Многоуважаемый Швейк. Прошу прощения за задержку с ответом, вышла
неожиданная командировка и не было возможности зайти на сайт четыре дня.
Думаю, вопрос о состоянии нашей армии и обороны страны на 22 июня 1941
года задавался и в советское время. Слишком уж впечатляют наши
поражения, настолько впечатляют, что скрыть это не возможно. Можно было
лишь замолчать и скрыть причины. Жукова очень сильно правили, думаю, что
и других маршалов тоже. Правили по причинам идеологии - правда о войне и
причинах наших поражений для партийного руководства была как нож в
сердце, ибо это впервую очередь их вина. Я рекомендую Вам найти и
прочитать последние издания мемуаров, поскольку они публиковались по
тексту рукописи. Разумеется Жуков был коммунистом до мозга костей, но он
был еще и профессиональным военным, честно выполнившим долг перед
страной в то страшное время. Я считаю, что тогда, в 1941 году, именно
он, а не Сталин и партийное руководство, взял на себя отвественность за
судьбу страны. Чего ему и не простили.
Каких-то особых предвидений у Жукова нет, просто работа профессионала.
К самому Георгию Константиновичу я лично отношусь неоднозначно. Не
будучи военным мне трудно оценить его военные таланты. За ним стояли
победы - вполне бесспорные. За ним была и кровь, часто не обоснованная
необходимостью. Жизней солдатских маршал не жалел. Про "атомных солдат"
я тоже читал и слышал. Очень много и разного говорят об этом человеке.
Я встречал разные цифры по танкам, самолетам, артиллерии. Наше
превосходство выходило бесспорным. Возникает вопрос о трагедии 41 года.
Полагаю, что сами по себе цифры танков, пушек, самолетов, кораблей еще
ничего не значат. Если качество этих боевых машин весьма и весьма
посредственно, если экипажи в массе своей плохо обучены (ассы у нас
были, но сколько их было?), если разгромлен офицерский корпус (беда ведь
не в том что были уничтожены 3 маршалов из 5 и сотни генералов, беда в
том, что была арестована половина командиров полков. А на их место
пришли совершенно неопытные и плохо подготовленные люди, к тому же воля
их была подорвана страхом оказаться там же, где их предшественники),
если нет надежной связи, если мало средств подвоза, если неразвита сеть
дорог и еще миллион "если", что дает превосходство в количестве техники?
Ведь танки безрезультатно сгорели в контратаках почти не достигая цели
либо сожжены экипажами из-за отсутствия горючего, боеприпасов,
запчастей. Тоже и с самолетами. И никакая сверхмилитаризация и самые
жуткие репресии положения исправить в принципе не могут.
Собственно я считаю, что вопросов по Резуну не слишком много. Гораздо
важнее, на мой взгляд разобраться с действительными причинами
трагических неудач Красной армии в период 1941-1942 годов.
К г-ну Резуну я отношусь очень плохо. Если Вы, офицер армии (разведки),
не согласны с действиями Вашего командования и правительства - подайте
прошение об отставке, я знаю, что тогда это было трудно сделать, но не
невозможно. И только после этого займитесь иной деятельностью. А переход
на сторону противника (а тогда мы и США были противниками), да еще и
передача военных секретов, это, извините - предательство.
В развале СССР ни Резун, ни Саблин, ни лучшая часть наших диссидентов
вроде Сахарова и Турчина никакой роли не сыграли. Советская экономика
сама себя прожрала.

Что касается танков Т-35. Насколько я знаю, судьба этих 55-тонных
пятибашенных монстров трагична. Почти все они были уничтожены экипажами
по причине их поломки при выдвижении к фронту.
Их судьбу можно посмотреть на:
http://history.vif2.ru/library/archives/losses/losses1_r.html

На этом сайте можно найти результаты испытаний танков Т-34 и КВ на
Абердинском испытательном полигоне в США. И еще кучу очень интересных
материалов.

С уважением,

y2003k

Сам знаешь кому.
Пойди туда, сам знаешь куда, принеси то, сам знаешь что. Сам знаешь куда
и зачем. И когда, тоже знаешь. А главное, кому.

Сам знаешь кто

Дорогой, хотя и старенький, Швейк. Я с вами спорить не буду, я вам
историю расскажу.
Пошли как-то раз у нас в деревне мужики на медведя. Ну, водяры взяли,
собак, ружья, все как положено. И увязался с ними еще наш деревенский
приколист Витька Суворов. А, надо сказать, у нас в деревне по медведям
главный специалист есть - здоровенный такой мужик по имени Иван.
Бородатый такой, мощный, но не красавец, да и ума, видно, не палата.
Сколько он уже с этой охотой в передряги попадал, не перечислишь. Жена
от него ушла, не могу так больше, говорит, хозяйство в упадке, и за
браконьерство его уже не раз привлекали.
Один раз пошел он на медведя в одиночку, выследил шатуна, все дела, на
курок жмет - осечка. И заклинило патрон. А медведь-то уже подраненый, на
него. Заколол его Ваня ножом, но помял его медведь крепко. Трое суток по
болоту полз, потом в больнице год провалялся. Выписался, и опять за
свое. Я же говорю - дурак. Потом, правда, оказалось, жена ему патроны
попортила. Отучить решила.
Ну, в общем, пришли они в лес, по маленькой для почину, ну, кто и
побольше, а Витька Суворов всем и рассказывает, знаете, говорит, какой
Иван мужик сильный. Медведя ножом, все дела. Жена, паскуда... Ванька
спьяну за жену обиделся, обматерил Витьку и спать пошел. Утром проснулся
раньше обычного, смотрит, а ружья-то и нет. Где ж оно делось?! Глядь, в
сторонке Витька и Глеб с Андреем чей-то с ним делают. Подошел - патроны
вытаскивают. Тут Витька и говорит - справится он, мужики, не сумлевайся.
В прошлый раз справился, когда эта гадюка вытащила, теперь тоже
справится. Мы ведь любя. Вы, городские, небось и поверить не могете,
чего наш русский мужик сделает, когда припрет. Силет он, Ванька-то.
Посмотрите, и другим у себя в Москве расскажете. Глеб кивает; да,
говорит, правильно, у меня вот карабин, "Зверь", хорошая машина, я, если
рядом окажусь, подсоблю, чем смогу. А с его самопалом, ствол еще
разорвет - нас всех к чертовой бабушке поранит. Да не-е, он и так
справится. Андрей тоже кивает, может, говорит, и завяжет с охотой, дома
будет сидеть - целее будет. Спасибо нам потом скажет. А то, как с ним на
охоту ни пойдешь - шкура ему. Потом в городе расскажешь - все шкуру
просят. Не верят. А как же тут, этот козел прямо на зверя лезет, своей
шкуры ему не жалко.
Ну, Иван Витьке по морде, Глебу с Андреем не стал - городские. Другой бы
спасибо сказал, верят в него мужики, подвиг его хотят возвеличить, в
городе рассказать, а он что? Одно слово, Азия!


Кроме того, я с нетерпением жду следующих книг Виктора Суворова:
"Катастрофа под Дюнкерком"
"Тайна Энигмы: Черчиль знал про Ковентри" *
"Черный сентябрь: хроника угнанного самолета. Из архивов немецкой
разведки" **
"Проект Манхеттен: кто хотел начать третью мировую" ***
"Смерть Кеннеди: случайность или заговор спецслужб"
"Из архивов лунного проекта"
------------------------------------------
* Английский город Ковентри был уничтожен немецкой авиацией. Считается,
что немецкая шифровальная система Энигма была вскрыта английской
разведкой. Но, чтобы ее не сменили, англичане делали вид, что немецких
переговоров, в частности об участи Ковентри, не понимают. Эвакуации не
было.
** Члены палестинской террористической группы "Черный сентябрь",
расстрелявшие израильских олимпийцев, были отпущены после того как их
друзья захватили немецкий самолет. В огромном пассажирском лайнере
против обыкновения оказалось всего пара десятков пассажиров.
*** Проект Манхеттен - американский ядерный проект.

Игорь

Господи, теперь "ответы на вопросы" вместо Дирндль пишет Швейк!
Николай II отрекся от престола и тем освободил от присяги всех - и
военных и гражданских. Так что царь-батюшка сам хорош.

Ольга  В. К.

Я не знаю, чем это вызвано, но тип, пинающий девушек и выкидывающий
кроссовок в урну распоясался окончательно. Я его честно предупреждаю,
что если он попадется мне где-либо, я за себя не ручаюсь. А если мне он
не попадется, при таких темпах трансформации истории он попадет под
расстрельную статью не позже, чем через пару месяцев.

Зорро

К №9 от 29/10/01 .
Очень сильно напоминает рассказ А. Покровского (к сожалению не помню
названия) про офицера, который желая уволиться с флота в запас, везде
возил перед собой игрушечную бабочку на колесиках (кому интересно -здесь
недавно давали ссылку на книгу Покровского "Расстрелять!", этот рассказ
там есть). Страшно представить до чего доведет воображение следующих
страдальцев, которых не хотят увольнять, после обнародования таких
способов уйти с военной службы, ведь, наверное, подобные варианты уже не
прокатят .
С уважением , Павел

в очередой раз меня удивляет Кадет Биглер.
ну не может один человек столько писать.

Сергей

Многоуважаемый Швейк.
В продолжении нашего разговора хочу высказать следующее.
СССР проводил агрессивную политику и безусловно мог развязать войну.
Если бы мог. Я считаю, что при всем желании Сталин мог выиграть сражение
на Халхин-Голе, захватить Прибалтику, Закарпатье, разделить с Германией
Польшу. Но разгромить в быстрой превентивной войне Верхмат он не мог.
Просто сил не было.
Я знаю, что вообще-то существовала директива Генштаба о нанесении удара
по Германии (точнее ее проект), однако полагаю, что в любом случае война
была бы затяжной и очень кровавой.
Я так же полагаю, что без помощи союзников нам пришлось бы очень и очень
туго. Войну не проиграли бы, но потери возросли бы раза в два. Впрочем,
кто может сказать, сколько мы на самом деле потеряли. То 20 миллионов,
то 27 миллионов. А ведь потери Германии, ее сателлитов и потери наших
союзников сочтены до человека.

С уважением

y2003k

И здесь они! М-да, резуноиды неистребимы и всепроникающи, как тараканы -
в любом доступном месте готовы пропагандировать Учителя, не
ограничиваясь специально отведенными под это дело сайтами.
Была, правда, гостевуха, где удалось всего одной репликой отвадить
такого апологета:

----------------------------------------------------------------------

>>Однако до своей цели - доказать, что Сталин планировал удар по Германии 6
>>июля 1941 года книга явно не дотягивает. И это главное.

>Предлагаю пари: если вы сможете описать то, что Вас убедит в правоте Суворова,
>(аргумент, факт и т. д.) я докажу что он уже есть в Ледоколе.

Меня бы убедили отчеты немецкой комиссии, которая до 1942-го года
работала в Советском союзе, однозначно говорящие о планировавшемся
нападении, подкрепленные содержанием пресловутых "красных пакетов", в
изобилии захваченных немцами, и показаниями высокопоставленных
генералов, сдавшихся в плен, типа Власова, которым, чтобы оправдать свой
поступок никакого резуна (извините за каламбур, не удержался ;)) не было
скрывать намерения Сталина.

Ничего убедительного, насколько я знаю, немцы в этом плане не предло-
жили... А если предложили, Суворову стоило тратить время не на бел-
летристику, а издать эти самые документы на русском языке.

В свою очередь, могу предложить Вам пари, что я найду любому аргументу
Суворова совершенно логичное объяснение помимо намерения Сталина напасть
летом 1941 года.

По существу же могу сказать только одно - обеспечить СТРАТЕГИЧЕСКУЮ
внезапность операции такого масштаба невозможно. Немцам например это не
удалось. Даже советские историки самых застойных времен, сокрушаясь по
поводу вероломного нападения, говорили лишь о такти- ческой внезапности.
Все мы с детства знаем фамилию Зорге, фигурируют в широкой прессе еще с
десяток конкретных фамилий людей передавав- ших сведения о нападении
Германии и о его дате. Это общеизвестно.
А сколько было еще "незасвеченных" информаторов?

Возникает вопрос - а где они, немецкие "Зорге"? У немцев тоже должен уже
был скопиться вагон и маленькая тележка подобной информации, тем более
их самолеты свободно летали над нашей территорией, как у себя дома
(интересно, почему это Сталин запрещал их сбивать, готовя напа- дение и
сосредотачивая войска у границы?). Ни в плане "Барбаросса", принятом к
разработке в середине 1940-го года, ни в последующих уточнениях и
приказах ничего не говориться о превентивном ударе.
Превентивном не в идеологическом естественно, а в тактическом плане.
Ведь войска и их командование тоже надо ориентировать о том, что
предстоит наступать против изготовившегося к наступлению же про-
тивника. В общем, совершенно непохоже, что немцы считали, что их
собираются атаковать, а должны были бы...

--------------------------------------------------------------------

??

Швейк!
Ну Вы меня удивили...
Жуков кому-то изменял??? Разве что женам. Когда речь заходит о событиях
1917 года и последующей Гражданской войне, на мой взгляд вообще
невозможно говорить об изменах. Переход целых частей от красных к белым
и от белых к красным и просто в зеленые был очень распространенным
явлением. Да и сам выбор стороны часто определялся не убеждениями, а
совокупностью обстоятельств. Честно говоря, на знаю, на какой из сторон
мог оказаться летом 1918 года. Кто первый мобилизовал бы, там и оказался
бы. Во всяком случае на Средней Волге (Казань-Симбирск-Самара) события
развивались очень стремительно.

y2003k

Господин Вернер!

Я искренне преклоняюсь перед Вашим мужеством и терпением, с которым Вы
поддерживаете этот сайт. Читать всю ту муть, которую Вам присылают
большинство "писателей", ох как непросто. Это касается и анекдотов, и
историй. Неужели у них ("писателей") только и хватает ума (?) на то,
чтобы по сто раз писать как Красная Шапочка надела шапочку из волка
мясом наружу или как чья-то дочка (сынок) на всю маршрутку (автобус)
заявляет в присутствии мамы, папы или обоих родителей сразу, что мама
сосала письку у дяди Вити, Сережи и т. п. Юмор обсуждать не буду. Это
отдельная тема. Безусловно, есть действительно смешные и просто
интересные истории, но их, к великому сожалению, так мало. Грустно.
Советов давать не хочу, да и не имею, наверное, права, но все-таки хотел
бы высказать пожелание. Цензуры на Вашем сайте нет и это, как говорил
небезызвестный человек, правильно. Этим Ваш сайт выгодно и отличается от
многих подобных. Предлагаю просто не выкладывать на сайт многократно
повторяемые истории/анекдоты. Понимаю, что будет непросто, но поверьте,
что огромное количество посетителей Вашего интересного сайта будет Вам
чрезвычайно благодарно.

С уважением, Андрей

В догонку к своему комментарию
>"А воняет парень как шумавская треска! Наложил должно быть полные
штаны".(с)

Конечно же "сушеная треска". Фраза была сказана на шумавском диалекте.
Сорри.

Дон

Знатоку: Никакого противоречия нет. Описанная история происходился
значительно позже. Тогда я уже был в "офицерских чинах", но служил не в
строевой части (это было позже), а работал в промышленности. Помните? -
"Смеем уверить, что в нашем романе время расчислено по календарю".
Кое-что я, правда, слегка сдвинул по времени по своим соображениям.
Пожалуйста, не обессудьте.
Если говорить серьезно, то мое поколение авиационных инженеров почти
поголовно имело академическое образование и пехотный долбо#$изм у нас
никогда не приветствовался.
Дедушке Деревяннику:
"В частности, они <ЦРУ> планировали расбросать с высотных самолетов в
некоторых советских городах презервативы самого большого
возможно-невозможного размера..."
Насчет презервативов - не знаю, не буду врать, а вот высотные
разведывательные шары-зонды в этот период времени на нашу территорию
залетали регулярно. Сам лично участвовал в перехвате одного такого.
Дону:
"Судя по новым историям, (про сухарь в частности) у Вас появились
последователи из ВМФ, нет?"
Вряд ли. К своим литературным опытам я отношусь с изрядной долей иронии.
Но то, что люди со смехом вспоминают свою военную службу - хорошо. Армия
- это не сборище угрюмых ублюдков, нет?
Читателю: Относительно вопроса о присяге царских офицеров, хотел бы
заметить вот что. После того, как Николай II отрекся от престола, многие
офицеры, безусловно честные и порядочные, посчитали себя свободными от
присяги, т. к. присягали царю. Отречение Николая было одной из причин
начала Гражданской войны... Об этом пишут в своих мемуарах бывшие
белогвардейцы. В остальном - готов подписаться почти под каждой фразой
Вашего комментария.
ВасеП: США нышешняя война нужна. Просто необходима! Уверен в этом.
Террористы сделали администрации громадный подарок, сами, возможно, не
понимая этого. Все послевоенные годы США воевали, когда лучше, когда
хуже, выбирая противников. Их экономическая система держится на
потреблении. США потребляют до 70% мировых сырьевых и энергетических
ресурсов и производят такое же количество отходов. В настоящее время при
общем исчерпании невозобновляемых ресурсов перед США встал вопрос: либо
глобально реконструировать строй, либо силой завладеть остатками нефти,
газа, чистой воды, руд... Формы могут быть разными, но цель абсолютно
ясна. Тактика боевого применения отрабатывается на Ближнем Востоке,
Южной Европе, в Африке. Пока у нас еще есть ядерное оружие. Но скоро
сроки безотказного хранения выйдут, и вот тогда... А Афган - это так...,
в некотором роде, учения...
Кадет Биглер

Полно Вам кадет. Полно...
Из Армии в 1982 году, за разгилдяйство можно было приспокойно вылететь.
Тогда еще за нее родимую держались. Может 1982 с 1992 перепутали, но
тогда вошеее от туда метлою гнали.

Лупик

Vodiсka to alter Sveik,
Как же ты, товарищ, мог подумать, что я брошу
тебя одного в таком деле? Вот вчера полез на меня парень-гора - Пилот С.С.
с разбором полетов наперевес, а из носу у него катилась здоровенная
сопля, так я как увидел этот его носище с соплей, так сразу случился со
мной приступ холеры и нажал я CTRL-ALT-DLT. Так что одному тут никак
нельзя.
А ник Швейк - он конечно сильный. Для многих ребят из нашего капральства
он как для Биглера/Пронина - Дзержинский или какой ни на есть член
Политбюро. Вы многим доставили бы горизонтальную радость, если бы
научились этому нику соответствовать. Может быть ключ к этому лежит в
эзоповском языке, а не в прямолинейном дискутировании с оппонентами.
Servus,

sapper Tonda

10 от 30.10

Блин, ну сколько можно. Вначале оно гуляло на языке оригинала, потом
кто-то перевел на русский. Этой хохме года два.

А теперь по сути: стать "дебилом" от удара по голове нельзя.
"Дебильность" -- это врожденное. Стать можно "идиотом".

Но это претензии к переводчику, а не к реклейщику (англ. "copypaster"),
который сюда это засунул.

ZZануда

Уважаемый Читатель!
Читайте дальше, больше и шире!
Вы изложили только одну версию из многих и отнюдь не самую достоверную.
Но даже если принять ее, есть одно немаловажное обстоятельство -
последние 2 звена в вашей цепочке смены "общественно-политических
формаций" - это экстраполяция, в лучшем случае. Предвидение будущего,
если хотите. По точности - из одной оперы с глобами, нострадамусами и
прочей хиромантией. Приведенные Вами примеры сие только подтверждают.

Большой привет,
ВК

Был аналогичный случай с гусями. Антураж тот же, только машина -
"Запорожец" горбатый - помните? У него дверь против движения
открывалась. Идея: совершается наезд на гуся с открытой дверью в погоне,
в салоне же он должен оказаться почти сам собой. В погоне по причине
ограниченности маневра, все-таки гусь увертливей машины, пусть и
"Запорожца", а сам собою - потому что ну очень органично выглядит
приоткрытая дверь западней. Так вот: ни фига. Гусь бежит быстро и дверь
выворачивает. Распугали гусей да и уехали. Конечно же, вся эта затея
была не ради гусятины, а для куражу. Как это теперь - жизненный опыт,
что ли ?
-------------------------
Роятся Гашековские персонажи: бросается в глаза полное несоответствие
Швейка своему нику и, в противовес, абсолютное, 100% попадание в случае
поручика Дуба. Мощно, а какие нюансы!

Инкогнуто

Уважаемый Реальный Пацак, Пожалуйста, не ищите в моем сообщении
подтекста. Я ведь только чтоб общнуться. Не более. Я ведь тоже не хуже
любого реального Пацака.
С совершеннейшим почтением, Вольноопределяющийся Марек.

Комментарий к комментариям

"Словесная диарея", которая, по всей видимости, передается также
электронно-кабельным путем, в медицине ярко и лаконично называется
"логорея". Хотя, не спорю, народное название заболевания - "словесный
понос" (а не элегантная "диарея") - в некоторых случаях способно
значительно лучше описать состояние пациента.

Эвакуатор

Проголосовало 10 человек(а)