какая кому, нафиг, разница?! Нравится / не нравится - и все!
Не печатать реальные воспоминания своего деда - это сильный ход. Не очень понятно, правда, кому от этого станет лучше (или хуже) - деду, прижимистому издателю или обделенному читателю. Хотя, коль скоро автобиографичность ("взаправдашность"?) есть критерий литературной ценности, то ваш дед, и мой - а бабушка моя так и вообще! - порядком потеснили бы портреты на стене в школьном кабинете литературы.

Трудно быть критиком. Писателем быть просто, и читателем - просто, а вот критиком быть нелегко. Яркевич правильно призывает не выебываться. Ну, хорошо - читатель вообще не выебывается. Писатель - иногда, и то по желанию: захочет - выебнется, а нет - так и нет. А вот критик обязан выебываться. Ему без этого и писать-то нечего будет. Пример читатель говорит - "я чувстсвую фальшь". Другой читатель - "а я не чувствую фальши". А вы говорите - "фальшь есть". Короче, "наш тренер - просто зверюга. Скажет - как отрежет!". Автор, дескать, претендует на автобиографичность рассказа. Это он вам сам сказал? А может, ему семнадцать лет и он начинающий гений, мать его?!

А вообще - не царское это дело, в содержании ковыряться. Форма - другое дело, тут критик нужен не только себе, тут он и автору, глядишь, пользу принесет; а там и самому читателю! А за содержание оценки ставить - это замашки училки по русскому и литературе.

Geezer <aleXXX@moscow-russia.zzn.com>

Дашка

А зачем вы слово "фальш" без еря пишете? Это для эпатажа или от слабой грамотности?

Hoaxer

Ежинька, уважаемая, фальш заключается в том, что автор претендует на автобиографичность рассказа, которой там и не лежало. Мы можем гадать, когда был написан рассказ, вы говорите "может лет 6-7 назад", а я говорю может быть и в прошлом году. Ну чувствую я фальш и все.
Вы исходите в своих рассчетах от того что рассказ автобиографичен, а я из того, что он нет.
Автора, как говориться на сцену!
:)

Дашка

"Автор пишет, что ему 64, в годы войны, то есть в описываемом 44-45 - ему было 16. Занимаемся математикой - выходит неувязка. Маленькая, но неувязка. В 45 ему должно быть около 8-9 лет. Можете опротестовать, сказав, что рассказ был написан давно, но мне так не кажется. Уж очень много в нем фальши."

Даша, дорогая, а как связано наличие в рассказе фальши со временем его написания (судя по хронологии, лет 6-7 назад)? :)

Ежинька

Здравствуйте уважаемые!
Решила высказаться под занавес столь интересной дискуссии рассказа Гольдберга "Банька". Пробежав глазами высказывания уважаемых посетителей Салона, с удивлением поймала себя на мысли, что согласна с Али :)
Когда я прочитала этот рассказ, у меня сформировалось очень определенное чувство-мнение, которое стоит рассмотреть с нескольких сторон. Во-первых, возникло недоумение восторгам уважаемых посетителей, назвавших довольно-таки заурядные потуги на псевдо-автобиографические воспоминания, шедевром. Через мои руки в свое время прошли сотни рукописей пожилых людей с воспоминаниями о войне - удивления и восхищения от такой "литературы" я давно уже не испытываю. Написаны они одинаково, одинаковым стилем и интересны только с исторической или семейно-исторической точки зрения. Я, например, с удовольствием читаю РЕАЛЬНЫЕ воспоминания моего деда. Буду ли я его печатать - врядли, они написаны для меня и других его внуков.
Далее, уважаемый ВБА пишет:
"Тут и первая любовь, и возрожденное чувство к матери, и первое ощущение главы семьи, да полно всего. И еще. Частое явление было раньше. Фронтовики уж как кляли войну и голод,.а при этом самые трогательные воспоминания были у них из той поры. Послушаешь некоторых, так только тогда они и нужны были всему свету. По поводу финала. Не надо забывать, что это вспоминает пожилой человек себя-ребенка. В нормальных-то условиях 16-летний человек, как правило, совершает непонятные для себя, неадекватные поступки (да вспомним хоть себя)"
Хочу огорчить Вас, уважаемый ВБА, а также остальных критиков "купившихся" на реальность воспоминаний представленных в "Баньке". Более прозорливые и менее впечатлительные почувствовали подвох. Уважаемые, займемся математикой! Автор пишет, что ему 64, в годы войны, то есть в описываемом 44-45 - ему было 16. Занимаемся математикой - выходит неувязка. Маленькая, но неувязка. В 45 ему должно быть около 8-9 лет. Можете опротестовать, сказав, что рассказ был написан давно, но мне так не кажется. Уж очень много в нем фальши. Пример - вы правы, да: "На завод шли работать только дураки" - человек, который прошел войну, вырос на войне, вскормленный нашими "великими, коммунистическими" идеями такого бы не написал. В особенности в воспоминаниях. Фальш, господа, фальш. Ради чего? Не знаю, не уверена, по-моему скромному мнению автор действительно, начитавшись Генри Миллера, решил создать что-нибудь подобное, понятное для русской души.
"есть истинная история, хребет", пишет уважаемый ВБА...Если бы! Да нету истинной истории, в том та вся и соль. Если бы автор написал этот рассказ не ввиде автобиографии, и не от первого лица, тогда бы восприятие было бы совершенно иное.

Представьте, если бы Али написал свою Варфоломеевскую эротику :) в качестве автобиографии, какая бы у вас реакция была?

Фальш, и не более. А жаль, т.к. действительно у автора имеется талант к, как выразился уважаемый Непоэт, "литературному примитивизму".

Ежинька, прошу прощения, что вылезаю, чтобы покритиковать и только, но на большее, к моему великому сожалению времени нет совсем :((( Могу только быстро похвалить "Собаку" - находка прекрасная, сильная, и действительно достойная яркой оценки.
За сим, разрешите откланяться, работа утаскивает.

Дашка

свой новый день...

sergio

* * *

привык довольствоваться малым
твоей улыбки снегом талым
усталым смехом запоздалым.

вовнутрь тебя твои глаза
направлены, туда же плачут
по горлу катится слеза
но это очень мало значит

ты сердцем двигаешь не так
и я живу с тобой не в такт.

тебе привычней жить наощупь
водою между пальцев течь
разлук не отличать от встреч
свою новый день кроить попроще
и долго прошлое беречь.

27.03.00

sergio

РД,

ты действительно считаешь, что умение создать такой "шум", в котором разные люди слышат мелодию или даже мелодии, ничего не стоит?

Насчет странно одетого короля. А как тебе такая сказочка?

Идет спектакль, скажем "Король Лир": публика рыдает, Лир на сцене заламывает руки и рвет на себе какие-нибудь лохмотья, всеобщий экстаз, и тут какой-то сопливый тин с галерки, заскучавший по причине доеденного попкорна, разражается на весь зал сентенцией: "Да вы чо, в натуре, пацаны?! У него борода-то приклеенная!"

Spiritus

РД,

тогда уж лучше самоходку. Бо ленив я. А кроме того, будет из чего салюты устраивать. Вот Тиму Туманному я бы отсалютовал, например.

Всезнающейшая Йожинька,

не могли бы Вы мне напомнить, откуда это я имя Тима Туманного знаю?
Спасибо.

Spiritus

С ДНіМ РОЖДЕНИЯ, ВЕРОЧКА!!!

Им

От Андрея Агафнова, ТОРКНУЛО, знаете ли.

Р.

Смотрите, не заметив укоризны
В его глазах, закрытых облаками.
Тянитесь вверх безбожными руками,
Вчистую проигравши в этой жизни.

Вы не "кому-то", просто проиграли,
Как дети, позабывшие уроки.
А яркие закаты прогорали,
И бесконечные кончались сроки.

Скукоживались личные примеры,
Линяли рассыпаясь эталоны,
Все так же за царя или за веру,
Мальчишек уносили эшелоны.

Уже несется ваш последний голос
Душа стремится новых инкарнаций
В костре шипит потрескивая хворост
Уже не в силах боле разгораться...

Иса Бенуа Мандельбротт

Вздох и развод руками в стороны...

Делирий

Всем привет.
РД, а было ли когда путное произведение, о котором уважаемые критики, пытаясь объяснить, что все-таки их так привлекло, говорили бы каждый одно?
А что касается шума, то нормальная проза, на мой взгляд и должна шуметь и фонить, если она хоть краем касается грешной земли.
Гольдберг, конечно, не гений, но рассказчик он, опять же на мой вкус, хороший. Кстати и старуха в трамвае тоже может оказаться хорошим рассказчиком.
Другое дело, что приемы его работы над текстом, как литератора, не бросаются в глаза, но это лишь свидетельство хорошего профессионализма.
Меня рассказ задел, значит со мной у Гольдберга получилось. Вас - нет. Все это, в общем, субъективно.

Делирия, однако, совсем не понял. Тут вроде про банный секс не очень дискутировали. Да и насчет конкурса, ну выставила Ежинька, да выставила. И правильно сделала.

рудис

Тому, кто имя не скажет. Печатают стихи, а как же, вот только с концепцией определятся. :))

Делирий, совершенно верно. И не только на конкурс Арт-ЛИТО, но и в Тенета. Жаловаться можно сюда же. :))

Ежинька

Сколько лет сколько зим :)))))))))Как все здесь стало по-новому
Ежинька, а что стихи в Салоне больше не печатают?

имя не скажу

Совершенно с Вами согласен РД, и это "высокохудожественное" произведение наша гостеприимная хозяйка выставила на конкурс
Арт-Лито. Столь бурные дебаты вызвал банный секс, который не виден. А если бы был виден? Что творилось бы тогда?! Дебаты не умолкаю, так некоторых взволновала проблема некой сексуальности в рассказе. Ну право, будто школьники.

Делирий

Честно говоря, не понял причины всеобщего интереса к Гольдбергу и "Баньке". С самого начала чтения возникает вопрос "ну и что ?". И к концу не рассасывается. Общее ощущение - как от ненамеренно подслушанного разговора старух в трамвае. Когда разговор дурацкий и ни о чем, и слушать не было никакого желания, просто говорили слишком громко.

Очень, кстати, показательно, что когда уважаемы критики пытаются объяснить, что все-таки их так привлекло, то говорит каждый разное. Это иногда считают признаком гениальности произведения. А по моему, это признак безсодержательности, шумоподобия. Когда читатель вначале пишет рассказ за автора, а затем в восторге вешает лавровый венец тому на шею. А тот изумляется : "Это что ? Я ж только ручку расписывал".

В общем, тот самый случай, когда "читатель не почувствовал вкуса". Это значит - либо у читателя со вкусом что не так, либо король у вас как-то странно одет.

РД

Если некоторым чудится в "Баньке" фальшь (как и мне), то это неудача автора, т.е не все получилось или это специально задуманный почвенный постмодернизм, когда все сгребается в кучу и этим окаймляется блистающая сексточка.

"Одни дураки шли на завод" -вполне может быть реальным, внушенным Пахомычем самоощущением подростка и именно после войны, когда уже появились "левые" рабочие места и рабочая карточка значила уже не так много.

Место на заводе значило очень многое, иногда саму жизнь, например, когда заводы только что эвакуировались, по улицам сибирских городов ходили патрули и насильно выселяли жителей, чтобы освободить место для приезжающих рабочих.
Происходило это зимой и нетрудно понять, что случилось с выселенными. Также, просто так ошиваться никто не позволял -
была так называемая Трудармия, а там люди дохли как мухи
(знаю, что целый батальон узбеков вымерз в зимы 42-43 годов в Омске).

Али

Надо бы, пожалуй, скинуться Spiritus'у на бульдозер. Чтоб правым траком, да левым траком, ииэх, только пискнуло ! А то все пешком, да пешком, так разве много подавишь ? Ничего, практически.

РД

* * *

и не кусать чужие губы
и не хватать чужого хлеба
достаточно немножко неба

взять перевернутую жизнь
увидеть как прописан задник
не падать носом в палисадник
упав не говорить кажись

сказав кажись не мять травы
и не кусать чужие губы
не допускать в полях потравы
не бить лисы не мять травы.

19.03.00

sergio

Посетитель

Не знаю, о каких вы уж прыжках и ужимках мне, классику, толкуете, но смею заметить, что использованный вами термин «огульное суждение» применим скорее к вам, чем ко мне, ведь это вы категоричны, как гильотина. Я с вами спорить не буду, так как вы не производите впечатления человека, способного критически к себе относиться и воспринимать чужие аргументы без едкого слюноизвержения.

Hoaxer

ВБА

А чем Вам не нравится слово "промискуитет"? - Я типа просто называю вещи своими именами. Нельзя? Потому что "нечеловеческие условия"? То есть в нечеловеческих условиях промискуитет - это не промискуитет, а... а....

А?

Вам импонирует задушевность интонации (мне тоже) и предлагаемая автором возможность все списывать на условия войны? Ну ОК, а почему бы еще не заменить начальницу общежития - начальником? Типа пожилым интеллигентным мужчиной, не взятом на войну по инвалидности (туберкулез), потерявшем на ней сына? - Разве не естественно стремление бедного подростка к семейному очагу, к теплу и отцовской ласке? Разве можно осуждать этих двоих искалеченных временем людей, разве бывает любовь - неестественной?

Или не начальник, а семилетняя сиротка, нищенка, брошка.

Или Жучка на хоздворе. (А почему нет? ведь герой тоже равен животному, и себя-животное - жалеет...)

Патамушта - Сталин, убитые родители, леса, вонючая общага, старый ватник, неподмытые трусы (и все - правда, и все - непреложно связано и вытекает). Исторический детерминизм: трахнул дочку (Жучку) - Гитлер виноват. Так по-советски это.

hemul

Господин Х, я так и понял, что литера х означает, как Вы сказали Хацкер, а не слово из трёх русских букв. Спасибо за стих. Вам от меня тоже:

Я Непоэт, зовусь не Цветик,
Но, от меня и Вам,
и Ежиньке приветик.

Непоэт

Hoaxer

с такими прыжками и ужимками Вам, классику (а ведь Вы в ящике Сети - классик наверное), виднее. Но с дугой полета Вы что-то, однако переборщили. Реплика о "довольно широких массах" - откровенная глупость, извините. Как всякое огульное суждение. И точки над i тоже какие-то не круглые получились. По мне, так уж лучше честно - с циркулем, нежели трещать дурацкими побрякушками цинизма и менторства.

посетитель

Ежинька, спасибо за объяснение. Ноооооооо я не понял, простите, а как же... 3:32 это же...

Непоэт

Твои Глаза

Муз. Союза композиторов
Сл. Союза писателей

Твои веселые глаза
Передавали мне - пора
Уйти в подполье до утра,
Залечь на тюфяки.

Вот пара залегла, но за
Стенкой бешеный сосед
Собой наполнил туалет,
Но я такой факир,

Что мигом тишина,
Которая звенит
Глаза твои... Вот, на.
И уши. Извини...

{X}

Непоэт,

поскольку я ужас, летящий на крыльях ночи, то все замки открыты предо мною. Я - Хацкер из рода МакХацкеров. Поэтому и подписывась-вась как {Х}, что значит Хацкер Всепроникающий и Безоглядный.

Чтоб Вам не пусто было, посвящаю Вам стихо.

Я непоэт, и непевец, и неписатель,
Не неизвестный эрнст я, неваятель,
Я, сответственно, прозаик-романист,
Немодернист, небаталист, нереалист.
И неэкзистенционалист, э-мюэ.

{X}

Непоэт, на каждой реплике стоит время ее отправления, а не прибытия. :)

Ежинька

Насчёт "еБаньки по чёрному": вещь, написанная более профессионально, чем большинство публикуемого в Салоне, но не за счёт каких-то необычайных достоинств автора, а за счёт многолетней привычки писать, которая трансформировалась в опыт. Навыки наработались. Что касается сюжета - естественно, всё, что связано с детством - временем наибольшей остроты восприятия жизни, постепенно тупящейся с течением лет - видится ярким и выпуклым (бабицк.), особенно на фоне возрастной тусклой впуклости. Может быть, эот запоздалая сублимация юношеских грёз, не осуществившихся в своё время. Может быть, автор воздал этой польке через годы и через расстояния.

Я не согласен с Посетителем, который с циркулем. Зачем полька хвастает перед подругами - это вопрос к польке, а не к автору. А ужасная фраза «на завод шли работать одни дураки» отражает настроения довольно широких народных масс того времени. Наверное, Посетитель думает, что весь советский народ, как один человек, ринулся на фронт и на заводы, став похожим на двухглавого орла.

Больше всего понравилось в Б. ощущение того времени.
Не понравилось - всё остальное.

Hoaxer

Ежинька здравствуйте. Разрешите один вопрос. Когда Вы спите? Последнее ваше появление в гостевой зафиксировано в 3:32, а ледующее посещение в лице (Х)в 6:06. Я думаю, что на входе в гостевую стоите лично Вы. Когда, например, Вы были на презентации, кажется позавчера, то двери в гостевую были закрыты на протяжении многих часов. Вывод: ключ от гостевой только у Вас. Так когда ж Вы спите???

Непоэт

Ага, "форева". Ну, значит, не дзэн.

Spiritus

Здравствуйте!

Андрей Агафонов - молодец. Не "что сказать", а "как". И никаких сюжетов "в нагрузку". Местами изящно, в целом легко и не пАрит - а в то же время можно почувствовать себя не просто (по)читателем Марининой, а кем то если и не "во облацех", то чуток above the ground. Малые формы - форева! В литературе, во всяком случае...
И - хотя поезд и ушел (?) - "Банька..." хороша. "Сначала идет помещение для овец" - очень хорошо, хоть и ругали. Если смотреть не на буквы, а на картинку, то оно (помещение) именно "идет", но уж никак не "находится" или "расположено". Потому как Я - точка отсчета, и ОНО, натурально, идет. Относительно меня.

Geezer

Крейсер,
Извините, что я Вас вчера по ошибке задел. В речах блура проскользнула какая-то звенящая нотка… мне показалось, что это Вы. Теперь мне вдвойне приятнее, что я обознался. :))

ВБА
Страшно бывает от безвыходности.
Герой попал к польке не с оледенелой мостовой привокзальной площади, не будучи в полуобморочном, голодном состоянии с явными признаками помрачения сознания. Нет. Он был приглашен ею с койки общежития, где он проживал в качестве помощника сантехника, что, со слов автора, по комфортности положения было много выше, чем у большинства (а их было большинство!) работающих на заводе.
(А чего стоит фраза «на завод шли работать одни дураки»? В условиях той войны – суждение последнего негодяя! Сказано так, что с души воротит, потому что уже вечером увижу одного из этих «дураков», кто будучи полуживым пацаном в блокадном Ленинграде точил снаряды на Кировском. Точил, потому что самозабвенно верил, что кует победу для советского народа и был прав. Достойный, знаете ли человек, потерявший тогда не меньше, чем вымышленный герой Зинька...)
Жизнь у польки не страшна, потому что в ней не видно роковой обреченности событий.
Что же касается похотливости… полька, получив, через еду и постель, власть над несмышленым мальчишкой, хвастает перед подругами его мужскими достоинствами. Зачем? Если она, одинокая женщина, которая наконец обрела утешение, к чему остальное? Вы скажете, что война, мужиков мало и т.д.? Но по рассказу взрослых мужчин вокруг достаточно для нормального физиологического утешения. Она демонстрирует героя как редкую сексуальную вещь (член) и доказывает это «банькой по черному». Мне лично, такое положение дел не представляется нормальным. Для меня - это свидетельство распущенности, похоти женщины. Мне кажется, что и сам автор предполагал ее распущенность вложив в уста опытного Пахомыча: «Зинька, Зинька, ты связался с проституткой».
ВБА, я понимаю и принимаю Ваши доводы, ибо они идут от сердца. Но мы с Вами, действительно, по-разному увидели произведение. Я – подошел сухо, с линейкой и циркулем, стараясь максимально абстрагироваться от художественного приема исторической боли. Вы – пропустили текст через впечатления собственной жизни, незаметно для себя заполнив шероховатости и изъяны произведения раствором личного восприятия прошлого. В этом случае я могу только еще раз констатировать, что перед нами достойный прочтения рассказ и вместе с автором порадоваться за сам факт его появления.

P.S. Извиняюсь за длинноты. Больше не буду.

посетитель

Обратил пристальное внимание на Андрея Агафонова. Много думал. Наверное, это тоже дзэн. Или бред. Я одно от другого не очень отличаю.

Spiritus

гость,

я понял. Это, типа, дзэнский ответ.

Spiritus

крейсер
почитай яркевича
http://www.guelman.ru/yark.htm
у сожалению он не обновляется каждую пятницу
о чем я жалею
и если он и маргинален то не для того чтобы... а потому что так чувствует и в этом откровенен
что вероятно и бесит любителей размытого существования

фцук

и все хасиды в чёрных шляпах
склонятся тихо надо мной

{X}

Обновила Салон. Господа, обратите пристальное внимание на Андрея Агафонова. :)

Ежинька

А в Тенетах идет народное голосование по работам. Я постепенно выкладываю тексты от Салона. Пока номинированы несколько стихотворений и рассказов:

http://teneta.rinet.ru/2000/stihi/index.html
http://teneta.rinet.ru/2000/rasskaz/index.html

Там же открыто обсуждение при каждой работе.

Ежинька

Ехида, дорогая, сообщаю, как на духу. У меня Netscape под Linux'ом. Ту же проблему, что и у Вас, я сегодня встретила на некоторых страницах в ТНА - там, где отзывы и рейтинги.
Я при случае проконсультируюсь у знающих людей, в чем тут дело.
Но почему не работает зеркало на Строгино?

Рассказа Володимеровой я не получала, но, возможно, он был в письме, которое я не сумела расшифровать, и решила, что это рассылка новостей, которая от Вас прежде приходила. Пришлите еще раз, пожалуйста, только не в Word'е.

А на страничку схожу, спасибо.

Ежинька

И еще. Милая Ежинька, я Вас приглашала на страничку Володимеровой http://www.xs4all.nl/~chance/lv/ и даже посылала ее рассказ для Салона. Получали? Или не подошел?

Ехида

Ежинька, Вы меня огорчаете. Странно, что мой МунПарнас так Вас невзлюбил. Потому что публика ходит, стихи идут косяком, отзывы пишутся, форум работает. На письма еле успеваю отвечать. А такое первый раз! Просто обидно, бог уж с ней, с номинацией. Жили без номинациев энтих, и еще проживем. НО душевно жаль лишаться читателя. Может, у Вас какой софт-хард нестандартный?

Ехида

Милая Ежинька
:)))

ВБА

ВБА, только ради того, чтобы Вы снова здесь поселились, стоило опубликовать "Баньку". :)

С любовью,

Ежинька

Черт, что это я пишу, как некоторые больные писают?

Еще раз перечитал реплику гостя. Все-таки, у нас разные точки отсчета. Ну как такое "похотливая в мамашу дочь"? Нормальная, мне кажется, мамаша. Нормальный здоровый человек. "Сексуальный", желающий плотской любви - это нормально? А какая разница между "похотливый" и "сексуальный"? "Похотливый " - негативное что-то. Чрезмерное, ненормальное. А тут-то что ненормального? Получается что, ежели мужа твоего убили, больше думать о таком не моги. Ерунда какая-то.

А вот фраза о главной любви, хотя "был два раза удачно женат" мне видится главной в рассказе. Это и есть финал. "Два раза был удачно женат" это фраза из нормального мира, того, который мы все знаем и к которому привыкли. С пылинкой иронии (если после первого брака не вдовец). Так чего он польку вспоминает? И говорит о том времени "жизнь кончилась"?

Этому столько объяснений, что даже на тривиальность тянет. Тут и первая любовь, и возрожденное чувство к матери, и первое ощущение главы семьи, да полно всего. И еще. Частое явление было раньше. Фронтовики уж как кляли войну и голод,.а при этом самые трогательные воспоминания были у них из той поры. Послушаешь некоторых, так только тогда они и нужны были всему свету. А потом типа рутина

ВБА

посетитель, уважаемый, да крейсер тоже поставил за собаку +2. тут мы с уважаемым блуром в разных акваториях, у него видимо и как я понял -2 поставилось. правда блур не мимо из кормовых. в меня, например, попал. я даже денька через два-три яркевича пойду читать. а потом наверное этого самого уважаемого блура обматерю. по правилам сетературного трепа. будет польза (пока еще не знаю какая) и подтверждение. единственное что никогда не смогу побещать так это размаха. это для авианосцев.

Крейсер <в потоке бессознания>

Да, вот еще. По поводу финала. Не надо забывать, что это вспоминает пожилой человек себя-ребенка. В нормальных-то условиях 16-летний человек, как правило, совершает непонятные для себя, неадекватные поступки (да вспомним хоть себя). А здесь были какие условия? Какой груз психики? А вы хотите чтобы через столько лет человек спокойно объяснил себе все? Зачем все объяснять логически? Самое главное, что человек нашел для себя ответ - что было у него в жизни "алмазным венцом".

ВБА

Интересная получилась дискуссия. Чуть-чуть добавлю.

Да, "Баньку" можно трактовать по-разному. По моему мнению, это свидетельствует в пользу рассказа. Неоднозначность трактовки очень часто присуща глубоким произведениям. Наоборот, мелкотравчатые леденцы не дают никакого поля для размышления.

С пунктом первым редкого посетителя Салона не могу согласиться. То есть, не вполне могу согласиться. Согласен, что во второй части рассказа герой выглядит пассивным и т.д. Но тут нет никакого противоречия с первой частью. И в первой части он не "активная личность".

Вы можете сказать - да как же так? Он же герой, воин, фашистов стрелял. Но тут никакого парадокса нет.

Я давно уже задумывался об этом, с детства, а понял недавно. Отцы наши почти все были фронтовиками, и, будучи мальчишками, мы постоянно были окружены людьми с увечьями и наградами. И мы всегда их считали личностями выдающимися, активными и героическими. Они, надо сказать, себя таковыми в массе не считали (ну, только когда выпьют). Сейчас, по прошествии многих лет, я понимаю, что они были правы. Они делали то, что делали все вокруг. Все стреляли, и они тоже. Поэтому и воспоминания у них были какие-то странные для нас, сейчас уже деталей не помню, но не про героические атаки. И хотя они действительно творили героические дела на фронте, в обычной жизни я далеко не всех назвал бы "активными личностями". Это в точности выразила песня "когда страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой".

Так и этот пацан. С чего он у партизан оказался? А куда ему идти было? В деревни оккупированные, где бы его тут же сдали и расстреляли? А так у него была "семья", вокруг него были люди, старшие, он делал то же, что и они, что хочет делать каждый подросток. И он, наверно, тоже не с первого дня стал матерым партизаном.

А вот во второй части он делает то, что никто вокруг него не делает. А это еще страшнее. И как же тут не подчиниться обстоятельстам? Так вот он, несмотря на всю свою "пассивность", и там заматерел, поставил себя мужем (в 16-то лет) а потом и подруг Стеллы даже выгнал. Какой же еще "активности" требовать от пацана, ребенка совсем?

Короче, не вижу я никакого диссонанса между разными частями рассказа.

Кстати, когда я стал читать рассказ с экрана, он не очень пошел. Я его распечатал и перечитал. А потом еще раз. И еще.

ВБА

Spritus, а вдруг Стелла - это СТЕЛЛАААААА из трамвая... А автор -

гость

посетитель,

ну все же правильно говорите: "развязка произведения, т.е. его важнейшая часть", "совершил вполне сообразный своей натуре поступок." Сложите теперь все это вместе, применительно к герою баньки. Именно в кульминационный момент проявилась сущ(ч)ность натуры героя - он совершил то, что было для него наиболее естественно, совершил не задумываясь, не отдавая себе отчета (потому и не смог никогда понять "как это произошло?", потому и нет никаких подробностей - все до жути очевидно и предопределено, чего рассусоливать?).
По-моему, как раз очень напряженный финал. Недосказанность не порождает сомнений, напротив - она подчеркивает ужас очевидного. Ну, как немая сцена в "Ревизоре". Хотя и не любите Вы аналогий.

Spiritus

блур

кажется я понимаю Вашу озабоченность, но палите Вы мимо. ;)) Аж корма наклонилась :) Прямо как Крейсер.
И почему обязательно вламывать? Неужели ровняться на грудь четвертого нужно всенепременно? А переходить на личность помимо предмета спора, неужели так увлекательно? Причет тут Яркевич? Вы его просклоняли, а я даже не понимаю, о ком идет речь.
Как-то это все нелепо выглядит.

посетитель

Здравствуйте, господа!
Позвольте пригласить всех на обновление "Странствий". У нас новый выпуск, новый дизайн и новое имечко - "Присутствие".
Добро пожаловать!
http://www.novoch.ru/alman/

Наталья Нестерова http://www.novoch.ru/alman/

Ну, и главное в сетературе, это чтоб треп кайфный был. Тебе всяк скажет: офигенный сюжет без мощного трепа-лажа. Иногда еще треп живостью языка называют. То есть, когда ты что-то просто рассказать хочешь, русским языком - может, у тебя что и получится (хотя, сам понимаешь, тут своя засада есть - для некоторых русский язык что-то вроде своего вишневого сада, и если сочтут, что ты в их сад полез, то тебе за это очень интеллигентно вломят), так вот, может что у тебя и получится, но без трепа не проканает. Это ж не литература, это ж сетература. Совсем другое, как стихи по телефону, примерно. И тут свои плюсы и минусы.
Так вот. треп, значит. А если ты свой текст матом пересыпешь, то он как бы типа живее становится. А если ты трепаться будешь так, что говорильня твоя будет типа поток сознания, то вообще абзац. Это может быть, например, поток сознания больной собаки. Очень мощный сейчас в сетературе образ, забыл сколько раз на него натыкался. Хотя ясно-понятно, что "собака" - это условно: наркоман присмерти тоже прет.
Есть писатель такой - сетератор очень мощный, Яркевич . Так он вообще, каждую пятницу на свое й странице о себе почти только и треплется, о том какой он мерзкий: и такой мерзкий, и сякой мерзкий, а те что вокруг - мерзки даже в сравнении с ним. Так это - типа хит. Современное искусство. Говорят, что в его трепе ритм самое главное, ну, во всяком случает вставляет, мол, с этого не хило, типа круто очень. Я так думаю, чуваку имело б смысл, на самом деле, в барабан бить или речевки пионерам сочинять...Жаль нет теперь пионеров.
Да, а всякий уважающий себя сетератор, серьезный такой деятель сетературы, имеет свою избу-трепальню, домашнюю страницу, где он раз в неделю треплется (кстати, Яркевич - не лучший в трепе) и все там типа новости смотрят, где треп новый есть - сетевая поэзия, проза, там...

blur

Спиритусу.

Ну, мне кажется это от того, что беременная дочь – это развязка произведения, т.е. его важнейшая часть. Так что нет ничего удивительного в пристальном внимании читателей к данному моменту. Что же касается Шуры Балаганова, то, простите, не вижу связи. Литературный герой по фамилии Балаганов и с соответствующим этой фамилии характером совершил вполне сообразный своей натуре поступок.

посетитель (зачастивший :)

Да, кстати, насчет непонятно как обрюхаченной дочки. Почему-то этот момент вызывает так много вопросов. Куда проще-то! Вспомните Шуру Балаганова, который с сотней тысяч ехал на трамвае в светлое будущее и "непонятно как" вытащил кошелек у какой-то кошелки... Похоже?

Spiritus

По горячему следу прочтения я поставил +1. Рассказ показался живым, интересным в развитии, но со слабым, откровенно слабым финалом. Автобиографичность изложения от первого лица рассыпалась в конце в прах. Патетика относительно коллизии зачатия дочки-дылды, оказалась чрезмерной и нарочитой. Патетика единственной «любви» - сомнительной в самом своем основании.

Объясню.
(и заранее хочу извиниться за сухость, а порой - ироничность анализа. Пишу, как ощущаю. Без желания кого-то обидеть.)

1. Прежде всего: характер героя, как мне видится, не представляет из себя, пусть развивающейся в перипетиях, пусть трансформирующейся в противоречиях, но целостности. Сначала, он жил в большой и, надо полагать, стереотипно для того времени, крепкой семье. Потом война, пережитая трагедия потери близких, чудовищный стресс для детской психики. Такие вещи не проходят просто так. Рассуждения на эту тему оставим за скобками, но отметим, что по ходу рассказа видно, что психика юноши оказалась устойчивой, адекватной и активной. Он не потерялся в себе, не стал вялым, но при первой же возможности вступал в противоборство с действительностью фашисткой оккупации. Он участвует в случайной схватке и серьезно ранен. Потом он убивает полицаев. Это активная личность.
Теперь, каким мы видим героя рядом с полькой? Это психологически пассивный, как бы подавленный внешними обстоятельствами человек. Странная связь происходит как бы в полусне, и «любовь», о которой автор пишет с пафосом, тоже какая-то сонная. Точнее – растительная. Глазам предстает потрясенный потерями недоросль с половой функцией, которая существует, судя по сюжету, как бы сама по себе. Он активно (ежедневно?) совокупляется c женщиной, хотя первое время, по его словам, ему это не нравится. Он тупо бредет в баню с пьяной подругой своей возлюбленной и там, на протяжении часа, испытывая отвращение, ублажает ненавистную плоть тридцатилетней старухи. Он делает это регулярно. Он – половой, безропотный младенец-гигант во власти красавицы польки.
Я бы принял эту канву, если бы она шла сразу следом за перенесенной трагедией, когда моральные, этические и эстетические установки человека действительно могут иметь значительные смещения и трансформации. А если у человека «железка» внутри не сломалась в результате стресса, то, как небезосновательно полагают психологи – он становится еще «железнее». Т.е. естественным образом ранее приобретенные ценности ( в том числе семейные) обычно защищаются таким человеком с удвоенной силой, а порой – и в крайних формах.

2. В сухом остатке остаются ощущения о том, что любопытная сексуальная история сшита суровыми нитями как бы драматической судьбы героя. Т.е. боль трагических событий (и без художественного искусства воспринимаемых таковыми) – фон занимательного сексуального опыта расколотого надвое героя. Рассказ не выдерживает автобиографичности. В конце я ощутил, что недостаточно опытный в жизни автор неоправданно, искусственно злоупотребил моими больными точками. Слить развязку сюжета к беременности дочки – тяжелый ущерб для рассказа. Отчего полька решила, что он и дочь ее «поимел»? Об этом дочь ей сказала со зла? Она, т.е. дочь, как-то недолюбливала героя, что ли? А за что? Где, по ходу повествования, сказано, что плюралистичная в сексуальном плане полька способна на крайне болезненную реакцию касательно дочери своей, от которой образ жизни матери не скрывался? А может быть, если иметь ввиду «тупую» исполнительность юноши, похотливая в мамашу дочь однажды, оставшись наедине, заявила герою, что мол мать моя наказала нам к полудню совокупиться, а герой, естественно, как это с ним бывало не раз, исполнил невинную прихоть любимой женщины?
И еще одно, пожалуй главное - я не увидел того, что автор называет любовью. Я не понял, отчего герой на всю свою сознательную жизнь, будучи неединожды удачно женатым человеком, так «запал» на польку. От того, что она была его первой женщиной и содержала его? От того, что она была как мать? От того, что она дала ему возможность, как никогда позже, иметь многочисленные сексуальные контакты?…
Рассказ динамичен, но баланс его, на мой взгляд, нарушен. Тяжелая судьба делает человека мудрым, если он не глуп от природы. Я не чувствую, что рассказчик действительно пережил свою жизнь.

P.S. Я не думаю, что эту, несомненно интересную и художественную вещь можно сравнивать с Мастером Булгакова по мастерству исполнения.
К сожалению, пока, строительство «Баньки» представляется мне завершенным процентов на 70%, не более.

редкий посетитель Салона

Спасибо, дорогой товарищ Крупский! Вы настоящий товарищ!

Тем более жаль, что не проняла Вас банька.

В первый момент после прочтения я испытал чувства, похожие на Ваши: неуют какой-то, да. Язык тусклый, местами невразумительный: "Сначала в таком доме идет помещение для овец..." (как это оно идет? куда идет? вопросы, вопросы...), "Я уже, конечно, видал разные виды, но мне до сих пор всегда снился расстрел" (что-то здесь не так, корявость некая, аж зубы ломит). Сюжет вялый, бессильный. Вообще, атмосфера какая-то затхлая, гнилой капустой и старыми портянками отдает. И цельной картины не получалось: необязательность, случайность, хаотичный набор деталей. Вот и проголосовал сгоряча...

А потом рассказ стал всплывать в памяти (кверху брюхом :))) отдельными фразами, картинками, эпизодами и сложился-таки, в конце концов, в нечто целое и монолитное даже. Ключевыми фразами для меня стали: "...все повторяется." и "Как это произошло, я до сих пор понять не могу."

Небольшое отступление. В любой истории тлько тогда есть смысл и интерес, когда, кроме описательной, фабульной, внешней составляющей, есть еще и внутрення, высшая, она же - вневременная и вечная. Она и есть истинная история, хребет, который обрастает плотью образов и картин. Она их объединяет и оживляет.

"Банька" - это история сошествия в Ад.

И если так ее понимать, все (для меня, по крайней мере) становится на свои места: тот ужасающе безысходный в своей обыденности и повторности (вторичности) ад, скупо описанный в первом абзаце, задает тон всему дальнейшему рассказу, определяет и язык его, и систему образов. Понятно становится, почему рассказ начинается (хронологически) с расстрела главного героя, с нового имени (старое, "прижизненное" - уже табу) , кто такой Пахомыч (Паромыч? Хароныч?), Стелла - проводница по потустороннему миру (в белом...), сама банька (чистилище? однако...), наконец, вторая, окончательная смерть: "...и жизнь моя навсегда закончилась." И т.д.

Ну, это я так увидел. И для меня рассказ "заиграл". Может, автор совсем не об этом...

Spiritus

ВБА, прав. нет там ни грамма эротики. да и тяжело почувствовать эротику из уст пожилого человека до еще прямиком с коммунальной кухни. мне кажется что люди вместо того чтобы прочитать рассказ, просмотрели его по диагонали. все так умеют. но иногда полезно во время чтения картники рисовать, а не искать шероховатости сюжета. в рассказе есть голос. который слышен отчетливо и он не сбивается. есть своя эстетика, человек любуется жизнью, по большому счету. и белые носки это символ правды, а не символ подделки под непорочность и все такое. хотя конечно каждый видит так, как он хочет видеть. но все-таки в ухо.
только не Вам, уважаемый Крупский :) Вам фоновое рукопожатие :)

забыл

Крупский, "Ферди..."... ну эту самую... поляк один написал. Фамилия на ум не идет, хоть убей. Гомбрович, что ли. Читается, как томик Кафки под абсентное похмелье. Неповторимый устойчивый вкус.

К.Константинов

О "баньке"
Много шума из ничего, господа лит.тусовщики. Я имею в виду ваши споры. Рассказ заставляет себя прочитать до конца лишь потому, что это быль. В остальном это просто сухое, локоничное повествование. Как выразился кто-то, кажется в "курилке", "литературный примитивизм". Насчёт интересующего многих вопроса, "а кто же дочку..." - отвечу - это я...... Но довольно лирики, это была шутка, так как этого не смог бы сделать даже мой отец. Спасибо за внимание.

Непоэт

Да, hemul, хотел вслед еще ремарку отправить, да сервер упал. Только сейчас встал. Вот, по поводу Фауста, что Вы меня упрекнули. Саму историю я, конечно, не читал, но оперу мне как-то напели. Так, оказывается, там "сладострастием и не пахнет"? Вот оно как? Но если Вы у Гольдберга нашли "сладострастие", "возбуждающие моменты" и т.д., пошукайте и у Гете. С таким чутьем Вы и там найдете порнуху.

ВБА

hemul, мое мнение таково (и мы с Вами здесь категорически расходимся), что в упомянутом рассказе нет ни грамма эротики. Ноль. Кого Вы там называете блядями - тридцатилетних вдов в Челябинске сорок пятого года в окружении вонючих пацанов и старика-сантехника? Когда праздник - появление неких польских офицеров, которых явно скоро отправят подальше? Вот у Миллера - это эротика. Вот у Фаулза - это эротика. Вот у Набокова - это эротика.

Говорить об этом рассказе в терминах "порносайт", "промискуитет", "возбуждающий момент", "эротическое напряжение" - это то же самое, что про произведение, где вечно голодного, нищего и заброшенного человека напоили водкой и накормили от пуза непонятной какой-то жратвой, говорить "изображение порока чревоугодия", "блаженство запретного плода", "кулинарное искусство", "гурманы".

Мне неудобно, потому что я говорю как бы тривиальные вещи. Этот рассказ не об эротике, не о "количестве перетраханных баб", а о любви. К женщине, к семье, к матери. Любви, в данном случае, необычной, потому что это любовь в ненормальных условиях жизни, какие Миллеру и не снились (и слава Богу).

Почему Вы решили, что герой "совращенный"? Герой все последние годы жил в аду, вот партизанский отряд да и сама жизнь его совратили и заставили делать то, что человек, а уж ребенок и подавно, делать никак не должен. А эта женщина дала ему любовь и женскую, и материнскую, что есть чувство нормальное и необходимое. Где же тут совращение? Совратить на любовь нельзя. На "перепихнуться" в сытой жизни - можно.

Я с удивлением увидел в ВМ мнение о рассказе - "интересная биография". Да чего же интересного в этой биографии? Биография самая заурядная. Рассказчик незаурядный - это так.

Впрочем, я, наверно, зря это пишу. Если читатель не почувствовал вкуса - ничего не поделаешь, вкус не растолкуешь.

Я не критик, конечно, но скажу только, что по многим мелким деталям мне показалось, что автор - с большим литературным даром. Так, действительно "бесхитростно", может написать только одаренный человек.

Дорогой Крупский, так это только мужчины все одинаковые. А литература и женщины очень разнообразны. Это ж хорошо. Одним блондинки нравятся, другим пышногрудые, третьим Хемигуэй. Поэтому всем всего хватает :). Ну должны мы были с Вами хоть в чем-нибудь разойтись во вкусах?

ВБА

ВБА

- Пошло потому, что война, родина, жизнь и смерть, так здорово завязанные в начале, сводятся к количеству перетраханных баб.

Дело не в наличии эротики - это не пошло. Дело в четко нарисованном векторе - сначала идет крутая, трагическая диспозиция, потом вводится мягкая лирика (начальница в белых валеночках) и под конец - банная свалка и все брюхаты - типа как кульминация. - Именно это нарастание эротичности (и угасание достоверности), постепенное подведение читателя к всеобщему промискуитету и очень пошлы, на мой взгляд. Почему мне Миллер пришел на ум? - А у него эротика есть, а развития ее нет: на первой странице бляди и на последней - они же. Никаких исподволь. Он не накручивает читателя, не нагнетает эротическое напряжение. - А у Гольдберга изначальная непорочность подростка, даже его обожженность войной - все это в результате становится лишь интерьером, фоном совращения. - Так школьниц на порносайтах изображают в белых носочках. - Обидно по-настоящему, потому что, еще раз, диспозиция куда значительнее развития.

Насчет Фауста - это настолько неудачный пример - да Вы сами-то, правда, эту историю читали? Маргариту, armes Kind, предали - но никаким сладострастием в тексте и не пахнет: "Sie ist gerichtet!" - "Ist gerettet!" - ну Вы и сказанули, тоже мне, сравнение. Еще бы Лию-Рахиль вспомнили. Если попробовать коротко сформулировать разницу, то, может, так: там спермой - ничего не заканчивается (а она проливается по ходу дела, как и кровь, слезы, пот и т.д.) - Как и в жизни, замечу.

У З. Г. все время подчеркивается разница в возрасте - потому что, наверно, это такой возбуждающий момент? - а также то, что ему приходилось, потакая странному великодушию своей подруги, услуживать всем. - Это сильно напоминает мне Казанову и кажется странноватым в данном контексте.

При этом все это дело моего личного вкуса, каковой не может никому досаждать и оспариваться.

hemul

Дорогой Spiritus.
Выполнил я Ваше пожелание - проголосовал второй раз (ну есть у меня такая возможность, но я ею, ей-богу, для накруток не пользуюсь:-)). Поставил +2. Т.е., Вы проголосовали за Спорщика, которому не судьба (-1), я - за Вас (+2) и за себя (+1). іжинька, от Спорщика ничего не принимайте, его уже обслужили!:-) Так что вот.

Однако. У меня, в общем-то, несколько раздвоенные ощущения от "Баньки". Обосновать не могу. Но что нет впечатления абсолютного шедевра, это точно. А с другой стороны, я не разделяю мнений о том, что это пошло, охальные байки и пр. Что-то не то в построении рассказа, шероховатости в сюжете, в стиле... Мораль в конце ненужная совсем, мне думается. Не знаю, не знаю... Но неуют какой-то остается.
Дорогой ВБА, в Сети много чего попадается. Контраста я не заметил особенного. Но буйного восторга не вызвало - это да. Это клинический случай, наверное.
Забывчивый, друг мой, теперь Вы мне в ухо, да?;-)
Константинов, а чего такое эта самая "Фердидырка"? Всю ночь не спал, думал. Сними камень с души.:-)

А вот "Собака" мне очень понравилась. Хорошая собака. По монументальности, конечно, уступает "Баньке", так я по этому критерию не оцениваю никогда.

Это на меня весна, наверное, так влияет...

В. Крупский

да, баньку в сокровищницу. однозначно. а кто не согласен - в ухо. нечего тут сантименты разводить. не в детском саду

забыл

Милая Ежинька, я Вас поздравляю с таким приобретением в Салоне, как рассказ Зиновия Гольдберга.

Хоть, как принято здесь говорить, я в Сети недавно и многого не знаю, я все-таки в этой Сети имел честь видеть разные образцы прозы. Здесь же я столкнулся с редким явлением. З. Гольдберг умеет, конечно, хорошо писать, но сейчас в литературе это не чудо. Очень многие пишут талантливо и даже весьма. Редкость в том, что этому автору еще и есть что сказать. Вот этого качества в сети раз-два и обчелся. А вкупе с мастерством изложения получилось что-то очень незаурядное.

"Банька" настолько прозвучала контрастом с потоком милых вкусных изящных вещиц, который льется на нас со всех мониторов, что я не удивлюсь, если найдется немало людей, которым она "не покатит". Предвижу возражения - конечно, тут тема такая, военные реминисценции, это козырь непобиваемый, это на любого подействует. Да нет. Вот, к примеру, рассказы Павла Андреева, чемпиона Тенет о войне. Хорошие рассказы, спору нет, и автору тоже есть что сказать, но - нехватает искры мастерской, а, главное, мудрости. Которая видна в "Баньке".

И очень меня огорчил отзыв hemul. Где же тут обнаружена была "романтическая пошлая история"? Ну, про романтическую еще можно спорить, но пошлость-то тут где? В том-то и смысл рассказа, что…а-а-а чего объяснять, лучше автора все равно я не скажу. Не может жизнь быть пошлой, если это жизнь а не хиханьки. Так, уважаемый hemul, можно все, что угодно, все человеческие чувства представить как "охальные байки". Да еще предлагаете делать это под Миллера. А зачем делать под Миллера? Миллер уже есть. Он пишет о своем, а Гольдберг о своем. У каждого свое видение, свой жизненный опыт, они не очень-то и пересекаются.

Да, "охальные байки" старичков… Их много. Помню, одного старичка тоже на совсем молоденькую потянуло, как-то ее типа Маргарита звали. Целую книгу, слюнявый, про это написал, и диспозицию хорошую придумал, а, вернее, спер у кого-то, сюжет-то кондовый, фабула дурацкая, писаная-переписанная - душа-дьявол. Я все читал-читал, хотел узнать обломилось ли ему или нет в конце-то концов, да не дочитал, слишком там много всего. Уж лучше бы ограничился диспозицией, контрастным сопоставлением времен, мол, раньше с бабами без проблем было, и моложе они были, а теперь кряхти - не кряхти, а только через дьявола и может получиться. Так что пора с чертом готовиться говорить. Или с Богом.

ВБА

Йожинька,

тогда надо, чтобы кто-нибудь из тех, кто голосовать может, но не хочет, проголосовал за Бенилова - поставил "+2" :))

Spiritus

Спиритус, дорогой, там Бенилов в Курилке вчера сокрушался, что у него не получилось поставить чего-то отрицательного. :) Но, видимо, положительное тоже не получится. :)

Непоэт, второй и третий раз проголосовать чрезвычайно трудно. Некоторым скрипт не дает проголосовать и в первый. :) Но в любом случае такое голосование дало бы только прибавку к сумме, а не к среднему баллу.

Ежинька

"Собака" по-моему не слабее "Баньки". Весеннее обострение-с.

Gogia

Непоэт,

не получится еще даже раз проголосовать, не умею я скрипт обманывать, да и не хочу.
А я вот что придумал:

Дамы и Господа!

Если у кого-то из Вас возникнет желание поставить "Баньке" "-1", имейте в виду, что я это уже за Вас сделал! Поэтому окажите и мне ту же услугу: поставьте "+2" :))

Spiritus

Ну не виноватая я. :) Не мой это скрипт. :)) Костя Моршнев для анекдотов писал. От накруток защищал.
Меня уже в курилке обвинили, что не даю отрицательных оценок поставить, так и Вы туда же. :))))

Ежинька

Добрый вечер!
Что-то "Банька" не покатила. Напомнила мне столь нелюбимого мною "Фердидурку". Может, из-за польки?
Ежинька, милая, меня ваш скрипт голосовать не пускает с любых адресов. Ладно бы только с прокси рабочего, дык и из дому, и с варяжской тарелки не дает. Или ему мое печенье не нравится? Других бананьев нема. Хотя, может, оно и к лучшему. Мне ведь все равно, я всерьез идею литературных конкурсов не принимаю.

К.Константинов

Esli on melko vstal
na bolnuu zemlu,
nakrenias' razbil stakan. Pivo vilios s treskom.

Da'te brosit steklo
no upalo snova

na super novu.

cape town, south africa
21 march 2000

maximilian bronski

Банька - интонация хорошая, позиционирование героя классное - это и делает рассказ. Фабула вполне дурацкая, несмотря на то, что финальная мораль, вроде, сводит концы с концами. Вот как это так? Сюжет абсолютно кондовый, лучше б его вовсе не было. Лучше бы ограничился диспозицией - она очень удачная: четко-контрастное сопоставление времен, покряхтывание... Если бы не было романтической пошлой истории, а, скажем, просто несколько бытовых зарисовок, просто дрейф по жизни типа как у Миллера, перемежаемый реминисценциями - по-моему, было бы лучше. А так все сводится к какой-то польке... типа старичок охальные байки травит, печально...

hemul

Spiritus, проголосуйте ещё два раза, поставив в общей сложности три. В итоге выйдет +2.

Непоэт

Отзывчивейшая Йожинька!

ТщательнЕе, тщательнЕе... Предупреждать надо, прежде чем шедеврами кидаться! Подготавливать читателя, чтобы он настроил свою аккомодацию на нужную резкость и глубину восприятия. Анонсировать, хотя бы, не забывать :))

Спасибо! Даже если не получится, хоть автор прочтет завуалированный положительный отзыв на себя :))

Spiritus

Хм... не знаю даже, непросто там проворачивать, но попробую вечером. ТщательнЕе надо, дорогой Спиритус. :))

Ежинька

Караул!

Добрейшая Йожинька!

Можно Вас нижайше попросить провернуть фарш назад? То есть, я имею в виду, как-нибудь устроить так, чтобы в голосовании участвовала от меня не оценка "-1", которую я сгоряча поставил (да, да, бейте меня, заслужил :((), а совсем наоборот - "+2". Мне очень стыдно перед уважаемым автором и своей совестью. Почти отучил меня уже Интернет проклятущий объемно воспринимать тексты.

P.S. Речь идет о "Баньке", разумеется :)

Spiritus

Да, "Банька" - поразительная вещь. Бывает же, что и такое присылают в самотеке. Я хочу номинировать ее на оба конкурса - и в Арт-ЛИТО, и в Тенета.

Кстати, о номинациях.
Ехида, уважаемая, я, зайдя на Мунпарнас, наконец, вспомнила, почему я с ним так и не смогла познакомиться. Я там просто ничего не могу прочесть. Когда кликаю на правое меню, у меня выскакивают чистые страницы с адресами примерно такими:
javascript:menuload('alphabet');
Иду вниз, где гуманно написано "Для тех, у кого Java не поддерживается, у нас есть зеркало на Строгино". Хотя у меня Java и должна поддерживаться, кликаю на это зеркало и читаю сонет номер 404.
То же самое, как я вспоминаю теперь, было и в прошлые мои посещения.
Так что, дорогая Ехида, я пока просто не могу увидеть предмета для номинации. :)))

Лобачевский, уважаемый, так лучше. Творите исчо, и исчо. :))

Муза, а правда, Кот - идеальный объект для интервью? :))

Ежинька

Есть суповой набор. Там части тел животных
А в стиховом наборе - всякие слова:
Ночь, вечер, дождь, асфальт, луна и тучи,
А также кровь-любовь, вино и домино.
Духовной пище, также как обычной
В продукт вторичный обратиться суждено.

Х3

Иваниада

Иван - образчик идиота -
Почуяв полную луну,
Из лука расстрелял болото
С надеждою добыть жену.

Про жабу знаете вы сказку:
Антропозооморфен вид,
Способен на любовь и ласку
И кожу в сундучке хранит.

И жил Иван до самой смерти
С той жабой жизнью половой,
Их схоронили рядом дети,
Печально квакая Шопена.

Х2

Струится дева меж подушек;
постель пуста. Мужик убёг.
Что за удел - досуг убог:
Палить по мужикам из пушек
В надежде напрочь отшибить
Дурные склонности к побегам.

Прибегнув к древним оберегам,
Мечтает дева оградить
Себя от тягот и лишений:
Сквозь пальцы пропуская лапку
Сушеной жабы, морщась зябко,
Листает старые мишени.

И, отвернувшись от постели
В зеркальной плоской глубине
Топила взгляд свой, як в вине;
Глаза ея недобро тлели...

Х1

Банька - потрясающе сильно и бесхитростно.

гость

кот о коллегах, Камышовом мосте и личной жизни

Муза Борисовна Подметайло-Погоняйло <muse@artlover.com>

"и череп пуст, и дева одинока"
постель пуста. Мужик убег до срока,
струить стихи как воды Ориноко,
а клялся – любит. Вот ведь род мужской!
Сам вынул Зазинбадру из потока,
и смылся кладезь слов, стихов, порока,
а дева жди, да гладь живот, нет прока,
- одни слова мужик родит порой.

"все больше боль России отражалась"
но дева крепко за живот держалась,
хотя порой обида просыпалась –
что зря ее попользовал поэт.
За завтраком отведала кинжала,
в обед ее кухарка раздражала,
в ночи себя за что-то где-то подержала,
к утру взбесилась и сказала - "Нет!"

"и дева отвернувшись от постели"
где тени и сомненья свиристели,
пошла легко, хотя была и в теле,
за быдлом непугливым и сырым.
Потом она готовила тефтели,
на крыше кошки яростно пыхтели...
листы стихов – бумажные свирели –
метнула в печку... Показался дым...

:o)

Хрюша

я раньше не любил. вот так.

как?

...
в его овальности позорной
насмешку видел я над формой
...

Пойдет? :)

Лобаческий <поправка Минковского>

Про овал хорошо. Если бы не рифма "беспечной - вечным"...

А в выпуске - Шмубзик и Наталья Муромцева (забыла анонсировать :)

Ежинька

я раньше не любил овал
ведь он пародия на эллипс
а эллипс рисовал не целясь

овал меня пугал всерьез
в его овальности беспечной
насмешку видел я над вечным

а после взял и залюбил
тому виной была обида
на геометрию евклида

Лобачевский

Я раньше не любил "Салон";
Не понимал -- в одном флаконе
Козлы и трепетные кони.

Меж строк проникнув, маргинал
Тяжёлым словом бьёт эстета
Взамен шипастого кастета.

А после залюбил "Салон",
Как образец метаморфозы:
Позиция сменилась позой.

Разумовский

я раньше не любил себя
несовершенное созданье
ошибка миросозиданья

не мог глядеть я на себя
и в доме не держал зеркал
я от зеркал вегда икал

а после взял и залюбил
себя уверенно и нежно
любовь к себе есть неизбежна.

20.03.2000/13.12

пепельянц

я раньше не любил стихов
их надоедливые рифмы
мне представлялись зовом Склифа

поэтов я считал больными:
ну кто еще в полночный час
стихами воет, пидорас?

а после взял и залюбил
теперь я ямбом рассуждаю
и каждый день его рождаю.

20.03.2000

yahoolio

я раньше не любил старух
они весь мир сгноить готовы
сидят на лавках, строят ковы

они моё терзали всё
мою квартиру затопили
и участковому звонили

а после взял и залюбил
бухаю с ними я настойку,
ругаю матом перестройку.

серега

Очнувшись от зимней спячки, которую недоброжелатели чересчур поспешно приняли за трупное окоченение (а не дождетесь!), редколлегия журнала "Сирано", бодрая, как птица Феникс, собралась в иронично поросшем паутиной помещении редакции.

Незамедлительно выяснилось, что редактор Горчев, ввиду хронической загруженности и загрузочного ахронизма, незаметно избавился от обязанностей вебмастера и сложил их кучкой в хорошо пересеченной местности; главред Миня торгует налево почреду Жоре эксклюзивные материалы из портфеля редакции, распухшего, как нос начинающего боксера; редактор Мишель в поисках выхода в сеть мечется по Женеве с ноутбуком, а редактор Лабас изучает, может ли родиться истина в споре с Юрием Нестеренко, если известно, что Нестеренко - сторонник непорочного зачатия.

Подбив, таким образом, неутешительные бабки, редакция принялась искать нового вебмастера. Определить начальные требования к оному труда не составило - редакторы проявили нередкое для них единодушие. В идеале, это должен был быть мужчина по имени Александр, проживающий в районе экватора в испаноязычной стране со столицей Каракас. Неудивительно, что вскоре такой человек нашелся. По каковому случаю редакция выражает ему искреннюю признательность и обещается всячески содействовать, холить, лелеять и пестовать.

А сегодня в "Сирано" - "Одностишки-2" от Майи Четвертовой!

Альманах Сирано

Баян, единственная вещь понравившаяся мне в НП - это сейшен на выезде - по моему это действительно вещь. Все остальное не катит, какие-то габровские юморины и тупые пилы в грязном мьясе :(

У Саймака в прочитал, что ему больше всего нравилось отделывать рассказы,- будто ограняешь драгоценность,
но как он пишет, со временем понимаешь - роман более выгоден.

Али

* * *

я раньше не любил татар
они лицом почти монголы
ус не растет не бреясь голы

они мою терзали русь
и киев мой однажды брали
и наших девочек ебали

а взял потом и залюбил
и бабушка моя татарка
и я еще совсем не стар.

18.03.00

sergio

привет всем.

фиточек, тебе не могу послать сейчас новые стишки, не решаюсь, там все сыро - базар не отфильтрован.

есть люди особого рода, камикадзе, божественный ветер. у нас это рудис и бред. вот пусть эти самоубийцы и читают. я им бонбу подбросил, а сам спрятался.

а помнишь, лесь читал "детство геббельса", как они с кальтенбруннером учителке бомбу подбросили, и вот пацаны не испугались. а я испугался, бреду-рудису подбросил, а к тебе чуть позже прийду подброшу. пофильтрую.

sergio

Тема текста близка к коньюктуре прежних лет, изложение - =(
Впрочем, это у каждого было в своих словах.
Эрго: спасибо автору
P.S. Флетянам Даева переулка Hi!

Leonid

Хрюшина пародия - круче оригинала.
А баяновская на Хрюшу несколько однообразна и скучновата,
увы.

ELF

Баян не просто хороший, Баян - блеск! Я уже утонул в "Пилотаже" :о)

Не понимаю как я раньше до него не добрался...

(Нагло хрюкая в Саду) Баян, ау?! Сосиськи выстроены, перетянуты и готовы наширяться твоими текстами :о)

Ежинька, а как же, ссылки обязательно, я вот разгребусь с завалами и поставлю сразу несколько страничек, которые никогда бы не родились, если бы не Сад. В том числе эпохальную переписку с Гансом Наркотиксом. :о)
Занимает немножко времени, поскольку входит частью в более крупный проект :о)

Хрюша

Бюрг, там еще есть целых две ссылки - "Гостевая книга" вверху и "Оставить отзыв". А вообще - разберемся, как следует, и накажем, кого попало. :)

Хрюша, как я могу возражать? Ссылочку ставьте - и смело крадите. :)) Я тоже в Сокровища Гостевой определю.

Кай, видите? Что там посещаемость, у "Он и Она" все равно больше. :))) Просто Баян хороший. :)

Ехида, уважаемая, я не готова пока ответить. И с сетевыми номинациями еще не разбиралась, и даже Положение внимательно не прочла. Номинирую пока по традиционным категориям. И, честно признаться, с МунПарнасом не очень хорошо знакома (не стыдите меня, войдите в положение - ежедневный Салон плюс приемная ЛИТО плюс номинанты на два конкурса плюс несколько листов рассылки etc.) Если у Вас есть на примете какой-нибудь более удачный номинатор, попросите его, нет - я отвечу попозже, хорошо?

Ежинька

Привет,

если после прочтения текста захочется попасть в гостевую, то ты нажмешь на "все в сад". И никуда не попадешь.

бюрг

Баян, класс!!!!! Если нет возражений, я это немедленно уволоку в Сосисечную и там же опубликую. Народ должен знать своих Сосисечников в лицо! :о)

Надеюсь Ежинька на меня не обидится за столь явную кражу :о)

Хрюша

ПЛОЩАДЬ ПЕРЕЖАРЕНЫХ ХОТ-ДОГОВ.

Она есть везде, в каждом городе, где жарят сосиски.
Их много, гораздо больше, чем вы можете представить, вы, жарящие свои сосиски на сковородках Тефаль с антипригарным покрытием и не знающие вкуса угольной корочки на нежном мясе, пополам с туалетной бумагой. Но для меня она одна такая. Одна, заполняющая собой всю страну и, даже, весь Земной шар с небольшими окрестностями.
Площадь пережареных хот-догов плюхнулась не на кухни забывших как разбить яйцо женатиков, она простирается по далям и весям и попадают на нее лишь те, кто никогда не согласится променять свободу выбора телки на ночь сытому и самодовольному существованию под каблуком любящей супруги. Она принадлежит тем, кто ни за какие коврижки из духовки не кинет сосиску в воду не подождет три минуты после кипения, не окунет ее, трепещущую и обжигающую пальцы, в горчицу, не откусит, выдавив из себя:
- Ух! Едрена!
Да, она расплющивает собой желудки, забывшие про первое, второе и компот, она там, где царствуют гастрит и язва желудка от постоянной сухомятки. Ведь разведеный и принципиальный холостяк - это две совершенно разные породы придурков.
Ведь принципиальный холостяк всегда найдет где подкрепиться пережареной сосиской!
Есть у этой площади небольшой закуток, который я помню лучше всего. Там питались Вилли Пушистый, Крендель и Пармалат. Теперь они живут только в моих записках, и подите прочь с вашими базарами про вкусную и здоровую пищу!
Вилли Пушистый. Я ковыляю на своих двоих, стараясь забыть про прободную язву, мимо твоего дома. В моих руках зажаренная до черноты сосиска. Я откусываю от нее. Да она стала насквозь угольной, но я терпеливо прожую это несъедобное крошево во имя твоей светлой памяти. Ты бросил жрать пережареные хот-доги, женившись на девке, которая их тебе продавала.
Я помню, как в детстве, спиздив пережареных сарделек, мы закидывали ими ничего не подозревающих прохожих. И одним из них оказался мент. Он поймал нас, сопливых пацанов и заставил сожрать все, чем мы закидывали законопослушных граждан. А потом, войдя во вкус, мы с тобой на пару уничтожили все оставшиеся сосиски.
А здесь жил Крендель. Прости, что поминаю тебя уже остывшей сосиской. Ты пошел на гастроскопию и потом, какая белым сульфатом бария, все рассказывал мне о юной медичке. Она-то тебя и захомутала.
Помнишь, ты пригласил нас с ней в гости и собственноручно пережарил три дюжины молочных сосисок. Не помню, съела она хоть одну или нет, но из-за чада, который стоял на кухне после твоего кулинарного подвига, мы с тобой едва не стали пидорасами.
Пармалат. Не будет здесь мраморного бюста с надписью "Здесь жил и жарил Пармалат"! Ему просто сделали резекцию желудка и теперь он хавает только манную кашу через трубочку.
Он любил готовить на природе. У него было укромное местечко, где стоял мангал, на котором он и жарил свои восхитительные сосиски. Дожарив их до кондиции, он принимался искать едоков и менты, которые проходили мимо, никак не могли заподозрить в нем разыскиваемого маньяка, который всем, отказавшимся съесть его передареные сосиски, засовывал их, беззлобно, но с тяжелым внутренним надрывом, в анальный сфинктер. Редкие прохожие не дрожали, услышав из-за кустов надсадный крик:
- Жри! Сволочь!
И следом:
- Не буду! Я - коммунист!
Он как-то сказал фразу, вошедшую во все хрестоматии по кулинарному искусству:
- Так что, если сосиска слегка пережарена, ее что, и не жрать после этого?!
Я бреду, прижимая рукой свою пробадную язву и жую угольно-черную сосиску. Я пока сытый и холостой. Мне пока повезло больше всех. Но я не знаю, что через час меня заберет реанимация и там, в соседней палате я встречу женщину своей мечты, которая, накормив меня протертой мамалыгой, навсегда заставит покинуть меня мое столько лет занимаемое место на Площади Пережареных Хот-Догов.

Пятак Сарделькин.

(ногопись отскреб от угольных наслоений

Баян Ширянов

Хрюша! Бис!!

Баян Ширянов

Вот что может натворить один дикий поросенок, но пародия настолько выверенная по законам оригинала, что позволяет, на мой взгляд, провести эксперемент - Что останется от источника, если из него вычесть пародию.
Мне кажется - останется это:

Ибо заурядный жмурик и жмурик-торчок - это две разных породы трупаков.
Простой мертвец обычно не умирал до того ни разу. Торчок же за годы широк имеет такой мощный опыт откидывания копыт, что переход из живого состояния в мертвое мало что для него значит.

..мерещились горящие ментовские глаза под кокардой

Растения были ему по пояс и руки. Чевеида Снатайко задевали черные в темноте цветки, и вокруг него немедленно образовалась воронка из длинных стеблей.

Таким образом используя горение Хрюшиной души удалось подвергнуть текст вторичной перегонке с последующим выпариванием и добыть крупицы поэзии, которые адекватному пародированию не поддаются.
На мой, естественно, взгляд.

рудис

УЛИЦА ТРЕЗВЫХ АЛКАШЕЙ

Они есть везде, в каждом городе где торгуют бухаловом.
Их много, их немало, гораздо больше чем вы видите на улицах, гораздо больше чем вы, не бухавшие в парадняке, не спавшие в подъезде, не блевавшие в окно, можете себе представить. Их даже больше чем наркотов. Но для меня она одна. Извилистая, как очередь к пивному ларьку и так же никто не знает кто последний. Улица Трезвых Аклашей проходит не по пунктам приема посуды, а по дворам тех кто уже никогда не возьмет стакан, не сыграет горниста и не шепнет:
- Ух-бля…
Она вообще не проходит по улицам, городам и весям, нет, она проходит по желудкам язвеников и трезвеников. Ибо заурядный трезвеник и завязавший алк не одно и тоже. Это совершенно разные породы мудаков.
Настоящий алкаш, даже подшитый найдет способ залить за ворот.

Есть у улицы маленький отрезок который я помню лучше всего. На нем жили Колька Косой, Ремень и Стебло. Теперь они остались лишь в моей памяти, и отъебитесь от меня с закуской.

Колька Косой, я еду на спизженом самокате мимо твоего дома. В руках у меня пачка теплого димедрола. Я откусываю от колеса поминая тебя.
В окошке как ни в чем не бывало торчит чья-то трезвая харя, но тебя там нет. Ты бросил пить, закусив политуру эклером.
Я помню как мы лазили на кафедру воспитания дошкольников, потому что кто-то сказал что там есть одеколон. Мы обошли 6 институтов и не нашли ни хуя, с тоски наваляли пиздюлей трезвому сторожу, и уже уходя наткнулись на бочку с БээФом. Я хотел уйти, но не таков был Косой. Мы перли бочку по кустам и жутко облизывались. А на хавире у Коляна мы 14 месяцев вымешивали клей, но в итоге ужрались вусмерть.

А здесь жил Ремень. Он пошел поссать после 3-х недельной пьянки и не смог найти член. Испугавшись, тут же, около унитаза и бросил кирять.
Эх Ремень, Ремень…
Сколько вместе пропито, сколько выблеванно. Извини, что поминаю тебя теплым сухим димедролом, но мне надо успокоится.
Давно-давно, когда менты еще умели разговаривать, мы закупили ящик портвейна, и бухали на кухне. В комнате нас дожидалась Глафира Вертолетттт. Ты тогда разбил три пузыря один за другим, как на заказ, у тебя дрожали руки. Не помню выебла она нас или нет, но морды нам она точняком расквасила. По утру я тебя даже не узнал. А потом ты пошел поссать…

Стебло. Но не будет здесь мраморной доски «Здесь жил и бухал Стебло» Его просто отправили в ЛТП и он завязал. Он любил бухать на природе. У него было укромное местечко в кустах, где он присаживался с канистрой пива и из-подтишка обоссывал ничего не понимающих ментов. Менты фыркали, отряхивались, но не догадывались заглянуть в кусты.
Выжрав пиво Стебло вылезал из кустов и принимался хулиганить. Представьте, ночь, улица, фонарь, аптека… никого… и вдруг – Где бы поссать!!!
Истошно с надрывом. Редкие обыватели дрожат в постелях боясь что поссать придут именно к ним.
Однажды после трех канистр пива Стебло выдал фразу ставшую классической:
- Так что после пива и поссать нельзя?
Иногда я присоединялся к его развлечению и мы хулиганили в две струи.

Самокат скользит и меня выносит на другую улицу. Я пока бухой. Мне повезло больше остальных. Но надолго ли такое везенье? И я еще не знаю, что через пару дней мне предложат стакан пепси-колы и я брошу пить выбрав напиток нового поколения. И займу свое, давно зарезервированное, место на улице Трезвых Алкашей.

Стакан Кирянов.
:о)
(рукопись нашел, отмыл и просушил

Хрюша) http://www.sosiska.com/menu.htm

Увы, увы, обшарил всю душу. Оценить это «в некотором роде событие» не нашел в себе.
Написано грамотно; придраться к чему - есть, но не в том суть. За всплеском проникновенной искренности вижу позу, расчетливую спекуляцию материалом. (Как и в Довлатовской «Зоне», например.) Противно.
Ежинька, неужели Салону так нужна повышенная посещаемость?
Впрочем, понимаю: пусть цветут все цветы. Включая маковые…

Отогревшийся Кай

Проза Ширянова: песня из одной надрывной ноты, вместо вдоха - мат. Оно, конечно, свежо было, но нельзя посрать одним и тем же говном дважды. Не говоря уже -- трижды.

Короедъ

Говно "Пилотаж"

Hoaxer

"Пилотаж..." бессмертен как мафия?

Читатель

Вообще-то, никогда никаких отзывов a priori не оставляю, но эта совершенно нетривиальная история (не хочу говорить "вещь") рубит крышу начисто. Я - обычный газетный корректор, который учил японский и английский языки, но не стал поэтом. Пытаюсь вести рубрику, но получается не очень. Тем не менее, я рад, что живу и не знаю, когда меня переедет белый-07.

Ger-Wf

Баян Ширянов - Лев Толстой нашего времени!
Такое ощущение, что читаешь "Войну и мир" без французского словаря...

Spiritus

Сегодня у нас - в некотором роде событие. :) Новый рассказ Баяна Ширянова, автора скандально известного романа "Низший пилотаж", победившего в конкурсе "Арт-ТЕНЕТА-97".
Для тех, кто не знаком с этой нетленкой, в примечаниях есть ссылка на роман.

Ежинька

Серх, Ваше благородие.
Перший - по рельсе, другий - по тыкве.
Ложи, что есть, мы все умные, дальше некуда - справимся с этим горем.
Про какую книжку речь?

рудис

я все сделаю стучи в рельсу сильно три раза не стесняйся просто падаю и сплю. кота еще поймать надо. дай немножко поспать.

брат рудис я сейчас даже простого стишка не напишу,такой дурной от бессна.

у меня половы много, если ты ее хочешь, то просто зазипую и приаттачу. а если что-то осмысленное - то не выбирал или ин прогрес

книжка дошла, а то мой недоросль географию нетверрдо знает

sergio

:)

Лабас, тупо

Исторгла земля крутобедрую юную поросль,
Качая собою идет она мимо киосков и пляшут
На грязном асфальте две тени - два солнца над нею сияют:
Одно ее ложь, а другое ея несравненная спесь.

Злосчастное семя и сыть для немытых шакалов,
Недолго твоей глуповатой ухмылке под носом зиять;
Нет, я не злорадна, я рада и зла как собака над костью,
И страхи мои это просто копирка под старым столом.

А.К.

Ежинька, сайт можно выдвинуть (задвинуть) в номинацию Сетевые Проекты (Литературные сайты, клубы...)

Ехида

Всем привет.
Серх, а вот оно, третий раз по рельсе.
Давай, пакуй творческое наследие в рушничок и суй в розетку.
Серьезно, время поджимает.
Ну чего тебе еще надо для повышения сознательности? Универсал гетьмана Скоропадьского?

рудис

Ну вы еще поругайтесь тут, горячие славянские парни. :)))

Ехида, дорогая, в каком смысле ВЕСЬ? В какую номинацию?

Старый Знакомый, спасибо, что не забываете. Заходите исчо. И исчо заходите. И ни разу мимо. И вообще - обозрели бы что-нибудь на досуге. Критику навели. Или другое какое художество изобразили. А то все по диким степям Залитовья...

Гость, я так думаю, что и Лабас, и Медведев - оба с физтеха. А МИФИ политкорректный Лабас вспомнил только из-за меня. :)))

Игорь, а ты догадался, кто такие Старые гЕРУНДии? :)

Ежинька

Чтой-то, Йожинька, пиzденышей развелось тут... Давно не проветривали, видать.

Spiritus

Милая Ежинька, а как насчет выдвинуть в Тенета сразу весь МунПарнас?

А также обидно, что никто из почтеннейшей публики Салона не заглянул на www.xs4all.nl/~chance/lv/index и не высказался об.

Ехида

да, совсем забыл - физтех и мифи (особено физтех) надо пиzдить.

но пиzдить надо так - сначала завязать у мiшок, мiшок завiсить на балку. а пиzдить надо ломом.

sergio

ежка, сердце мое, все исполню, дай кота поймать. кыс-кысаю каждые полчаса, ночей не сплю.

и что эта весна со мною делает (с) лесь

и ты, брат. аналогично. брут рудис, дай мне тривиально проспаться и я завалю тебя своим хламом.
---
рудис-братушка, ежка-костяная ножка, стучите в рельсу, если не отвечаю. раза три, не меньше. и погромче.

sergio

Признавайтесь (Лабас с Медведевым), кто из вас двоих откуда...

Гость

Ежинька, приветствую. Бежал мимо, забежал, проникся.
Крайне симпатичный выпуск 15ого марта. И рассказ Бабаджана, и стихи Медведев - очень пришлись. Буквоедствовать не буду - некогда и не хочется. Спасибо.

Старый Знакомый

И моему глазу приятно. А Медведев хороший. Я уже сегодня заметила, что ты его номинировал в Арт-ЛИТО. Кстати, скоро будет обсуждаться в приемной. :)

И спокойной ночи. :)

Ежинька

То-то :)))

Ежинька <убежденная мифистка>

Игорь Петров заглядывет и глазу его приятно :) А также уху. Спасибо, Ника. Веми руками поддерживаю просьбу Ежиньки.

А правда Медведев классный?
Так то. Физтех форевер! Нет, не политкорректно. Щас. МИФИ и физтех форевер! Вот. :)

Лабас

Серхио, дорогой, присылай множко. :))

Ника, здравствуйте, рада Вас видеть здесь. А не прислать ли Вам подборочку в Салон? Игорь Петров заглянет - и его глазу приятно будет. :)

Ежинька

Гетман, пока ты будешь думу думати, все трефные девки разбегутся, о прочем и не говорю. Потому, долго не думая, шли что есть, а народ сам разберется - за что на кол садить.

рудис

ежка, мои все стишки - дрянь, в основном. не поза - мало-мало мне самому нравится. я если расправлю плечи и надую ребра, то пришлю тебе, свет очей моих, немножко. к твоим ножкам. а? а?
---
брат рудис, я тебе мыльну кучу добра, от которого ты чумным бродить начнешь по нашему исконному укр-пошехонью, петь хава и пить "славутич синий". письма начнешь писать делицыну, житинскому и шаповалову, тойсть, турецким султанам. начнешь трефных девок мацать, прочие беспорядки беспорядить.

шоб этого всего не случилось-произошло, давай я тебе чуть позже запулю, а дальше - как павлик морозов папу сдавал - по цепочке.

sergio

В очередной раз случайно наткнувшись на уважаемого Игоря Петрова, в очередной же раз восхитилась - с какой непринужденностью человек пишет. Штришок, росчерк - и готов текст живой и легкий, насмешливый, кружевной - глазу приятно и на душе легче.

Ника

Всем привет

Серх, мыльте, мыльте, панове, не турбуйтесь.
oosva@hotmail.com

ВБА, мне кажется созвучен Шмубзику Зхус.

рудис

Все уже, наверно, самые новые и самые модные вещи прочли. А я все еще классику читаю. То, что уже давным-давно было опубликовано.

Но вот реакция такая. Шмубзик - я просто в восторге. Это вот как раз то, что я искал. Как хорошо, что в наш век гандонский, когда кругом такие льды, хотя притом полно еды, есть такие замечательные стихи. Шмубзик - браво!

Нет ли еще чего-нибудь в таком же стиле, а?

ВБА

То не творение - то весна пробудила :)
А вообще я не спал. Просто молчал. И продолжаю. Пока не будет опять повода поговорить :))

Spiritus

Дорогой Spiritus, и я прежде о нем не слышала, может быть, тоже по темноте, но, скорее всего, автор просто нигде не рекламировался.
В любом случае, очень рада, что его творение пробудило тебя от долгой спячки. :))

Ежинька

Поздравляю, Йожинька!
Бабаджан - это действительно находка. Или это только я по темноте своей о нем еще не слышал?

Spiritus

Серхио, ну уж и мне тогда. :)) Пополню твою страничку.
А вообще-то - это мы в "Камышовом мосте" тебя хотим запечатлеть избранным. :)))

Ежинька

Серхио, и мне. если можно и если не трудно. пожалуйста.

бред

брат рудис, только у меня. я тебе намылю, если хочешь, но 99 из ста - полова.

sergio

А вот кому стихов и прозы? Клик на новый выпуск.

Ежинька

Всем привет.
Серх, подскажи, пожалуйста, где можно глянуть твои стихи последнего периода в куче.

рудис

В "Золотой Сосиське" новые работы.
Михаил Федотов: "Я вернулся" и "Богатый бедуин и Танька".
Михаил Балашов: Рассказы и стихи.
Михаил Рабинович: "Путешествия Амфилохиева"
В Белой Вороне 2-й выпуск сказок

http://www.sosiska.com/menu.htm или клик на меня

Хрюша

Капли дождя на стекле

За окном вагона висит тихая изморось. При свете изредка полыхающих фонарей изморось кажется синей и висит непроглядной стеной.

Девочка лет семи, опершись локтями о стол, смотрит в окно и напевает о куклах Машах, Дашах...

- Дед, а дай мне, пожалуйста, листок с карандашом, я бабушке письмо буду писать, - обращается она к седому старику с аккуратно подстриженной, профессорской бородкой. Дед, улыбаясь прищуренными глазами, достает из кармана блокнот, вырывает листок и отдает внучке.

- "Бабушка" с большой писать или с маленькой?

- А ты ее очень любишь? - снова улыбаясь одними глазами, спрашивает дед.

- Очень.

- Ну, тогда с большой...
Девочка выводит неуклюжие буквы.

И опять... шуршит и шуршит дождь за окном, оставляя на стекле холодные чистые капли.

За стеной слышно, как играют в карты и перелистывают страницы книги... Поезд медленно останавливается, и по вагону слышен шепот о сбитом на соседних путях человеке.

- Девка, - шепчет здоровый бородатый мужик, прильнув к окну. Сквозь капли на стекле видно, как стоят люди и о чем-то разговаривают.

-Ха, парень бросил, - сказал вошедший на станции пассажир. - Да-с, на каждом углу любовь эта...

Поезд медленно тронулся. И будто бы и не было ничего... Вошедший на станции пассажир примостился на боковом сиденье, не спеша съел бутерброд и захрапел. За стеной слышно, как играют в карты и перелистывают страницы книги.

Только колеса поезда грустно начали отстукивать: "Вот... и все... вот... и все.Лю... бовь... лю.... бовь".

- Дед, а зачем она под поезд?

Дед положил ей на голову руку и со вздохом сказал: "Спи". "Вот... и все... вот ... и все..." - отстукивают колеса.

Девочка уснула с карандашом в руке. Старик осторожно взял из ее рук листок и поправил подушку. Потом он долго сидел на краешке постели и молча смотрел в окно.

За окном висела изморось и мелькали стволы берез. Освещенные приглушенным светом вагонных окон, они тихо сияли. И тогда казалось, что это плачет в них никому не понятная щемящая печаль...

- Скоро Сызрань, подъезжаем, - сказала проводница, обращаясь к старику.

- Настенька, Настя, - дед осторожно тронул внучку за плечо, - вставай.

В окно было видно, как старик раскрыл зонт, взял за руку девочку и сгорбившись пошел к зданию станции... "Вот ... и все ... все", - снова стучат по рельсам колеса поезда. "Лю... бовь"... И опять шуршит и шуршит дождь за окном, оставляя на стекле холодные чистые капли.

Песочница

Я помню кабак, где нищий поэт утопил свои рифмы в вине.
Я помню кабак, где висел злой портрет нa растрескавшейся стене.
Тем служанка с ногой проститутки разносит безвкусный обед.
А поэт отпускает пьяные шутки и никак не допишет сонет.
Там художник рисует жёлтую осень. И листья летят по столам.
Он давно свои кисти в угол забросил, а холст поменял на грамм.
Я помню кабак, где питьё разливали и в кружки, и в горсть, и в сапог.
Я помню, что там иногда умирали от удара стилетом в бок.
Там больная хозяйка гостей оставляла у себя в постели на ночь.
Не узнает никто, от чего умирала её полоумная дочь.
Там бродяги, напившись, стулья ломали, разбивали посуду, столы.
Грязный подол служанки из рук вырывали, глотали пепел каминной золы.
Я помню кабак, где ветер зимой жёсткий снег в окно задувал.
Там на шарманке играл композитор слепой, который нот не знал.
Там в камине тлели остатки одежд, едкий дым из трубы выгоняя.
А в сердцах полупьяных от горя невежд частицы души догорали.
Но каждый день мы ходили в этот кабак и сидели по одному за столом.
Пусть человек человеку не враг, мы друг на друга смотрели врагом.

Barfola H. Wice

на месте встречи сядем рядом
кусая локти души пряча
в карманы с дырами наружу
а может как-нибудь иначе
а после мимо хлопнет дверью
внезапным ненормальным стуком
наше взаимное неверье
наша взаимная разлука

третий привет

я к тебе повернут стрелками жизни
остановился на без двух двенадцать
даже если наполнюсь харизмой
все равно к тебе в безвременье буду рваться
потому что даже боги ищут себе подобных
потому что даже подобные уже не боги
я остановился к тебе стрелками неудобно
без двух двенадцать. на полдороге

еще один привет

маленький зверь на холодной дороге
к звездам шагал на тоненьких лапках
тучи носились смотря из-под лобья
и вдоль дороги стелилась травка
маленький зверь мерз в поношенной шкурке
путь был далек хоть казался конечным
смело белели за зверем окурки
напоминая о чем-то невечном
падал зверек в колею и на кочках
с матом вставал и шаги дальше мерил
и превращался в последнюю точку
то ли возврата а то ли потери

привет

И новый выпуск. И открылись Тенета. Я попозже вывешу официальное сообщение на главной странице.
А пока - все здесь - http://teneta.rinet.ru/2000/polozhenie.html
Салон - номинатор. Можно начинать присылать работы.

Ежинька

* * *

(подражание) ей

твой бюст напоминает мцыри
и мы сплетясь как пара змей
одни шипели в этом мире

оружие свое воткнул
и там два раза провернул
клубком свернулся и заснул

меня хранил твой злой аул
не спетые пока долины

пою но песни очень длинны
и не торопится мой мул

хотел я петь пока мы живы
кровь пенится взбухают жилы
сдувает пену старший брат
и без отстоя кровь не брать

я не беру я брал кавказ
ночами и по многу раз
и он сдавался мне без бою
а я в полон был бран тобою
хитры кампании у нас.

12.03.00

анжела козолуп (урожденная мацепа-назарюк)

Воскресный выпуск, как и обещано. Отдельные стихотворения и маленькие подборки.

Ежинька <как пожелаем, так и сделаем :)>

Вынь конь хуй свой!
Глянь конь, он твой!
Ржи гад! грянь одр!
Будь гром, стань бодр!

Беримор Глебникофф

на успокоенных бульварах,
лежат собачие следы
на коже льда лежат плоды
еды собачьей калорийной
безумный ветер, друг эриний,
поет не разжимая губ,
играет в гулких шароварах
промерзших водосточных труб
и кажется, что в желтых окнах
тепло, достаток и уют
я там согреюсь и обсохну
и для меня гнездо совьют.

Ах-мун

привет, брат рудис.

хреновато курс удерживать по разным астралам, но плывем. ни во что кроме такелажа не верим. звезды - нахуй, пиzдежь и провокация. даже полярная.

мне кощюнство шмубзика понравилось. хлебников, обериуты. те давно были, шмубзь - сейчас. в разные времена одно и то же по-разному в глотку льется. и из нее.

sergio

Серх, будь здоров, я, понятное дело, пошутил. Стих очень понравился. Отчасти игра была на костях Хлебникова, потому Шмубзика и приплел.
А во-втором стихе строфа с лирой и Кучумом глянулась.

рудис

NO FROST

я не согну тебя в дугу
и не присыплю влажным снегом
в такую скудную пургу
такую негу.

ты будешь засыпать но долго
как в озеро впадает волга
я только промычу "угу".

легко нам засыпать замерзнув
полярные нам светят звезды
раздвинув ноги. и кровать
и наша и ненаша мать.
и до и после - можно спать
до - рано, после - слишком поздно
(минет описывал так ленин
а я люблю твои колени).

я молод не всегда угрюм
войди в заиндевевший чум
найдешь там молот и секиру
разъебаную нахуй лиру
башку - ее носил кучум.

теперь ты носишь от меня
пьешь силу моего коня
и если есть у женщин ум
родишь меня.

11.03.00

анжела козолуп (урожденная мацепа-назарюк)

шмубзя хрен обгонишь, он молод (по слухам) и полон сил.

шмубзя можно замочить в сортире, но для этого нам нужен путин.

sergio

Кум, ты крут. Шмубзя обогнал на полкорпуса.

Фердинанд Почайна.

* * *

когда я бегал молодым
дул кольцами свой пьяный дым
дуга звенела колокольцами
хребтом я пробегался пальцами
по чутким позвонкам твоим
на тройке. нравилось двоим.
то есть, обоим.

зачем-то я люблю татар
особенно люблю их скулы
и мусульманскую миндаль
в глазах но если ехать встарь
евреи смотрят рыбы снулые
тем миндалем в такую ж даль
арабские у них аулы
еврейская у них печаль.

есть арлекин и есть пьеро
бумага есть она не просит
а просит есть мое перо
а плакать заставляет осень
я плачу в сторону израиля
там все осенне все изранено
нет серого там домино
а слово главное там но.

сейчас я понимаю игоря
его слова, полки и игры
не понимаю толком невского
хотя люблю его проспект
он умер и спросить мне некого
и першпективы нет.

анжела козолуп (урожденная мацепа-назарюк)

Слава, тебе, Господи! - подумал я, входя в этот сад. Тут-то голодным не оставят (хоть печеньем да накормят). А то все народ норовит поэзией попотчевать, забывая иногда напрочь о гастрономических произведениях и голодном желудке.

Студент Семенов

Застилают слезы мои глаза --
Маме позвонил.

А.Л.

Я пиво пью. Оно меня не пучит,
Я пвио пью - оно меня научит,
Оно сместит сознание на ять.
****, *** ***** *****!

И странные видения иного
Поселятся в моем больном мозгу,
Нет нового среди того, что ново,
Эй, пипл, покажите-таки згу.

Какая есть она?

Гамарджоба

ежка, я ж тупой еще тупее печеньев дать. правда, совсем тупой. написал там стишок шмубзу в обсуждалке лито. все что смог.

я такой тупой, что шмубза сразу убил в первый раз, а потом уже получил письмо. теперь лимпопо есть у меня, почитаю. я пенную и латину люблю.

я еще попробую, шмубзу двойку с + дать, но если не получится, то пусть просто знает.

sergio

Sergio, дорогой, дай ей печенья, она тебя проголосовать пустит. Посмотрит тогда Шмубзик, пригорюнится и скажет "Опять двойка!". :)))

А в новом выпуске - маленький рассказ Вити Воска.

Ежинька

Запоздалый кич к 8му Марта в Гостевой книге

М.Б.

галинка-анночка :)

у-у, какой шмубзь сильный. я почитал и горько заплакал. никогда я так не сумею. хотел двойку с плюсом поставить, но меня голосовалка строгая не пускает. куки какие-то требует, печенья что ли?

sergio

"Взгляда кипяток, слова лоскуток" - ок. :))

Серхио :)

И снова новый выпуск. Уже полюбившийся народу Ал. Мягков. :))

Ежинька

Я, в э тот день святой, Восьмое марта,
Хочу тебя поздравить от души:
Ты помнишь, целовались мы под партой,
Когда такие были малыши...
Теперь цветы дарю тебе большие,
Надеюсь, не завянут никогда,
Как и любовь -
------------------жестокая машина,
бесплодных домыслов ужасная орда.
Готов убить себя, ее, любого
Или любую - не готов платить,
И дело не в наказах лорда бога.

Взгляда кипяток,
Слова лоскуток.

ОК

галя-ганна. почему нашим девчонкам не дают два имени. галя-ганна, галина-анна. ежка-фита.

sergio

Спасибо. Спасибо всем. Дима, спасибо особое.

Шчастья нам, женщины. :)))

Ежинька <это шампанское такое пьяное...>

Меня редко что удивляет в Интернете, но все же, скажите, почему Наталию еще не напечатали в Салоне?

Момус Бродяга

Поздравления и всевозможные пожелания хозяйке и всем обитательницам и гостьям Салона. Да здравствует матриархат в одной отдельно взятой стране, еще при жизни следующего поколения. Ура.

рудис

Сударыня!
Позвольте вручить вам скромный букет фиалок по случаю праздника и поднять бокал-другой-третий за вас.
Желаю радоваться и здравствовать. И теплого весеннего ветра в распахнутое окно.
Присоединяюсь к общему хору. Лэхайм!

К.Константинов

среди потока телеграмм
женщинам всея Салона
не затерялось бы оно
заказное для гражданки Буневич

Это опять мы, поздравления :)

Мы сердечны и искренни. Примите нас, милые женщины.

Поздравления

Ежинька
Поздравляю Вас с Праздником Женственности.
Будьте счастливы.

фцук

Еще вчера тупая мысль
Сверлила голову изрядно
Чего жена така нарядна
На что мне запонки сдались?

Какого... шумно в нашем доме
На кухне много чего есть
И хде газета што в истоме
Я так люблю с утра прочесть?

Сегодня поутру напомнил
На мониторе новый "пень"
Поздравь-ка Дам! Бокал наполни!
Восьмое марта-Женский День!

Ежинька! Дамы! С праздником Вас Дорогие!

сетеголик-аддикт-вебстер-аноним-мужчина <розы-мимозы-шампанское-поцелуи>

Милая Ежинька, примите наши поздравления в размере 10000 террабайтов.

Связи неподготовленностью сетей и модемов все отдадим немедленно при личной встрече.

Там в Сосиське поздравлялка для всех девочков :о)

С любовью

Хрюша, Дашка, Дворник aka Плюка

Здравствуйте, господа. Дорогой Крупский, революция еще слишком юна, чтобы мы могли оценить ее последствия для судеб русской литературы. Но статистика уже начала поступать. Вот сколько раз открывались рассказы из последнего "сборного" выпуска (7.02) в течение первых трех дней после публикации. Монро: 7-го февраля - 9 раз, 8-го - 3 раза, 9-го - 2 раза. Рабинович: 7-го февраля - 8 раз, 8-го - 8 раз, 9-го - 11 раз. Мелентьев: 7-го февраля - 11 раз, 8-го - 6 раз, 9-го - 10 раз. Теперь - сколько раз открывали рассказ Абрамова (первый после революции): 2 марта - 334 раза, 3 марта - 124 раза, 4 марта - 30 раз. Рассказ Мягкова: 3 марта - 349 раз, 4 марта - 119 раз, 5 марта - 55 раз. Разумеется, число случайных посетителей возросло. Но заметим, что на вторые сутки прямая ссылка с главной страницы anekdot.ru присутствовала только в течение шести ночных часов, а на третий день - и вовсе отсутствовала. То есть, на третий день случайных посетителей рассказов почти не было. Что касается активности голосования - не любят люди голосовать, что уж тут поделаешь... Статистика примерно такая: за первые сутки ссылку на рассказ увидят 40 тысяч человек, один процент (400 человек) пойдет читать, половина (200 человек) прочтет рассказ до конца, из них 10% (20 человек) проголосуют. Революция продолжается.

Хозяюшку Салона и всех наших дорогих женщин - с праздником. Будущее литературы принадлежит женщинам.

Ваш,

Дима Вернер

Милая Ежинька и все прсутствщиездесь дамы!
Счастливо вам попраздновать и хорошо отдохнуть!

А я, в надежде, что сегодня критиковать будут меньше, приглашаю всех на новую страничку литературы "не для всех" - "Запретка", стихи и проза Ларисы Володимеровой.
www.xs4all.nl/~chance/lv/index

Принимается критика по дизайну и прочим огрехам - мне по емейлу, похвалы и дифирамбы Ларисе - в гостевую. Я на вас рассчитую.

Ехида

Однажды Лео Троцкий, будучи на взводе
От ярких и горячих мыслей о народе,
Воспомнил Клару Цеткин, и сказал о ней:
"Она в марксизме всех была сильней,
Она марксизмом, словно органом своим
Владела". Согласимся с ним.

"О женщины, ничтожество вам имя", -
Сказал другой чувак, по-моему, Шекспир,
Вы, типа, порожденье крокодила, вражье вымя,
(Или семя?) и тут же отбыл в параллельный мир.
Шекспир был человек иль псевдоним,
Неважно. Согласимся с ним.

Но, побери меня Изида и Астарта,
Я буду праздновать 8-е марта.

Ватацуми-но-ками

Летело тело, ело еле-
Еле торчащие зубами ели,
Тумана тело, ночи кожа,
На выдох смертника похоже.
Мели Емеля - с неба глас,
Моргнул Луны печальный глаз,
На стенах граффити светятся,
Рукой подростка-святотатца
Изображен куриный бог,
Уходит в школу юный Босх,
Неся в науку юный мозг.

Так с праздником, Ежинька и все-все-все.

Зажав в коленях сучковатое полено,
Папахен Чарльз тесал себе сынка,
Почти закончил, но тут в старческую вену
Стамеска врезалася - дрогнула рука.

Упал со стула старый вудуист,
А кукла средь кудрявых стружек
Тихонько впитывала кровь,
Что растекалась по дрянному полу.

Наутро вышел Буратино на крылечко:
Весь в черной коже и блестящих сапогах,
На пальце черепастое колечко
И стек мелькает мыслию в руках.

Почто, ты старый оживитель дуба,
Надумал скрасить так тоску свою?
Уж лучше б граппу пил с Джузеппе тупо,
Уже давно бы песни пел в раю.

Служил Гаврила почтальоном,
Гаврила письма разносил,
Потом служил он телефоном,
Гаврила в телефон звонил.

Неэрнст Неизвестный

Спасибо, дорогие джентльмены, за поздравления. Все-таки, праздник есть праздник, грех от него отказываться, пусть даже он имени Клары Ц. :)))

Крупский, благодарю Вас за ежедневный труд по обозрению выпусков. И, понимая Ваши переживания, тем не менее предлагаю пока жить здесь и сейчас. Там и потом тоже будем, но позже. :)

Посмотрите лучше в новый выпуск, там две дамы, и какие! И NN Буневич, и Катю Кругликову, и Александру Бутузову, и других милых дам я тоже горячо поздравляю с таким случайным, ни к чему не обязывающим нас, праздником. :)

Ежинька

Всем дамам Салона искренний привет от всех мужчин ЛИМБА, ну и конечно же от меня, многогрешного.

О`Санчес

Это уже любовь, господа. Мы все здесь присутствуем при рождении большого и сильного чувства. Это таинство. Правда, этой любви суждено остаться неразделенной ввиду моей традиционной ориентации. Сознаю, что это жестоко по отношению к несчастному созданию, страдающему раздвоением личности - чего стоит это "плюньте на _нас_" - но не могу ответить взаимностью. Увы...

Да... Последний мини-выпуск не очень порадовал. Не то, чтобы всё так уж плохо, но и не цепляет. Правда, меня удивили настолько низкие оценки Александра Ермака, я-то после некоторых размышлений поставил "хорошо". Есть ощущение свежести, легкости, и своего рода мастерства - тоже. Если проводить аналогии с живописью, это напоминает импрессионизм - такие моментальные наброски, ощущения, переданные одним-двумя мазками. Очевидно, такая цель и ставилась, и она вполне достигнута. Почему не очень хорошо? Я импрессионизм, вообще-то, не люблю.:-) Это субъективно. А еще мне показалось, что это не совсем стихи, а, скорее, мысли из дневника писателя. Часть чего-то, что автор не показывает.:-)
Рассказ Владимира Литвинова меня не затронул. И мне кажется, это тот случай, когда нужно прочитать что-нибудь еще этого автора, чтобы составить впечатление. То есть пока "никак". Название "Мотоциклетка" довольно точно отражает впечатление от рассказа. Очень сжатое повествование - бег по кочкам событий, озаряемый случайными вспышками памяти. Это уже не импрессионизм, это перебирание обрывков фотографий. Да, это всё очень знакомо, этим многие переболели, но что дальше-то? Чего автор хотел от читателя?

Дорогая іжинька, позвольте поделиться послереволюционными наблюдениями.:-)
Нетленка, датируемая вчерашним (условно) числом, становится неактуальна. По ней практически перестают голосовать и, соответственно, читать её. То, что опубликовано тремя, скажем, днями раньше - вообще древность. Психологически трудно заставить себя читать "старье" - то, что, якобы, уже всем известно и всеми обсуждено. А прочитать мало кто успевает, судя по количеству голосивших. И наши почтенные критики, традиционно долго собирающиеся с мыслями:-), просто не вписываются в современный ритм. ИМХО. И ИМХО, это не есть хорошо. Пропущенную вещь уже не читают, так как на подходе уже новая. Да, напряга теперь нет, но и КПД снизился. Даже если принять во внимание былое изобилие "никаков". іжинька, простите реакционера, в наши годы и солнце ярче светило.:-)

И, конечно, - нет, я не забыл! - с праздником, милая Хозяйка! Счастья Вам, радости и любви. И чтоб не только сегодня.:-) Удачи во всех Ваших начинаниях! Пусть все они будут столь же замечательными, как и наш Салон. Прозит!

В. Крупский

Леня съел Катю. Жаль. :)

Шмубзик

в связи с приближением ВсеЕженского Праздника объявляется приказ по садовому флоту:
"1. так называемый "Крейсер", отныне пишется с маленькой буквы и обозначается в реестре плавсредств садового пруда, как - крейсер"имени поздравления Еженьки, а также всех подразууумеваемых дамс с праздником 8-го марта". 2. данное судно подлежит покраске и вручению торжествуемым как залог счастья в труде, любви и обороне.
3. самоотводы со стороны вручаемого не принимаются и не рассматриваются по причине... ну в общем просто так."

трюмный адмирал крыса IIIV

А куда ж еще этого вашего Крупского записывать? В парикмахеры, что ли? Те тоже так же болтливы и так же тяготеют к жанру монолога перед зеркалом.

Правильно, благородные доны, плюньте вы на нас, да посмачнее, помногословнее, поядовитее, чтоб слюной урожая 69-го с текилой "Juan" симбирского разлива.

------------------CUT HERE----------------------------

Драгоценная Ежинька!
С наступающим на Вас международным!

Страшная Засылка

Виконт, вот тебя уже и в критики записали. Уж послали, так послали.
Как твой адвокат, я настоятельно советую тебе вызвать его на дуэль.
Хотя нет... Плюнь ты на этого хама. Я тебе (как благородный дон благородному дону) предлагаю хлебнуть текилки "Дон Хуан" урожая 1969 года и простить невежу.
Ув. ссылка-поссылка. Читаю ваши посмертные... пардон, бессмертные строки и не могу с вами не согласиться. Как чушь не подпиши, она шедевром не станет. (с) ссылка-поссылка

К.Константинов

поздравляю сиятельнейшую Ежиньку с периодически наступающим праздником половины человечества, любимой второй половиной и прочими. желаю прогрессирующего щастья.
думаю некоторые молчаливо меня поддержат в этом и, кивая головой, разобьют свои мониторы даже. а некоторые может к тому же выскажутся сознательно и многословно. выскажутся, чтобы поздравить Ежиньку.

Крейсер

Удивительно другое. Господа, критик Крупский марширует в Салоне так, словно это его неотъемлемая вотчина, где поборы им устанавливаемые им же и собираются. Как это омерзительно, господа. Кроме того, что критик паясничает, он еще и позер записной!
И еще у него есть ужасная привычка орать в окно на проходящие поезда. Будто он не Крупский, а Белкин. А с другой стороны, какая хрен разница: Крупский, Белкин, Тарелкин, Шурупский?…
Как чушь не подпиши, она шедевром не станет.

Ссылка-посылка

Новое "Письмо с Понтом"

Довелось мне друже, побывать в поселении рыбацком, жители коего уловом человеков промышляют. На высоком берегу деревня стоит, у самого синего моря, у моря человечьего, а жильцы тамошни тенёта в море закидывают и человеков вылавливают, чтоб затем хвалится пред миром кто крупнее, да головастее добычу вытащил. И были б труды те добры да славны, кабы не избы толковищные в которых о делах добытных, рыбачьих, речи держут.

Хрюша

И новый выпуск...

Ежинька

А забавно...
У Шмубзика средний балл - 1,000
и у А. Бутузовой - 1,000.
Удивительно ровно идут.

В. Крупский

Уважаемая Стертая Сссылка!
Во-первых, приношу свои искренние извинения за то, что не сразу исправил свое упущение, а также за многословие в ответе на Вашу реплику. Попробую объясниться. Попробую коротко.:-)
Ваш пост навел меня на радостные мысли и приятные воспоминания, и моя словоохотливость была обусловлена именно этой радостью и обращена к конкретному лицу. Возможно, я ошибся (и ошибаюсь) в идентификации, но стиль кажется знакомым... И Ваши намеки лишь утвердили меня в моем заблуждении.:-) К тому же, я ожидал от предполагаемого лица разъяснений по возникшему вопросу. В частном порядке, например, если оное лицо заинтересовано в сохранении инкогнито. Таковых не поступило, и после Вашего повторного обращения, естественно, мне пришлось решить вопрос так, как я предложил сначала. Я искренне сожалею о случившемся досадном непонимании (назовем так?)и сожалею еще более, если ошибся в своем предположении. Простите еще раз.
Я не "специалист по анонимности":-), но, конечно, понял, что "наезды" происходят от другого персонажа. И, естественно, мои ответы были адресованы не Вам.
А про анонимность - это так, попутные мысли вслух. Тоже тема.:-)

В. Крупский

Как у Вас интересно! Мы только начинаем и мне кажется, что до Вашего Салона нам ой как далеко! Если будет желание - приглашаем к нам.
Успехов Вам - продолжайте в том же духе!!

Алла Зинган

Уважаемый мосье-товарищ Крупский!

К чему, скажите мне, все эти мультикилобайты про анонимность? Вы сами отлично понимаете о чем речь, и откуда исходит предложение об исправлении того -- по-прежнему полагаю -- недосмотра, и также, по-видимому, понимаете, что для этого предложения-просьбы есть некоторые (все?) основания, в поименование которых нет необходимости вдаваться даже из общих соображний. Но "чиста" чтобы прояснить Вам расклад с тузом, добавлю, что если бы не "некоторые особые" обстоятельства, та -- по-прежнему верю -- случайная оплошность вряд ли вообще была бы замечена кем бы то ни было, и, посему, Вам бы не был дан повод для всей этой, так сказать, словоохотливости насчет отслеживания Вашего (ничем, подчеркиваю, не запятнанного) морального облика, представляющего интерес, как это не прискорбно, только для Вас одного. Сожалею, что пришлось произносить все это вслух принародно и столь полноформатно: первоначальный расчет -- это тот, который провалился -- был просто-напросто на немногословное понимание и очевидные несложные действия по того -- по-прежнему не сомневаюсь -- недосмотра устранению.

Надеюсь Вы как специалист по сетевой анонимности понимаете, что имеющие здесь место быть "наезды" на Вас, подписанные падежными склонениями моего честного имени, не принадлежат моему перу, хотя к моему появлению, по всей вероятности, приурочены.

За сим остаюсь исключительно высоко ценящей Ваши многочисленные таланты и поклонники,

Стертая Ссылка

Дорогой Гогия (сегодня)!

"в сети стоит говорить не об анонимности или неанонимности. А о тяге к постоянной и однозначной идентификации ника"
Да, я это и имею в виду. Анонимность в сети - акт появления нового ника. Если ник стабилизируется, он уже перестает быть анонимным.

"процент анонимных личностей растет"
"Среди анонимов ценится все чаще мысль, слово, уместность,
неожиданность, отвязность, гибкость, умение не обижаться и высокая
толерантность к наездам."
Здесь главное - не путать анонима и виртуальную личность. Если появление нового ника влечет за собой создание новой виртуальной личности, всё сказанное Вами более чем справедливо. Вот это - уникальное и бесценное свойство Сети. Т. е. то, что один и тот же человек может выступать в разных ипостасях. Это прекрасно. Я сам разок этим развлекался.:-) Но. Большое НО. Виртуальную личность надо создавать, над ней нужно работать некоторое время, чтобы она обрела минимальный набор человеческих черт, какой-то характер; вложить в нее душу. Только тогда с этой личностью будет возможно полноценное общение. Личность может быть неприятной, склочной, едкой - какой угодно. Но она должна БЫТЬ. Анонимный наезд потому и анонимный, что исходит из ниоткуда, за ним нет виртуального персонажа. Как надпись на заборе "Вовка - дурак". И такой аноним создает о себе вполне однозначное впечатление... ну, не буду описывать.:-)
А начинать создание виртуального персонажа с наезда, ИМХО, просто невежливо. И не очень разумно - тогда все, что бы этот персонаж потом ни говорил, будет приниматься в штыки. Даже самые мирные и разумные вещи. Если предполагается наезд в творческом плане, с точки зрения порядочности стОит показать сначала творения персонажа. И т. д. В общем, в Сети, с небольшими девиациями, действуют обычные человеческие правила. К тем, кто их не соблюдает, относятся соответственно.
А вообще Вы правы - "анонимность" в Сети - это не то, что анонимность в оффлайне.
Кстати, прошу прощения - мой предыдущий пост выглядит так, будто я все филиппики адресую Вам. Это ненамеренно.:-)

И пару слов о последнем мини-выпуске.:-)
Шмубзик - очень необычный автор... Мне так кажется, что он просто создан для литгостевых. Для экспромтов. Его пародии, компиляции, а также скорость реакции и острота мышления просто потрясают.:-) Каюсь, я так и не удосужился прочесть его призовую тенетовскую подборку, надо б собраться... Но мне тоже кажется, что то, что Шмубзик пишет больше для себя, ему удается хуже, чем инспирированное чьими-то стихами или репликами. Салонная подборка неровная, очень неровная. Лучше всего, по-моему, "Леонид Цветков", человек и пароход.:-) Видел я, как это появлялось в Приемной ЛИТО.:-) Одно имя - Леонид Цветков - вызвало у Шмубзика такой творческий взрыв. Ни фига себе.:-) "Вот Леонид Цветков..." Да, бессмертие Цветкову, кем бы он ни был, обеспечено.:-)

Александра Бутузова. Кошки - это не то, чем они кажутся...(c)
Лично я думаю, что кошки - это также и не то, чем они кажутся Александре, но это мои личные проблемы.:-) Рассказ, конечно, не за этим писался. Хороший рассказ, с точки зрения человеческой.:-) О жертвенности. Так, одним словом. Ну и прекрасно. И написано вполне профессионально. Милая женская проза. Не потрясает, но и не разочаровывает. Но уровень выше среднего, ИМХО.

Не знаю, заходил ли кто по ссылке Barfola H. Wice, но, мне кажется, у автора есть большой потенциал, строчки попадаются интересные. А в целом - сыро, и часто попсово. Если бы автор писал не для рок- (или каких там) групп, его было бы читать интереснее.

В. Крупский

К самому международному и самому женскому дню в "Сетевой Словесности" - совершенно "женский" "Роман с Пельменем" от Евгении Чуприной.

"...Много кто хочет под Вронского, но мало кто - под поезд. Жаль, что одно без другого - нельзя. Можно сначала под поезд, а уже потом - под Вронского. Ему все равно, он - самец. Но мы не должны продавать себя так дешево и хотя бы заразить его или сломать бедром ребро. Чтоб знал!"

Сетевая Словесность

Александра Бутузова - хорошо....

Очень сентиментально, но трогательно, наверное, автора, если бы она была мужчиной, в этой жизни часто бросали бы женщины.

Р.

В.Крупский, спасибо на добром слове:). Интересно отметить, по моему
мнению, в сети стоит говорить не об анонимности или неанонимности. А о тяге к постоянной и однозначной идентификации ника, это дает пищу
атавистической склонности к стабильности общения и определяет профиль
ника, уменьшает напряжение при общении и сглаживает адреналиновый фон у тусовщиков. Однако уменьшение адреналинового фона влечет за собой
уменьшение и творческого потенциала. В результате, стремление к общей
идентификации переходит в личные знакомства, офф-лайн контакты, насыщению и угасанию интереса. При смене ников процесс идентификации и профилирования замедляется, дольше сохраняется интерес к членам
бэкграунда, что позволяет открывать все новые и новые, не всегда
приемлемые возможно, качества личности, но неприемлемость и
нетерпимость в отношениях, всего лишь атавистический довесок и
отголосок реального мира. Разумеется от негатива уйти не удастся, но
процесс приобретает экспонентный характер. Это сравнительно
малоизученный аспект человеческих отношений, поэтому сказать что-либо
определенное пока трудно. Одно беспорно - анонимизация ширится, процент анонимных личностей растет, в чем легко убедиться в сети при желании. Среди анонимов ценится все чаще мысль, слово, уместность,
неожиданность, отвязность, гибкость, умение не обижаться и высокая
толейрантность к наездам. Аноним еще в большей степени подвержен
наездам и быть им не так легко как может показаться, но когда в сети
только слово и оно не ограничивается мирскими иллюзиями, а только
сетевыми иллюзиями:))) это прекрасно. Вот он мир духа.

Фита:)

Gogia

Ай да Шмубзик, ай да сукин сын...

Токма мне кажется, что ироничные стишки ему удаются лучше, чем все эти слюни-сопли.

Р.

У меня Шмубзику скрипт автоматом поставил наивысшую оценку. Хотя я хотел несколько другую.

Жалоба

По улицам вонючим свой народ
во славу божью
избранник Моисей ведет
считают ложью
не менее пятнадцати евреев
его слова
но ноги думают быстрее,
чем голова

От дома к дому рыщут босяки
и мажут кровью косяки.

Бойтес

Как и обещано, новый выпуск. В эти выходные я не успела сделать дополнительный, но я исправлюсь в следующие, честное слово. :)

Ежинька

Страницы моих книг
Пропитаны запахом табака.
Зачем я их читаю?
Ради мысли,
Что исчезнет, как дым.

Barfola H. Wice

Есть же на свете неравнодушные люди. Кто-то к Делицыну питает тайную страсть, кто-то - к КШ или Массе... А некоторые, оказывается, и к Крупскому. Вот не ожидал. Лестно, черт возьми, что кто-то напряженно следит за каждым твоим шагом. Но в отношении Крупского - это явная патология, ИМХО. С чего бы это, не представляю. Я так думаю, что причина есть, только мне она неведома.
Наезд анонима всегда смешон, отдает чем-то детским, а разве можно на детей обижаться. Анонимно злопыхает тот, у кого рыльце в пушку, ИМХО. Если бы претензии ко мне, даже в самой резкой форме, предъявил кто-то из завсегдатаев, я бы реагировал совершенно серьезно, и пытался бы что-то доказывать или наоборот. Я ничего не имею против обращения ко мне на "ты" людей, которых я здесь знаю долгое время, но фамильярность анонима выглядит как хамство. Хамство из-под маски.
А писать я буду так, как мне хочется в данный момент, и мне безразлично, что об этом думают неуважаемые мной люди. Свои ошибки, до которых не может быть никакого дела никому, кроме одного конкретного человека, я буду исправлять, когда руки дойдут, и мне странно, что мой моральный облик так беспокоит кого-то еще.

Хороший стишок, Гогия. Весна...:-)

В. Крупский

"Ничего не говори неведающему цену словам..."

Эх, Крупский, Крупский, многословный Крупский, знающий слово "паллиатив", не боящийся произносить его всуе и не скрывающий этого, Крупский, великодушно делающий непрошенные одолжения признанием своих ошибок и малодушно избегающий обещанного собою же их исправления... Эх, Крупский, расточающий слова, будто молодой торговец урюком, унаследовавший лавку отца в арабском базаре, ничего тебе не скажу...

Стремная Ссылка

Стоит собака без намордника
И ссыт на старый серый снег.
Зимы последнего аккордика,
Звучок срывается в побег.
Лучок в стакане желтой стрелкою
Стремится к свету напрямик,
Старик поймал рыбешку мелкую
И снова к удочке приник.
Трясется мост под караванами
Всегда бессонного шоссе.
Небритый тип речами пьяными
Смущает чаек на косе.
Косе песчаной и пустующей,
Что летом будет горяча,
Так умилительно тоскующей,
По убедительным речам...

Gogia <это снова весна...>

НЕТ,
согласен, конечно,gemacht. Я уж отправил, потом допер, что ошибся. Да, думаю, ладно, фиг кто заметит. Ан заметили.:-) Пора языком заниматься. Немецким, в смысле.:-)
А стишок забавный. Так и тянет продолжить в том же стиле.:-) Но некогда, чтоб его... Может, позже.

В. Крупский

Бред,
Вы не горячитесь... это... ко мне в оружьеносцы. Какой из меня рыцарь. Хотя почту за честь.:-)
Нет, ну нет на меня Сервантеса. Дык ламанчскому рыцарю великаны чудились, хотя бедные мельницы стояли себе тихо и не трогали никого. (Обкурился чувак.) А тут же совсем обратный случай.:-)
Тиль мне более симпатичен, безусловно.:-)

В. Крупский

Дорогой Крупский! Нет слова gemachen, gemacht-есть.

Светился свет. Звучали звуки
И с неба падал звездопад
В карманы брюк засунув руки
В тебя попал я невпопад

Толпа толпилася сурово
а ты как майский цвет цвела
Мне вновь все это было ново
и старый тлен я сжег до тла

Я смело подошел сияя
сиянем всех зубов и глаз
потери по пути теряя
я был неотразим в тот час

И ты меня не отразила
И я был очень поражен
тем как меня ты поразила
впревые я с такою силой
Любовной силой был сражен

Затмила тьма и свет и звуки
Туман ночной туманил взгляд
Вручив друг другу свои руки
Мы знали-нет пути назад

HET

ВБА и Константинов стали предвестниками весенних феромонов. в этом есть какой-то смысл и особое умиление.

Крупский, уважамый, я присоединяюсь к Константинову по поводу того, что нет на Вас Сервантеса... хотя, когда я окажусь победителем в боях с весенними обострениями хронических напастей, накопленных мной за многие секунды проживания на этой сырой поверхности, горячей в девичестве, планеты, тогда попрошусь к Вам в оруженосцы. если не в виде Санчо Панса, то в роли Ламме Гудзака определенно. заодно и справки получим.

ссылка, слово вобще пишется через ч. вобче типа.

бред <пролетом>

Книжная серия "МЕЧТЫ"
1. Аббат Прево "МАНОН ЛЕСКО"
2. Антон Чехов "ДЕТВОРА" (Впервые все детские рассказы А.Чехова - в одной книге)
3. Геннадий Суханов "НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ - ЭТО ТЕАТР" (Рассказы-воспоминания бывшего директора Большого драматического театра им.М.Горького)
Готовятся к изданию в 2000 году в серии "МЕЧТЫ":
1. А.и Б. Стругацкие "ГАДКИЕ ЛЕБЕДИ" ("Улитка на склоне" + "Гадкие лебеди" + "Второе нашествие марсиан" + "Пикник на обочине" )
2. Омар Хайям "РУБАИ"
3. Эдгар По "СВИДАНИЕ"
4. Льюис Кэрролл "АЛИСА В СТРАНЕ ЧУДЕС" + "АЛИСА В ЗАЗЕРКАЛЬЕ"

Aleksandr

ВБА, ну конечно же, мы Вас помним. Скучаем. А Абрамова почитайте. Хороший Абрамов, ИМХО. Про нас с Константиновым пишет.:-) Мне так очень понравилось. Аж ругать не могу - не нашел, к чему придраться. Интересно Ваше мнение услышать.
А Вы зря константиновской текилкой пренебрегаете. У него самая настоящая, из пейота. Он пейот на окне выращивает, а потом текилу гонит. Мы с ним, бывало, как этой текилы напробуемся, сразу стишки совместные пишем. Гулки которые. Так что очень рекомендую.

М-да... Прочёл я рассказ Ал. Мягкова. Про белый пароход. М-м-м... Мне тут сегодня в ЛИТО настоятельно рекомендовали занять более принципиальную жизненную позицию. Я попробую.
Так вот. Автор лишен даже малейшего понятия о законах физики. Даже учитывая, что скорость попутного ветра равна скорости корабля, брошенный в направдении кормы окурок не может зависнуть в воздухе. Тому препятствует ускорение, трение и тяготение. Подробнее оформлю позже отдельным трактатом.
Вообще, рассказ явно не выдерживает никакой критики. Мало того что сюжет неправдоподобен - такого просто никогда не могло быть в доблестном советском флоте - но и напичкан порнографией, пропагандой пьянства и разгильдяйства. Глумление и ёрничество, в кот..х..торые... впадает ав...т..хххх..р.....:-))))))))
.......Всё, больше не могу....:-)))))))Блин, шедевр, черт возьми...
Мерси! Ой... :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Только решил быть принципиальным...:-)

В. Крупский

Дорогие литераторы!

Позвольте без церемоний сразу взять за рога и абордировать, извините за галлицизм, центральную тему дискуссии.

Я текилу не очень. Пью, конечно, но только когда уже выпили всю водку. И пиво. Возможно, мне не та текила попадалась. Кактус - культура, как известно, прихотливая, у нас были постоянно недороды, засуха, вредители. Вредителей расстреляли, конечно, но было уже поздно. С гектара пашни собрали с гулькин хрен, и этот хрен положили в закрома. Конечно, и хищения были, как же без них. Но самое тяжелое началось потом. Даже морозостойкие мичуринские сорта кактуса условий хранения в амбарах не выдержали. Но меры своевременно приняли, провели несколько собраний, кое-кто билеты чуть на стол не положил. И план поставок государству по текиле выполнили, проявили смекалку. Наладили производство текилы не из колючих этих кактусов нестойких, а из сока отечественной колючей проволоки. Потребители высоко оценили качество продукции, а три лучшие сорта "Спираль Бруно", "Прииск Счастливый" и "Мордовка" даже послали на ВДНХ, да она закрылась.

Но мне что-то эта текила не идет. Глотку царапает. А за приглашение спасибо.

Я, господа, очень хотел в Салон придти, пообщаться с такими приятными людьми, как Крупский (кстати, поздравления с еще одним титулом), Константиновым, с другими, ну и конечно…да, с ней… Но надо было сказать что-нибудь умное при этом. А чтобы сказать это умное, надо его сначала прочитать. Хоть бы и тут, в Салоне. А я, так получилось, ничего сейчас не читаю. Запретили. Вот прочел случайно только "Ленку", так сразу с вопросами полез. Так же с ними и вылез. Честно хотел сегодня критикой разразиться по поводу "Истории облаков", но выяснилось, что и ее надо сначала прочесть, а с экрана у меня это не получилось. Застрял мой экран и десять минут показывал алфавит. Я подумал, что это все произведение и есть, перечитал несколько раз, понравилось. Стал писать рецензию, но потом открылось и продолжение, но с экрана не пошло. Я его распечатал, вот у меня лежит с левой стороны. Попробую теперь на бумаге.

А вам всем спасибо, что помните. Ваш

Володя без адреса

не получается у меня проголосовать там
фита пусть здесь +2

второе по настроению с серхио перекликается
мне так кааца

сочинение

Дорогая іжинька,
я Вам, как старый революционер, свидетельствую: революции до добра не доводят. Вы все-таки сделали это. Sie haben das gemachen. Никакого почитания славных традиций. Аднака. :-)
И сразу началось. Вражина Троцкий, убиенный пролетарской дланью, и тот из гроба восстал. :-)
Тем не менее, как я погляжу, в результатах голосования не стало преобладавших ранее оценок "никак". Уж не знаю, что тому причиной - характер представленных работ или предпринятые реввоенсоветом шаги. Но показатель хороший.

Вражина Троцкий... Константинов, уж не чаял тебя тут увидеть. Панихиду отменять придется. Здравствуй, дорогой. Если мне не чудится.
Весело тут, да. А насчёт ВБА ты зря злопыхаешь - ВБА совсем нас забросил... Наступил, можно сказать, на горло своему критическому дару. Не тот без него Салон, не тот... Может, хоть на текилку соблазнится.:-) Ты открывай пока, да лимончик порежь. Тут-то ВБА и учует.
Ты это... Эдуарда Абрамова почитай. Там всё про тебя написано.:-)
А Непоэт заблудился просто, спрашивал, где находится. Так никто и не сказал, а он остался в полной уверенности, что он в Москве. Хотя Салон, как известно, в Ситилайне живет. Сити Лайн. Лайн Сити. Такой вот город.:-)
Так ты, Константинов, появляйся тут почаще. А то вся старая гвардия разбрелась. Традиции хранить некому.:-)

В. Крупский

Господа, проголосуйте, пожалуйста, по опросам нашего главного литтехнолога Лени Делицына. :) А он нам потом что-нибудь умное скажет.

Ежинька

Добрый вечер, уважаемый Константинов. Прошу прощения за столь короткое приветствие, но время нынче позднее, однако не могла не засвидетельствовать и проч. :))
Рада.

Ежинька

Добрый вечер, уважаемая хозяюшка!
Прошу прощения за столь поздний визит, но гость я нынче здесь редкий, а посему не мог не засвидетельствовать и проч.
Вижу я, что у вас тут весело. Революции всякие, контрацепции... Заря новой эры... ВБА диадемы с шей стаскивает и броши из ушей рвет. Виконт, родное сердце, с почтовыми оправлениями сражается. Виконт, Сервантеса на тебя нет.
Как жизнь не спрашиваю, сам вижу (см.выше). Сожалею, что пропустил много интересного. Надеюсь наверстать. Виконт, ВБА, может текилки? По старой памяти.
ЗЫ. Непоэт, вы, верно, пьяны были, когда сюда зашли. Вы что, не помните, как добирались? Понимаю, со мной тоже частенько случается.

К.Константинов

Господа.
Февральская революция-таки свершилась. Тихо, бархатно, бескровно.
Теперь Салон будет ежедневным. По одному автору в прозе и стихах. В субботу, возможно, будет дополнительный выпуск, из отдельных стихотворений, маленьких рассказов, и проч.
Приглашаю всех в новый день. :)

Ежинька

Вышел очередной номер Конденсатора - "Как я провел лето". Почитаем-почитаем, чего там насочиняли. Какое в этих текстах главное достоинство, знаете? Верно - короткие они. Чем короче, тем любимее тексты мной. Значит так: они проводят лето, а я провожу утро.

М.Б.

Вышел новый Конденсатор: http://russ.ru/krug/condensator/current.html

Выпуск пятый. Результаты второго тура, начало третьего; ведущий не вступает в переговоры с террористами; кто тут Д'Артаньян? как мы все провели друг друга; Замошкин и экспертиза силлабикабатоника; 1 июня 1941 года; переходы черных котов из ничего в ничто.

Linor

Уважаемая іжинька!
Приношу свои извинения за нижеследующий текст. Используемая мной лексика, не приличествующая Салону, выбрана мной вынужденно, как единственно понятная отдельным посетителям. По их просьбе.

Посылке.
Могу коротко, только это вряд ли доставит удовольствие даже посылке.
Я никогда так близко не знакомился с фанерными ящиками, чтобы позволять им обращаться на "ты". Я с ними вообще не общаюсь. Пусть эта посылка идет по написанному на ней адресу, может, там её обучат хотя бы русскому языку. Если возможно научить деревянный предмет. Я на этот раз понятно говорю?

В. Крупский